Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
No me gusta opinar en este tipo de temas, pero sí me gustaría contar una cosa que no me parece demasiado lógica.
Tengo algunos amigos catalanes que a día de hoy están un tanto "asustados". Me cuentan que no pueden expresar su opinión libremente porque les tachan de fachas para arriba, cuando en absoluto lo son; incluso se han encontrado con insultos y desprecios por decir que se consideran españoles y también catalanes. No van a manifestaciones, no son militantes políticos y quieren a su tierra como el que más, simplemente son personas que no están de acuerdo con la independencia, y digo yo ¿por qué no se puede respetar su opinión igual que la otros y no despreciarla?
#182 #182 izzi dijo: #181 Me refiero a catalanes nacidos en Cataluña, no necesariamente provenientes de otras culturas españolas.Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.
#183 #183 _mj23 dijo: #182 Si, si te he entendido. Pero España, por más que diga la Constitución, es nación de naciones. Por lo tanto, para ser español es suficiente con profesar cualquiera de sus culturas, que no necesariamente la mayoritaria u oficial. Pero si no eres español por ser de cultura catalana y solo catalana, tendrás que serlo porque te inscribes en otra raigambre cultural.
Los que oponen ser muy catalán o incluso catalanista con ser español es porque conciben la posibilidad de ser español solo con la de ser castellano, es una de las ideas hijas de los franceses y su centralismo que tanto triunfó en Francia y tan mal ha ido aquí.En Francia solo se estudia frances y sus otras lenguas estan totalmente vetadas al ámbito oficial y educativo. Solo se conocen en privado o como materia de estudio fuera de la educación básica.
Aquí desde la transición se ha tenido muchísimo más respeto por las lenguas y los radicales no han hecho más que usarla de arma para su propaganda independentista.
#181 #181 _mj23 dijo: #177 En razón a qué? A mi las esteladas me dan igual, estéticamente me gusta mas la senyera a secas, pero no puedes imponer una prohibición solo para que terceros no se sientan ofendidos. Si no es una bandera anticonstitucional, poco puedes alegar.
A mi no me molesta, pero sí que me aburre que la gente se rasgue las vestiduras con lo de "Barça equipo político", cuando la política en el deporte es algo constante y hasta enfermizo, y de todos lados. Pero bueno, todos los futboleros dicen que los de su equipo no se tiran.
#179 Pues fijate, la unica forma que tiene un catalan de ser español es ser catalán. A no ser que se inscriba en otra de las culturas españolas y acceda desde otra vía.Es un saber estar y tener coherencia, simplemente, y realizar acciones adecuadas a los hechos o al contexto, como te he dicho en #178.#178 The_Spooky_Girl dijo: #177 ¿O qué te parecería que yo me llevase la Republicana? ¿No estaría fuera de lugar y no te parecería que no todos comparten el mismo sentimiento que yo, aparte de que no estaría bien que estuviese gritando: ''1, 2, 3, República otra vez'', en medio de un partido de FÚTBOL? ¿No ves que no tiene ningún sentido?
Yo soy independentista, pero tienes toda la razón, muchos han llevado el discurso victimista hasta límites insospechados xD yo creo que no necesito ser víctima de nadie para querer ser simplemente libre para tomar mis propias decisiones y administrar mi dinero como me salga de los ..... , con lo bueno y lo malo que eso acarrea (porque no todo sería un camino de rosas, está claro). Aprecio de veras España, pero creo que no nos entendemos ni lo haremos nunca.
#199 #199 venus_victrix dijo: #198 si te fijas en mis comentarios, yo jamás he dicho que todo seguiría igual. Está claro que no estaremos igual, pero no sabemos si el cambio sería para bien o para mal, hay un riesgo evidente en un proceso de independencia. Quien piense lo contrario, está equivocado.. Y te pregunto directamente ¿de verdad crees que sería "bueno" que parte de la población viera cómo actuáis sin pensar en ellos?
#200 #200 conbuenhumor dijo: Yo soy catalán, y no considero que se nos reprima. Sencillamente, para poner una analogía corriente, se nos hace bullying. Se nos quita el dinero del almuerzo (55% de impuestos), la mitad del cole nos odia y menosprecia (solo es necesario mirar Intereconomía, u otras cadenuchas), y demás.
