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#89 #89 cuadrosyrayas dijo: #85 Precisamente es una buena cortina de humo porque es un sentimiento arraigado en la gente, cariño.
¿Como explicas, si no, el hecho de que no se esté hablando de todos los recortes que está haciendo CiU?
Se usa el sentimiento nacionalista para esconder todo lo demás.Mh, igual no se habla por donde te mueves tú, porque vaya, para mí no es algo nuevo. Ni para mí, ni para la gente de mi edad con la que voy.
#8 #8 esneic dijo: #4 No mezcles peras con limones, lee tranquilamente lo que he escrito.
A ver si lo pillas, en mi casa entran 5 euros, mi madre gasta 2, mi padre otros 2 y yo 1. Si se va mi madre o mi padre o yo, gastamos menos de esos 5 euros.
Y lo del 30% es la gente a la que no se la suda el tema de la revista.No es por nada, pero en Cataluña pagamos más impuestos, cuyos impuestos, la mayoría de ellos van a parar a fuera de Cataluña.
#95 #95 lamuerteblanca dijo: #91 #92 una preguntita, sin malicia. por que consideráis positivo estar dentro de la UE? solo quiero saber vuestras razones.Yo, personalmente, no lo considero ni bueno ni malo, lo que ocurre es que el lema de Mas es "Calatunya lliure i europea" o algo así, y hay mucha gente que se cree eso a piesjuntillas, cuando es un bulo impresionante.
Simplemente es eso, cariño.
Y dejando de lado la UE, si se van los empresarios nos vamos a la mierda, cariño, y ya le han dicho a Mas que como se independice se piran, hace un rato he dicho que a ellos les gusta la estabilidad y salir de la UE no es estabilidad, ya que se pierde la posibilidad de rescate en el caso de que las cosas no salgan como están planeadas.
O eso creo.
#102 #102 sisna dijo: #8 No es por nada, pero en Cataluña pagamos más impuestos, cuyos impuestos, la mayoría de ellos van a parar a fuera de Cataluña. La CA que paga más impuestos es Madrid, cariño.
Y aquí pagamos muchísimo a la generalitat y a los mossos.
#101 #101 darvint dijo: #89 Mh, igual no se habla por donde te mueves tú, porque vaya, para mí no es algo nuevo. Ni para mí, ni para la gente de mi edad con la que voy.¿He dicho que sea algo nuevo, cariño? Lo que he dicho es que si es una buena cortina es precisamente porque no es algo nuevo, se usa algo que está muy dentro de la gente para esconder todo lo demás.
#98 #98 lamuerteblanca dijo: #97 en realidad eso puede explicarse mediante el no querer perder votantes conservadores por parte de los partidos mayoritarios. económicamente puede que les importe, pero más importante es dar la imagen adecuada.Creeo que no entendí bien. ¿Por no perder votos de partidos no catalanes, dices?
#100 #100 lamuerteblanca dijo: #99 si, eso si, desde luego. digo que la relación no es directa. pasa lo que en todas partes, la mierda se sale de debajo de la alfombra por todas las esquinas, no puedes contenerla por que no te dan los brazos.No, la relación no es directa, claro que no. Pero es que si fuera directa, la gente se daría cuenta, porque sería evidente. Otra cosa es que se hiciera algo. Las distracciones son mejores cuando son entre temas que no tienen nada que ver el uno con el otro. Como con un golpe en el pie y un dolor de cabeza.
Y la mierda se sale por todas las esquinas, claro. Pero si subes más la alfombra, y dejas que la mierda salga más por un lado, que por el otro, te olvidas de la esquina que menos mierda hecha, para centrarte en el lado más "rezumante", a pesar de que el lado del que te olvidas tiene más mierda acumulada.
#106 #106 cuadrosyrayas dijo: #101 ¿He dicho que sea algo nuevo, cariño? Lo que he dicho es que si es una buena cortina es precisamente porque no es algo nuevo, se usa algo que está muy dentro de la gente para esconder todo lo demás.Me molesta un poco tanto cariño.
Pensaba que por estas webs uno podía compartir opiniones con tranquilidad, pero en fin. Lo tenemos muy asumido, sí, lo entendí. Lo que digo es que, aún así, por lo menos con la gente con la que me mezclo, no lo hemos dejado aparcado. Es tema de conversación, no se considera algo 'normal'.
#109 #109 darvint dijo: #106 Me molesta un poco tanto cariño.
Pensaba que por estas webs uno podía compartir opiniones con tranquilidad, pero en fin. Lo tenemos muy asumido, sí, lo entendí. Lo que digo es que, aún así, por lo menos con la gente con la que me mezclo, no lo hemos dejado aparcado. Es tema de conversación, no se considera algo 'normal'.En tal caso no puedo decir nada, cariño, lo que hables tú con tu gente no es cosa mía.
#12 #12 cacerolo dijo: Yo, como andaluz y español, apoyo la independencia de Cataluña. Pensad bien, joder. Mejor para ellos, que ya no se quejarán tanto de pagar impuestos, y habrá menos vándalos en la calle quemando contenedores por la jodida independencia. Eso sí, si os independizáis que sea de todo ¿eh? Nada de que juegue el barça en la liga española, ni que participen en ningún trofeo de España, ni en nada, independiente es TODO!
||*|| Hala.Yo solo voy a decir una cosa: si Catalaunya se independiza y se creara la liga Catalana, saldrían perjudicados tanto el fútbol catalán como el español, pues no serían ligas competitivas, perdiendo el prestigio que tienen en la champions. Quedarían resignadas como ligas menores. Si el Mónaco juega en la Francesa, por que el Barça no podría jugar en la Española? Sería por el bien de ambas.
#109 #109 darvint dijo: #106 Me molesta un poco tanto cariño.
Pensaba que por estas webs uno podía compartir opiniones con tranquilidad, pero en fin. Lo tenemos muy asumido, sí, lo entendí. Lo que digo es que, aún así, por lo menos con la gente con la que me mezclo, no lo hemos dejado aparcado. Es tema de conversación, no se considera algo 'normal'.#110 #110 cuadrosyrayas dijo: #109 En tal caso no puedo decir nada, cariño, lo que hables tú con tu gente no es cosa mía.Y, por si acaso, yo tan solo estoy defendiendo mi postura y mi opinión, en ningún momento quería resultar ofensiva ni mucho menos, pero este tema me crispa un poquitín.
Si te ha molestado el cariño lo lamento, es una coletilla que uso en todos mis comentarios y, como comprenderás, debo seguir haciéndolo.
Show must go on!
#8 #8 esneic dijo: #4 No mezcles peras con limones, lee tranquilamente lo que he escrito.
A ver si lo pillas, en mi casa entran 5 euros, mi madre gasta 2, mi padre otros 2 y yo 1. Si se va mi madre o mi padre o yo, gastamos menos de esos 5 euros.
Y lo del 30% es la gente a la que no se la suda el tema de la revista.Estos 5 euros que entran los pondran 2.5 tu padre y 2.5 tu madre por ejemplo. Si se va tu madre entran 2.5 euros, tu padre gasta 2 y tu gastas 1. ¿Te queda claro ahora como funciona? Y si, en realidad, nos podríamos independizar! Todos lo queremos, los catalanes, los españoles.... perseguimos un objetivo común, así que ayudadnos! :D
#111 #111 malen2 dijo: #12 Yo solo voy a decir una cosa: si Catalaunya se independiza y se creara la liga Catalana, saldrían perjudicados tanto el fútbol catalán como el español, pues no serían ligas competitivas, perdiendo el prestigio que tienen en la champions. Quedarían resignadas como ligas menores. Si el Mónaco juega en la Francesa, por que el Barça no podría jugar en la Española? Sería por el bien de ambas. En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol?