Y para terminar de algún modo la polémica: Cuando un país firma un tratado, ese acuerdo afecta a TODO el país, aunque algunas partes se quieran separar. Por ejemplo, por mucho que alguna comunidad no quiera rescate lo va a pagar igualmente. Por tanto, si un país firma la entrada en la Unión Europea, esa entrada implica a TODO el país aunque este se fragmente, así que basta ya de aceptar la ley solo para lo que conviene.. Me temo que has meado fuera de tiesto de una manera brutal. Lo que has puesto sólo afecta al país que sufre la secesión de un territorio, no al país recién formado tras la secesión. El único caso admisible fue el de Montenegro por lo excepcional de la situación... y, aun con esas, tela. Si os han informado que una Cataluña fuera de España va a ser integrada automáticamente en la U.E. , decir que eso se llama DESinformación y MENTIR. ¿No me crees? sólo tienes que leerte el tratado de la U.E. ¿que quieres poner de ejemplo a Montenegro como "caso que ha pasado"? Temo que eso es la excepción, no la norma...
#96 #96 MeDasCancer dijo: #7 #95
Además, nos lavan el cerebro. Desde pequeños y ya en el colegio, tratan de enseñar la historia omitiendo o exagerando datos de modo que parezca que España es malo y Catalunya es bueno. En el instituto, los profesores tratan de incurcarnos ideologías independentistas, y en los medios catalanes, también. Además, por desgracia, la mayoría de grandes grupos catalanes de ska (como Obrint Pas) y de rock, convierten sus conciertos en política. (Y eso me molesta, ya que yo voy a escuchar la música, no a cantar ''i-inde-independència...'') Yo todavía me quedo flipado con la corona de Castilla y la corona Catalano-Aragonesa .... a mi me lo dijo, super segura de si misma, una amiga de barcelona (no se si será así en otros lugares) pero sois los únicos que estudiáis eso. En España estuvo, la corona de Castilla y la corona de Aragón, mala suerte.
#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQun video cojonudo si es que son una panda de *******....
No es que España nos oprima, es que no nos dejan decidir, ¿o no ves las noticias? ¿viste todo lo que pasa porque queramos hacer un referendum? Pues vaya, ah y sin contar la gente que nos desprecia por querernos ir, a ver, que yo no me siento española, ni su bandera, ni su himno, ni su historia, ni su cultura me trae nada, en cambio la catalana sí. Si un día todos nos respetaramos el independentismo desaparecería, pero eso no pasa, porque yo os digo que me hago con muchos españoles (no catalanes) y que no tengo ningún problema con ellos ni lo que piensen sobre la independencia, pero después me viene un montón de gente despreciandome e insultandome por ser independentista, pues vamos bien eh.
#259 #259 expectro dijo: #258 . Es decir, tú puedes obligar a los demás a sentirse "catalanes" pero que a ti no te toquen nunca tu sentimiento catalán... ¿no es un tanto totalitarista lo que dices y haces? . Y si, sólo se tendría que hacer uno, puesto que ese sería el punto de inflexión de a donde habría de ir la sociedad ¿por qué? sencillo de explicar: hacer lo contrario es, precisamente, ir en contra del resultado que dice la mayoría.decir que solo se tendria que hacer un referendum para siempre es equivalente a decir que solo se tendria que hacer una constitucion para siempre... oh wait...
Y asi estamos. Con una constitucion que ya solo la han votado la 3a edad y que parece ser que esta por encima de la democracia en vez de estar al servicio de esta. La gente cambia, los tiempos cambian, si de mi dependiera habria almenos un referendum para reformar la constitucion cada 4 legislaturas de forma obligada. Y lo mismo pasa con lo de la independencia, la gente cambia de opinion. Es logico que se pueda hacer mas de un referendum. En general, con todo. Nunca jamas hay que dar nada por fijo ni por zanjado.