#23 #23 frikiterapia dijo: #13 #22 Fuera de Cataluña hay mucha gente luchando y llevándose golpes de estaca por un cambio de gobierno, y lo peor es que muchos catalanes se están durmiendo, pierden la realidad, sólo preocupados de algo que yo, personalmente, considero que los problemas actuales que tiene Cataluña no se resolverían si fuera independiente: los políticos catalanes tampoco me hacen gracia, y siempre lo digo para mi mismo: prefiero una República Española que una tiranía catalana y estemos peor de lo que estamos, porque el tema es serio y en las crisis la gente es capaz de venderse al mismísimo diablo, y para los que no me crean, miren un poco la historia.En Catalunya ha habido tantas manifestaciones por un cambio de gobierno como fuera de ella. Por mucho que se quiera la independencia, estamos en el gobierno en que estamos. Otra cosa es que no salga por las notícias.
Si las cosas fueran más justas, no habría catalanes independentistas y la crisis sería mucho menor... Pero no es así. Tienen que cambiar las cosas YA. Si hay tanta crisis, que quiten la monarquía, o que no les den tanto dinero, que hace nada se gastaron 24.000€ en unas fotos... que los políticos cobren menos, y que los catalanes no paguemos tantos impuestos (culpa del gobierno catalán, realmente).
#116 #116 sisna dijo: Si las cosas fueran más justas, no habría catalanes independentistas y la crisis sería mucho menor... Pero no es así. Tienen que cambiar las cosas YA. Si hay tanta crisis, que quiten la monarquía, o que no les den tanto dinero, que hace nada se gastaron 24.000€ en unas fotos... que los políticos cobren menos, y que los catalanes no paguemos tantos impuestos (culpa del gobierno catalán, realmente). Yo creo que es culpa de ambos gobiernos. Unos robándonos, y otros tachándolos a los otros de impostores vendiéndonos sus penas. La cosa es escoger a la rata que más te beneficie.
#29 #29 bryanete dijo: Los catalanes tenemos derecho a nuestra autodeterminación ya que fuimos conquistados por Felipe V. Y esto os lo dice un catalán que es descendiente de andaluces. A mi gusto no me siento español, sino catalán y andaluz con mucho gusto. No sería la primera vez que en muchísimos lugares por culpa de los prejuicios de algún español, he sido criticado. Y no lo entiendo, si hay muchos que odian a Cataluña, lo lógico sería que dejasen que se largará, pero claro, a la hora de la verdad lo único que hacen es hacerse el loco para que nosotros paguemos los caprichos que tenéis algunos en otras comunidades.¡Murcia independiente! No es justo, primero nos conquistaron los romonas, luego los moros y luego vosotros malditos españoles.
#111 #111 malen2 dijo: #12 Yo solo voy a decir una cosa: si Catalaunya se independiza y se creara la liga Catalana, saldrían perjudicados tanto el fútbol catalán como el español, pues no serían ligas competitivas, perdiendo el prestigio que tienen en la champions. Quedarían resignadas como ligas menores. Si el Mónaco juega en la Francesa, por que el Barça no podría jugar en la Española? Sería por el bien de ambas. La española seguiría teniendo cierto nivel. Recuerda que fue el Atletico de Madrid el campeón de la Europa League, y el campeón por paliza de la supercopa de Europa. El Valencia es décimo en la clasificación, el Atleti noveno, y el Madrid cuarto. El Villarreal, que vale, está en segunda, está en el puesto 21. La liga española perdería muco caché, pero seguiría siendo de las mejores.
#114 #114 charlie88 dijo: #111 En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol? Sí.
#117 #117 darvint dijo: #116 Yo creo que es culpa de ambos gobiernos. Unos robándonos, y otros tachándolos a los otros de impostores vendiéndonos sus penas. La cosa es escoger a la rata que más te beneficie.La cosa es quitar a las ratas... si hay independencia, os libráis de una, pero la más probable es que la otra asuma las funciones de la otra rata. Como realmente no hablamos de una rata individual, si no de una manada de ratas, pues estaríais en las mismas. Sólo que más débiles, pero eso al igual que el resto de España.
CiU está lleno de hipócritas y oportunistas, eso ya lo sabemos. Pero también es cierto que la gente está hasta las pelotas de que se nos desprecie, no hace falta que venga Mas a decirnos nada para saber que esto es así, joder ya.