#257 #257 expectro dijo: #256 Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .No, si sale que no yo aceptaré que la mayoría de la gente quiere seguir con España, pero yo no cambiaré, yo seguire sintiendome catalana, solo me tocará resignarme a ser algo que no quiero ser. Pero tengo derecho a quejarme, y yo no quiero seguir formando parte de un Estado que no me representa en nada, igual que su cultura, bandera etc que ya dije en el otro comentario.
Antes era partidaría a un acuerdo, seguir formando parte de España pero respetando más la opinión, ahora ya no, ahora ya si que nada me hace sentir ni una pizca de "cariño" a mi nacionalidad española.
#271 #271 kratos18 dijo: #270 Y para unirse a cualquier asociación internacional, etc etc, ¿no?
Lo único que haríais sería gastar una fortuna inútil en reiterar referéndums.y que creeis que es la democracia? votar cada 4 años y ale? en paises como Suiza se vota de media 3 veces al año, el Estado consulta via referendums cantidad de asuntos de politica. Incluso se consulto si habia que comprar unos aviones para el ejercito, que ya me diras tu que coño iba a saber la gente sobre eso. (Pero bueno, estamos acostumbrados a la ignorancia española, ahi quizas es otro mundo...)
#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQY a mi que coño me cuentas?
#53 #53 feelthepain dijo: #45 A mí me recuerda a gazpacho xDOstias, ostias, el gazpacho está buenísimo, a mi me encanta.
No generalices nunca, pueblo catalán es mucha gente que por suerte o por desgracia piensan de manera muy diferente entre ellos. Antes de hablar de un tema informate porque a lo mejor eres tu quien esta faltando el respeto a alguien con este comentario. Perdona pero alguien tenia que decirtelo!
#39 #39 ac123 dijo: #36 Y a mi que coño me cuentas?Por que me votáis negativo? ha sido él quien ha empezado contestándome con una respuesta que nada tiene que ver con mi comentario, al que ha nombrado.
#72 #72 reckox dijo: #69 Claro, lo que hace el Estado es dar más dinero a las que menos han aportado; es decir, pide más a Madrid y Cataluña, y luego da más a Extremadura y Andalucía, cuando son de las que menos aportan. Eso creo que es un reparto solidario, y lo mismo aplico a las personas e impuestos, lo veo justo. Aunque es cuestión de ideologías, claro está; no digo que yo tenga la razón.El verdadero problema es que tu estas tratando las comunidades como individuos y eso no es verdad, Catalunya tiene mucha gente pobre, tiene obreros y gente humilde y son como siempre mayoría ante la clase alta. ¿Como te sentirías si trabajando de sol a sol con un sueldo de mierda y pasándolo mal económicamente te dicen que parte de tu trabajo es destinado a ayudar a los demás cuando eres tu quien necesita ayuda?
#81 #81 sombra_23 dijo: #36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQya ves yo cuando veo una bandera de España me sale sarpullido en el ojo izquierdo y me abalanzo hacía el primer Españolito que se me cruce, y sino llamo a los mossos para que los detengan y los metan en nuestros campos de concentración de alto secreto, donde experimentan con sus amígdalas para hacer detergente.#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQHe dicho que no es por culpa de todos.
Con la de sandeces que algunos españoles decís en los comentarios, no sé porqué os quejáis de que los catalanes nos queramos independizar... si sóis vosotros que nos dais aún más motivos para hacerlo!
#96 #96 MeDasCancer dijo: #7 #95
Además, nos lavan el cerebro. Desde pequeños y ya en el colegio, tratan de enseñar la historia omitiendo o exagerando datos de modo que parezca que España es malo y Catalunya es bueno. En el instituto, los profesores tratan de incurcarnos ideologías independentistas, y en los medios catalanes, también. Además, por desgracia, la mayoría de grandes grupos catalanes de ska (como Obrint Pas) y de rock, convierten sus conciertos en política. (Y eso me molesta, ya que yo voy a escuchar la música, no a cantar ''i-inde-independència...'') Podrías llamar a la televisión, en intereconomía por lo menos te dan entrada fijo.