#84 #84 reckox dijo: #45 Si se hace selección catalana (sería absurdo que se independicen por sentirse catalanes como identidad, y no se hagan una selección) están obligados a tener una liga propia; no pueden meterse en otra si tienen selección.Las leyes deportivas son muuuuy faciles de cambiar cuando conviene. Y al Madrid, especialmente, no le conviene que el barcelona deje la LFP. Ni a la LFP. Y a los franceses si les preguntas los recibirán con los brazos abiertos.
Sigo insistiendo en que si el unico problema que teneis es que el barcelona quiere seguir en la LFP... pues joder, dais algo de pena, sinceramente xDDD
#1 #1 risketto_cheese dijo: En invierno ese sitio está lo bastante cerca del radiador para causar calor pero no lo bastante para causar transpiración. En verano se encuentra en el punto perfecto de las corrientes al abrir ventanas ahí, y ahí. La televisión está en un ángulo que no es ni directo desalentando la conversación... ni tan amplio que cause un tirón de cuello, podría seguir, pero creo que me habrás comprendido.he aqui un sheldon sudaka y desubicado.
#40 #40 cuadrosyrayas dijo: #36 ¿Te suena algo llamado la corona de Aragón? Cataluña nunca ha sido independiente, pregúntale a cualquiera que sepa un poco más que yo de historia, ya que yo no te lo puedo explicar con nombres y fechas, pero lo más parecido que hubo a la independencia fue el feudalismo, y por aquel entonces no es que Cataluña fuera independiente como tal, si no que había montones de regiones gobernadas por un señor feudal independientes unas de otras.
Hablar de una Cataluña independiente a nivel histórico tiene el mismo sentido que hablar de la corona catalana.
Son cosas que no han existido, cariño.La Corona de Aragón estaba formada por diversos territorios independientes entre sí (el reino de Aragón, Cataluña y más tarde los reinos de Valencia, Mallorca, Sicilia, Napoles y Cerdeña) que compartian un rey. Más tarde existió la Monarquía Hispánica, en la que el reino de Castilla y la Corona de Aragón compartían rey pero seguían siendo entidades separadas. Y la Corona de Aragón seguía siendo una confederación de estados independientes entre sí. Fue después de la guerra de sucesión española (cuando llegaron los Borbones) cuando se eliminaron estos estados independientes y se creó un estado centralizado bajo las leyes de Castilla. Por lo tanto, Cataluña si que fue un estado independiente, y lo fue durante varios siglos...
#114 #114 charlie88 dijo: #111 En serio tras el debate de independencia o no hay gente que se fija en el futbol? Aunque parezca increíble, uno de los argumentos que esgrimen muchos anti independentistas es el del fútbol...
#125 #125 adot dijo: #40 La Corona de Aragón estaba formada por diversos territorios independientes entre sí (el reino de Aragón, Cataluña y más tarde los reinos de Valencia, Mallorca, Sicilia, Napoles y Cerdeña) que compartian un rey. Más tarde existió la Monarquía Hispánica, en la que el reino de Castilla y la Corona de Aragón compartían rey pero seguían siendo entidades separadas. Y la Corona de Aragón seguía siendo una confederación de estados independientes entre sí. Fue después de la guerra de sucesión española (cuando llegaron los Borbones) cuando se eliminaron estos estados independientes y se creó un estado centralizado bajo las leyes de Castilla. Por lo tanto, Cataluña si que fue un estado independiente, y lo fue durante varios siglos...Pero no era Cataluña como estado, tal como lo entendemos hoy en día.
Aunque @Virtualboy ya ha dejado claro en que me he confundido y lo ha explicado un poco más adelante.
Fíjate bien, cariño.
#121 #121 otro_dia dijo: #117 La cosa es quitar a las ratas... si hay independencia, os libráis de una, pero la más probable es que la otra asuma las funciones de la otra rata. Como realmente no hablamos de una rata individual, si no de una manada de ratas, pues estaríais en las mismas. Sólo que más débiles, pero eso al igual que el resto de España.Creo que estaríamos en las mismas de entrada, las notícias vuelan más fácilmente en menor zona y las manifestaciones se darían más a oír o, al menos, se ignorarían menos.