#97 #97 evermind dijo: #96 No te inventes cosas... que yo también soy catalana y lo que estas diciendo es mentira. En la vida ningún profesor ha intentado inculcarme ideas políticas de ningún tipo. Igual si vas a un colegio del opus, pues pasan esas cosas.Yo soy catalana y desde siempre tiro de educación pública, y sí que nos han metido ideologías catalanistas. No todos los profesores, claro, pero los hay que tela. Además no se da la geografía española hasta tercero de la ESO (mínimo). Yo con diez años no habría sabido dónde estaba el Duero de no ser porqué mi padre me lo explicó por encima... Y la historia está alterada, lo explican, pero omitiendo cosas y exagerando otras.
#111 #111 marianodelgado3 dijo: #96 Podrías llamar a la televisión, en intereconomía por lo menos te dan entrada fijo.Tampoco estoy del lado de las ideologías de intereconomía.
#108 #108 Recuerdos dijo: #3 Te señalo a ti, SombraFundida, para que se vea mi comentario, pues no todo son razones económicas.
Muchos catalanes tienen rencor por fusilamientos a antepasados suyos, ya sé que no es ninguna razón aplicable al independentismo, pero muchos lo prefieren así ya que no se sienten españoles cuando España ha matado gente de su familia y no hace precisamente mucho tiempo de aquello, recordemos la época del franquismo. Pero eso es una tontería, hubo fusilamientos en todas partes ._.
#22 #22 missusu dijo: TQD no se esta moderando, como demuestran los retrasados del jueguecito de invadir
PROPONGO HABLAR COMO UNOS HIJOS DE PUTA
NO NOS BANEARAN
NO NOS BANEARAN
NOS FOLLAREMOS A VUESTRAS MASCOTAS
Y NO NOS BANEARAN#31 #31 missusu dijo: #28 MONGOLICO HIJO DE TU PUTA MADRE Y ******* DE ANCIANOSjoooooooder pido perdon por esos comentarios, anoche iba colocada lo juro
#93 #93 emadeloc dijo: #52 #92 Tercero, si usas terminos como "insulto" y "robo" estas condicionando tu ejemplo. Los impuestos no son un robo (bueno, si, pero ya se me entiende) y los insultos vuelan en ambas direcciones, porque algunos catalanes no se quedan cortos sobre lo que dicen del resto de España, y esa espiral de insultos se puede remontar años y años.
SigueLos impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde.
#101 #101 emadeloc dijo: #52 #92 #93 Cuarto, habría que mirar las balanzas fiscales entre el 88 y el 92, cuando se hicieron las olimpiadas y la expo. Seguro que Cataluña y Andalucía monopolizaban el dinero en infraestructuras y sus balanzas debian ser positivas. Es normal que si ahora todas esas infraestructuras no se han quedado desfasadas no necesiten ampliarse y por tanto la inversión sea menor. Lo que no puede ser es que si las infraestructuras son competencia del estado y por tanto iguales para todos, una comunidad tenga autopistas y la otra caminos de cabras. Cuando uno pasa de comunidad a otra hay un gran salto de calidad de obra.el mayor esfuerzo economico para las olimpiadas fue de los propios catalanes. Se dice que todavia cada catalan esta pagando 3€ al mes del coste de las olimpiadas del 92.
#114 #114 violeta87 dijo: Políticos que piden la independencia cobrando un sueldo del Estado Español.
No tiene ningún sentido.el sueldo de los politicos catalanes lo pagan los catalanes. Por eso tienes al chorizo de Mas cobrando mas que el propio Rajoy, si ya lo dice el nombre "Mas, Mas, Mas..."
#72 #72 reckox dijo: #69 Claro, lo que hace el Estado es dar más dinero a las que menos han aportado; es decir, pide más a Madrid y Cataluña, y luego da más a Extremadura y Andalucía, cuando son de las que menos aportan. Eso creo que es un reparto solidario, y lo mismo aplico a las personas e impuestos, lo veo justo. Aunque es cuestión de ideologías, claro está; no digo que yo tenga la razón.es justo hasta cierto punto. Porque el problema es que acabamos recibiendo una inversion per capita menor que la de las comunidades que menos aportan. Eso ya no es justo, porque eso quiere decir que, aun aportando menos, resulta que tienen mas recursos que las comunidades mas ricas. Ahi esta la estafa.