La justicia funciona así de bien. No es muy diferente de destapar un caso de asesinato y que te denuncien por espionaje.
Me comunica Mariano Rajoy, que a partir de mañana se pondrá en marcha una nueva ley para prohibir la difusión de periódicos escritos y virtuales. La cantidad de tqds que se publican gracias a sus noticias empieza a ser alarmante, y los estadísticos más buenos del país calculan que si los juntáramos todos serían capaces de formar un partido político capaz de hacerle la competencia a PP y PSOE.
Los usuarios culpables de ello son @SombraFundida, @joim y @milady_de_winter. Dichos usuarios serán perseguidos y censurados, para evitar que el número de tqds crezca exponencialmente.
La independencia no se dirige a muy buen puerto si es solo por economía. Por la simple razón de que si yo fuera de una comunidad donde las pasamos canutas, me gustaría que me ayudaran. Para mi la independencia es y debería ser una reivindicación cultural, y si nos ponemos, de más autonomía.
España es un país terriblemente pobre en cuanto a conocimiento de su cultura. Y que te pase eso en EEUU es relativamente perdonable, ya que su máximo exponente cultural es la Declaración de Independencia y no gran cosa más. Pero España tiene una diversidad que está muy lejos de poder ser comprendida por gente que deja los estudios a corta edad y no le muestran desde pequeño que la suya no es la única realidad.
La reclamacion de independencia es legítima porque Cataluña, pese a quien le pese, es nación en función de lo que dice la propia RAE. Otra cosa es que no se haya querido reconocer, precisamente por el complejo de inferioridad que tiene España para con sus culturas. Si la gente en Cataluña, Pais Vasco, Galicia o Valencia no fuera tan tolerante hacia los castellanos (exacto, tolerante), quizá estos empezarían a comprender que su forma de ver la vida, aunque respetable, no es ni la única ni la mejor.
Pero volviendo a Mas y su Cataluña independiente. No hay que hacer cábalas: había presupuesto para todo y lo han malgastado miserablemente.
Y eso no es culpa de Madrid, culpa de Madrid puede ser que se invierta un 11% y no el 18% acordado entre gobiernos, pero lo que ha ocurrido hasta hoy, no, y por eso es para lo que hay que pedir explicaciones.
Y difiero un poco en lo de que Mas ha dirigido este movimiento. Más bien dicho se ve obligado porque no le queda otra, es eso o la muerte política. Los recortes aquí no empezaron con Rajoy sino con Mas, quien aprovecha el tirón para recortar incluso aún más de lo que le piden.
#128 #128 darvint dijo: #121 Creo que estaríamos en las mismas de entrada, las notícias vuelan más fácilmente en menor zona y las manifestaciones se darían más a oír o, al menos, se ignorarían menos.Bueno... los escandalos son iguales en cada comunidad, y cada comunidad tiene algo de lo que preocuparse. No creo que las personas encargadas de controlar la corrupción en Cataluña se preocupen demasiado de controlarlas en, yo que se, Galicia, o País Vasco. Supongo que en ese tema daría igual que Cataluña fuera independiente, o no. Quiero decir, perteneciendo a España, si hay una manifestación en Cataluña en contra de algo de la Generalitat, va a ser problema de la Generalitat; o vamos, digo yo.
#33 #33 cuadrosyrayas dijo: #29 Los que más rabia me dais sois los charnegos como tú, que habláis de historia sin tener ni puta idea.
Cataluña nunca fue independiente, eso es un bulo que os han contado.
Y yo, cariño, soy catalana de verdad.Pues tu muy catalana no eres al decir que Catalunya nunca fue independiente pero bueno... si que lo fue, y además lo estuvimos a punto de ser el 1640, donde España dio parte de tierras catalanas a los franceses. ¿Te suena? Estudia.
#132 #132 _mj23 dijo: La reclamacion de independencia es legítima porque Cataluña, pese a quien le pese, es nación en función de lo que dice la propia RAE. Otra cosa es que no se haya querido reconocer, precisamente por el complejo de inferioridad que tiene España para con sus culturas. Si la gente en Cataluña, Pais Vasco, Galicia o Valencia no fuera tan tolerante hacia los castellanos (exacto, tolerante), quizá estos empezarían a comprender que su forma de ver la vida, aunque respetable, no es ni la única ni la mejor.
Pero volviendo a Mas y su Cataluña independiente. No hay que hacer cábalas: había presupuesto para todo y lo han malgastado miserablemente. No te equivoques. Si fueran menos tolerantes, cada cual se fanatizaría más en sus posturas.
#135 #135 pupy_98 dijo: #33 Pues tu muy catalana no eres al decir que Catalunya nunca fue independiente pero bueno... si que lo fue, y además lo estuvimos a punto de ser el 1640, donde España dio parte de tierras catalanas a los franceses. ¿Te suena? Estudia.¿La catalanidad se mide según las veces que digas que Cataluña fue independiente?
Ets tonto.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La Guerra de Sucesión sí consistía en separarse de España ya que antes de 1812 ser español significa estar regido por un mismo monarca y compartir las mismas élites aristocráticas. El rey Borbón toma el poder de forma temprana en España, por lo que, a pesar de estar aún en conflicto armado, el apoyo a los Austria comporta la pertenencia a un sistema político distinto y totalmente separado del sistema español Borbón. Y dirás: pero eso no haría que dejaran de sentirse españoles por tradición, historia, etc.
Pero es que la nacionalidad en función de la cultura, historia, tradición y ciudadanía es un cambio que se produce en 1812.
#136 #136 otro_dia dijo: #132 No te equivoques. Si fueran menos tolerantes, cada cual se fanatizaría más en sus posturas.
Quizá no me he expresado bien. Si a los castellanohablantes dejara de tratarseles como paralíticos lingüísticos es posible que a la larga acabaran acercándose más a todas esas lenguas y culturas de las que pasan olímpicamente y en muchos casos rechazan "porque no son necesarias". Cuantas veces he oido lo de "estoy harto de ir a Cataluña y que me hablen en catalán". Vale, veo bien que por educacion uno se amolde a la lengua del interlocutor. Pero la verdadera cortesía sería que el castellanohablante que viaja a una tierra con costumbres distintas a la suya tratara de entenderlas de entrada. No es por dificultad, es por falta de ganas.
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente es eso, no puedes decir que no era una guerra que comportaba la independencia aludiendo a ideas que llegarían 100 años más tarde. Una monarquía distinta comportaba una independencia respecto a España como consecuencia inevitable.
#137 #137 ppgjwwpppp dijo: #135 ¿La catalanidad se mide según las veces que digas que Cataluña fue independiente?
Ets tonto.tonta*
No, pero es que en historia es la verdad pura y dura por mucho que digan... y si no os gusta, estudiáis la historia rusa...
Y lo será otra vez más... si no es el 2012 en 2013 o 2014, pero lo será. Y DEFINITIVA.
#140 #140 _mj23 dijo: #136 Quizá no me he expresado bien. Si a los castellanohablantes dejara de tratarseles como paralíticos lingüísticos es posible que a la larga acabaran acercándose más a todas esas lenguas y culturas de las que pasan olímpicamente y en muchos casos rechazan "porque no son necesarias". Cuantas veces he oido lo de "estoy harto de ir a Cataluña y que me hablen en catalán". Vale, veo bien que por educacion uno se amolde a la lengua del interlocutor. Pero la verdadera cortesía sería que el castellanohablante que viaja a una tierra con costumbres distintas a la suya tratara de entenderlas de entrada. No es por dificultad, es por falta de ganas.Casi totalmente de acuerdo. Aprender catalán estaría bien, si tuvieras que pasar mucho tiempo allí. Pero si vas esporádicamente, por turismo, o lo que sea, y preguntas algo en castellano, y te responden en un idioma que no conoces, a pesar de que son hablantes de la lengua en la que te comunicas, entiende que pueda parecer mal. Es como si vas a la Bretaña, sabiendo francés, preguntas algo en francés, y van lo otros y te responden en bretón.