#131 #131 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #132 #132 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #98 Me encanta porque todos los enlazes que pones son de paginas de la ultraderecha. Que sepas que un economista que no es objetivo para mi no vale nada.Exacto, son un robo si no te devuelven lo que corresponde. ¿Y como se devuelve? Pues en los servicios que las administraciones te dan: infraestructuras, sanidad, educación, subsidios de desempleo... Bien, ahora dime que servicios pagados con impuestos se han recortado en Cataluña. Me suena que la sanidad y la educación han tenido un recorte espectacular, ¿no? ¿Y de quien es la competencia? De la Generalitat. ¿No seria más acertado decir que la Generalitat esta robando si esta recortando unos servicios que ha combrado en impuestos?
Por cierto, de todos los impuestos que se recaudan en Cataluña el 56% se quedan en Cataluña.
#165 #165 _mj23 dijo: #151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Quizá es que con el tiempo he perdido visión, pero no vi ni en declaraciones oficiales del club ni en el mosaico ninguna palabra que dijera "independencia". Si no recuerdo mal su presidente dijo que aceptaría lo que la gente quisiera decidir y en el mosaico ponía "Barça".
Pero lo que me hace gracia que os traguéis eso de que el futbol no está politizado. Los equipos que llevan la bandera española en la camiseta estan politizados o no? Hay que ser monárquico para jugar la Copa del Rey? Cuando en casi cada partido del Madrid se acaba cantando lo de "Puta Barça y puta Cataluña" es política igual que silbar el himno o no? Y cuando en el Calderón cantan lo de "Cataluña es España" lo hacen para repasar geografía o es política? Quizá sí que has perdido visión o has interpretado lo que has querido, porque en #151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.he dicho claramente que se escucharon gritos de ''¡Independencia!'' y sobre todo en el minuto 17:14. Y respecto al mosaico, sí, ponía BARÇA y el fondo era la Senyera, no como otras veces que los mosaicos se han hecho con los colores azul y rojo del club. A partir de ahí el partido se convirtió en todo menos en algo íntegramente deportivo.
Y yo no he dicho en ningún momento que el fútbol no esté politizado, simplemente, NO DEBERÍA ESTARLO. Y que un partido de fútbol no es sinónimo de aprovechar para reivindicar la independencia. Más por respeto a los aficionados. Pero ya está visto que eso importa bien poco.
#168 #168 _mj23 dijo: #154 La altura o el grupo sanguíneo son datos empíricos mientras que la nacionalidad son convenciones sociales (Joseph Conrad nació en Rusia, pero hoy en día habría nacido en Polonia), por lo que sí se pueden modificar y hay muchos ejemplos a lo largo de la historia.
Por otra parte, hay datos evidentes de que fuera de la educación las lenguas vernaculas se van perdiendo. Eso de "libertad de estudiar en castellano" no es ninguna casualidad inocente, hay varios ejemplos de que el bilingüismo se está perdiendo en todos aquellos sitios donde se aplica ese sistema tan libertario acerca la ignorancia.Las coordenadas horizontales y verticales donde tu has nacido es un dato tan empírico como la altura. Y sin embargo, la altura podemos medirla en metros o en pies, y lo mismo ocurre con la nacionalidad. Joseph Conrad era Ruso hasta que el territorio donde nacio el se convirtio en Polonia, por lo que ahora el nacio en Polonia. Como se sienta o se deje de sentir sobre ello no cambia la realidad.
Y esos estudios sobre el bilingüismo en mi opinión no pueden con el hecho de que 40 años de franquismo no han podido con el idioma. Así que esos estudios dirán misa, no me los creo.
#155 #155 p4triot dijo: Por no hablar de aquellos que "temen" por la cultura catalana. Macho, si 40 años de franquismo no han acabado con ella, ni Wert ni lo que 4 peperos digan podra hacerle siquiera un rasguño. Y tambien del otro lado, si Cataluña se independiza, la cultura española no va a desaparecer del territorio catalan aunque a CiU le diera por prohibir el castellano. Ningun gobierno ha podido nunca, en toda la historia de la humanidad, destruir una cultura. Es el propio pueblo el que lo hace (o no) con el paso de los siglos, hagan lo que hagan "los de arriba". Por eso este es otro motivo absurdo para desear la independencia.
La unica razon valida que veo para la independencia es la economia. Eso es lo unico sobre lo que los gobiernos tienen peso y que puede cambiar por lo tanto.El mejor ejemplo de lo que dices es aquí en Galicia, durante los seculos oscuros, toda la nobleza castellana intento durantes 4 siglos (Si mal no me acuerdo, no soy mucho de historia) intentaron prohibir el Galego y no lo consiguieron.
#186 #186 venus_victrix dijo: Yo soy independentista, pero tienes toda la razón, muchos han llevado el discurso victimista hasta límites insospechados xD yo creo que no necesito ser víctima de nadie para querer ser simplemente libre para tomar mis propias decisiones y administrar mi dinero como me salga de los ..... , con lo bueno y lo malo que eso acarrea (porque no todo sería un camino de rosas, está claro). Aprecio de veras España, pero creo que no nos entendemos ni lo haremos nunca.. Yo, curiosamente, veo una cosa muy divertida con todo esto de la "independencia sentimientos nacionalistas catalanes" y el tema de "no comprendernos mutuamente" : Siempre que un catalanista (para no poner catalán nacionalista) propone algo, aunque sea una barbaridad, está bien, está correcto y ha de ser aceptado. Cuando el españolista (para agrupar en una palabra a los que no son catalanistas) le replica tratando de explicarle la inviabilidad y demás cosas del tema, suele pasar que el catalanista siempre se escuda en el tema de la represión franquista para poder justificar su posición y tratar de invalidar los argumentos del españolista. ¿cómo puede ser eso "entendimiento" si UNA de las partes, directamente, NO QUIERE ESCUCHAR A LA OTRA? .
#194 #194 expectro dijo: #192 . Pues yo no he visto eso de "escucho tus motivos pero te voy a decir que no" salvo por los 4 abueletes desdentados que todavía se cree que Franco está vivo o algo así. Lo que SI he visto en una inmensa mayoría de casos es lo que yo te he dicho: el catalanista pide una cosa, el españolista replica que no se puede y los por qués y el catalanista vuelve a sus 13 con un "pues con Franco..." o "represión" y, eso, en el mejor de los casos, en el peor, sin contar los insultos, directamente, pasan de tus argumentos "porque no es cierto", aunque estén más que contrastados . ¿Quieres una prueba de ello? En los diferentes TQD que hablan de "Cataluña" lo puedes ver muy fácilmente. ->pero no todos somos así. Créeme que tendría muy mala imagen de España si todos los españoles fueran como muchos que me he encontrado, que parece que por sus venas corre odio en vez de sangre (igual que muchos catalanes, ya lo sé). Yo es que los motivos que me dan los españoles para no independizarnos no me convencen, porque presuponen cosas que pasarán en el futuro, y perdona, el futuro nadie sabe como será. ¿Si es malo para nosotros, pues allá nosotros si corremos el riesgo, no? ¿Qué les importa a los demás? Pregunto.
#8 #8 feelthepain dijo: Lo que realmente me parece una tontería es mezclar el fútbol con la política... Que en el partido del Barça hubiese "estelades" me parece un poco fuerteLas banderas nazis y franquistas en el Bernabeu si estan bien vistas no?
#201 #201 expectro dijo: #199 . Y te pregunto directamente ¿de verdad crees que sería "bueno" que parte de la población viera cómo actuáis sin pensar en ellos?
#200 . Me temo que has meado fuera de tiesto de una manera brutal. Lo que has puesto sólo afecta al país que sufre la secesión de un territorio, no al país recién formado tras la secesión. El único caso admisible fue el de Montenegro por lo excepcional de la situación... y, aun con esas, tela. Si os han informado que una Cataluña fuera de España va a ser integrada automáticamente en la U.E. , decir que eso se llama DESinformación y MENTIR. ¿No me crees? sólo tienes que leerte el tratado de la U.E. ¿que quieres poner de ejemplo a Montenegro como "caso que ha pasado"? Temo que eso es la excepción, no la norma...(continuacion) Un pais esta en la UE por su territorio geografico, su poblacion, su infraestructura y sus caracteristicas, no por su nombre. Asi que si un pais se divide en dos, la UE podria considerar como que
-a) dado que el territorio ya pertenecia a la UE, y fisicamente su poblacion, infraestructura etc no ha cambiado, no se toca nada.