Qué raro, en este TQD @joim no insulta al autor...
¡Ostias, qué es del propio @joim! Ahora todo encaja,
#144 #144 otro_dia dijo: #140 Casi totalmente de acuerdo. Aprender catalán estaría bien, si tuvieras que pasar mucho tiempo allí. Pero si vas esporádicamente, por turismo, o lo que sea, y preguntas algo en castellano, y te responden en un idioma que no conoces, a pesar de que son hablantes de la lengua en la que te comunicas, entiende que pueda parecer mal. Es como si vas a la Bretaña, sabiendo francés, preguntas algo en francés, y van lo otros y te responden en bretón.Y a ver, no me malintepretes, pero posiblemente sea una pérdida de tiempo tratar de aprender catalán si no vas a visitar mucho Cataluña, pudiendo aprender inglés, o francés, o alemán, ya que en Cataluña, sabiendo castellano, te vas a poder comunicar igual.
#144 #144 otro_dia dijo: #140 Casi totalmente de acuerdo. Aprender catalán estaría bien, si tuvieras que pasar mucho tiempo allí. Pero si vas esporádicamente, por turismo, o lo que sea, y preguntas algo en castellano, y te responden en un idioma que no conoces, a pesar de que son hablantes de la lengua en la que te comunicas, entiende que pueda parecer mal. Es como si vas a la Bretaña, sabiendo francés, preguntas algo en francés, y van lo otros y te responden en bretón.Pero si vamos a EEUU esperamos que nos hablen en inglés, a pesar de que allí el inglés no es oficial y de que hay más gente que habla castellano que en toda España entera.
Para mi el orden lógico sería tratar de entenderlo. Si lo entiendes, sigues hasta que algo no lo entiendas. Y una vez no lo entiendes, preguntas. Si una vez lo pides no les da la gana de hablarte en castellano, yo mismo diré que está mal. El problema es cuando la amabilidad se convierte en exigencia, y eso es lo que no querría darle lugar de ser.
#146 #146 otro_dia dijo: #144 Y a ver, no me malintepretes, pero posiblemente sea una pérdida de tiempo tratar de aprender catalán si no vas a visitar mucho Cataluña, pudiendo aprender inglés, o francés, o alemán, ya que en Cataluña, sabiendo castellano, te vas a poder comunicar igual.Es posible, pero aprender jamás es una pérdida de tiempo. La cultura no debería ser utilitarista, al menos dentro de nuestro propio país. Ves que estamos hablando de nuestras propias culturas como si fueran lavadoras o trastos viejos? Por eso insistía tanto en que ser español es difícil siendo un cateto, porque no voy a pedir que cada uno se sepa todas las lenguas que hay en España, pero sí que las conozca, sepa y entienda en qué situación está.
#147 #147 _mj23 dijo: #144 Pero si vamos a EEUU esperamos que nos hablen en inglés, a pesar de que allí el inglés no es oficial y de que hay más gente que habla castellano que en toda España entera.
Para mi el orden lógico sería tratar de entenderlo. Si lo entiendes, sigues hasta que algo no lo entiendas. Y una vez no lo entiendes, preguntas. Si una vez lo pides no les da la gana de hablarte en castellano, yo mismo diré que está mal. El problema es cuando la amabilidad se convierte en exigencia, y eso es lo que no querría darle lugar de ser.Lo esperamos, porque es el idioma que más se utiliza para muchas cosas "oficiales" Aunque cae de cajón que si te encuentras un hispanohablante, os habléis entre vosotros en español, claro está. Pero bueno, el idioma de comunicación internacional es el inglés, así que si cogemos un alemán, o un finlandés, que vaya a EEUU de visita, lo lógico es que intenten comunicarse en inglés. Si viene un alemán a España, intentaremos comunicarnos como podamos. Lo que dices en el último párrafo, tiene razón, aunque en casos de turismo y visitas cortas, lo veo algo engorroso, la verdad.
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