-b) se considera que ambos territorios han cambiado y por lo tanto hay que reevaular a ambos para entrar en la UE. Repito, AMBOS. O es que crees que España seguiria en la UE solo porque conserva el nombre? sin el PIB catalan España deja de ser la que era, es mas, dudo que pudiera cumplir con los requisitos que en su momento se exigieron para entrar en la UE, ya que Cataluña tuvo un peso muy importante en ello.
#218 #218 expectro dijo: @P4triot . Que va. Ya está más que dicho, después del tema de Montenegro, NINGÚN PAÍS NUEVO procediente de uno de los estados miembros de la U.E. entraría en la U.E. bajo ningún concepto. En el caso que Cataluña se independizase, no sólo no podría entrar en la U.E. (que ya está confirmado y RATIFICADO, que parece que la gente solo lee una parte del auto, no todo el auto) sino que, además, se quedaría fuera de la zona euro, puesto que su moneda no valdría en Europa (de ahí a que la mayoría de las empresas que tributan en Cataluña dijeran que se iban a España. XDDD) .que tiene que ver lo de Montenegro con esto?... Montenegro y Serbia se separaron en 2006 y ninguno era miembro de la UE por entonces. Siguen sin serlo ninguno. Aqui el territorio catalan ya forma parte de la UE, es "ligeramente" distinto (las comillas son para ser educado. Si fuera realista diria TOTALMENTE distinto. Pero no, soy educado).
Ademas, te repito lo de siempre. Si un territorio se divide en dos, quien decide cual es el que se queda y cual es el que se va? por el que conserva el nombre? es cuestion de lexico y gramatica solamente? xD
Realmente se ha puesto de moda, por un movimiento (muy bien conseguido) de Mas. Ha conseguido que la gente en Cataluña olvide que fueron los primeros en recortar en servicios básicos, médicos, cerrar hospitales, despedir funcionarios, etc. Además son la comunidad autonómica con mayor deuda. Gritemos independencia, saldrá elegido de nuevo y para el significará que la gente se siente identificada con sus recortes y seguirá con ellos.
#224 #224 concienciado dijo: #96 Yo todavía me quedo flipado con la corona de Castilla y la corona Catalano-Aragonesa .... a mi me lo dijo, super segura de si misma, una amiga de barcelona (no se si será así en otros lugares) pero sois los únicos que estudiáis eso. En España estuvo, la corona de Castilla y la corona de Aragón, mala suerte.es que oficialmente era la corona de Aragón. Yo como (espero) futura historiadora prefiero no inventarme nombres y usar el oficial.
#105 #105 lisaparabrisa dijo: (aunque teoricamente lo seamos) lo siento se ha enviado sin querer. I ah la crisis no digo que se solucione en dos dias, sino con el paso del tiempo. No como espanya que esta mas estancada que una presa.Toda lengua es cultura, todos los idiomas y lenguas oficiales se protegen y nadie (creo) que estaría a favor de que el catalán, como lengua, desaparezca (igual que el gallego, vasco, español, inglés, etc) Todas son importantes, aunque unas en regiones mas amplias que otras. Lo que no se puede es utilizar esto para conseguir el libertinaje actual. Si se dejara de doblar las películas al catalán y/o tener embajadas en el extranjero, entre otro despilfarro de actitudes (que también comparten otras CCAA), el bache económico sería mas fácil de llevar, pero se prefiere recortar en sanidad (por ejemplo) allá cada uno. Pero esto no es una discusión sobre si la lengua catalana debería o no existir. Creo que tu argumento no se sostiene.
#227 #227 concienciado dijo: #105 Toda lengua es cultura, todos los idiomas y lenguas oficiales se protegen y nadie (creo) que estaría a favor de que el catalán, como lengua, desaparezca (igual que el gallego, vasco, español, inglés, etc) Todas son importantes, aunque unas en regiones mas amplias que otras. Lo que no se puede es utilizar esto para conseguir el libertinaje actual. Si se dejara de doblar las películas al catalán y/o tener embajadas en el extranjero, entre otro despilfarro de actitudes (que también comparten otras CCAA), el bache económico sería mas fácil de llevar, pero se prefiere recortar en sanidad (por ejemplo) allá cada uno. Pero esto no es una discusión sobre si la lengua catalana debería o no existir. Creo que tu argumento no se sostiene.totalmente cierto. La mayoría de los que conozco y yo preferimos ver las películas en castellano porque en catalán nos suena raro. Y siendo aún parte de España, lo de las embajadas me parece una tremenda estupidez. Todo este despilfarro es culpa del tripartito, ojalá nunca hubieran gobernado en Cataluña. Por otro lado, yo no pienso que los españoles tengan la intención de acabar con la lengua catalana, pero sí creo que ciertas políticas de ninguna manera puede favorecer una lengua minoritaria, con lo cual, sin pretenderlo, terminas perjudicando una lengua que ya de por sí está en inferioridad de condiciones.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La verdad que hace tiempo que han conseguido catalanizar la educación. Hace 20 años que hay fuerte debate por el termino "corona catalano-aragonesa" con en el que definen a la Corona de Aragón y muchos se lo han creido. A esta gente siempre les pido que muestren un documento del siglo XII a XIV en que llamen así a la Corona. Entonces el debate se termina.
#214 #214 p4triot dijo: #212 Eso me recuerda al video del PP hace años que rezaba "El castellano idioma de segunda en Cataluña" cuando yo solo hablo catalan con mi padre y con mi hermano. En el colegio nos daban casi todas las clases en español, con todos mis amigos hablo español, cuando le preguntas a alguien por la calle le empiezas hablando en español, la policia y los dependientes de las tiendas te atienden en español...
#211 Si te lees el resto de mis comentarios en este TQD veras que yo no me he postulado en ningun bando, echo mierda para todos lados, tratando de ser imparcial.
Pero ya que me lo pides pues venga. No, no quiero la independencia. Considero que necesitamos un mejor trato economico, una inversion mayor de parte del Estado Español, pero no la independencia.Depende también de la zona en la que estes. Cataluña ha recibido mucha inmigración del resto de España y no sería de extrañar que barrios enteros sean mayoritariamente no catalanes de origen. Por lo que no seria raro que esa zona se hable más castellano.
Viva cataluña y su puta ignorancia...
Si es que las cabras van al monte....
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que esta señora piense a título personal no puede vincular a toda la Comisión Europea que es la que interpreta las normas. Si Cataluña se independiza necesariamente tendrá que liberarse de todos los pactos internacionales igual que se deshará de toda la legislación española.
Sobre "nuevos territorios" cuando se hizo ese Convenio, no quedaban territorios por descubrir, se refería a los nuevos territorios creados sobre el mapa. Un ejemplo es Cataluña, que pasaría con la independencia de ser parte de España a escindirse en un nuevo territorio con soberanía propia. Así que jurídicamente será un nuevo territorio, un nuevo Estado que hasta el momento no existía y que está en su derecho (objetivo) a no estar vinculado a ningún pacto internacional.
#219 #219 p4triot dijo: #218 que tiene que ver lo de Montenegro con esto?... Montenegro y Serbia se separaron en 2006 y ninguno era miembro de la UE por entonces. Siguen sin serlo ninguno. Aqui el territorio catalan ya forma parte de la UE, es "ligeramente" distinto (las comillas son para ser educado. Si fuera realista diria TOTALMENTE distinto. Pero no, soy educado).
Ademas, te repito lo de siempre. Si un territorio se divide en dos, quien decide cual es el que se queda y cual es el que se va? por el que conserva el nombre? es cuestion de lexico y gramatica solamente? xD
. Lamento decirte que el "territorio catalán" (vamos a ser educados también) NO pertenece a la U.E. . El territorio que pertenece a la U.E. es España Y, DENTRO DE España, está Cataluña. Si la gente se cree que Cataluña o Vascongadas pertenecen a Europa por estar en el mismo continente, decir que la gente está muy mal informada del tema en cuestión. Si los politicos catalanes quieren seguir engañando a la gente con este tema, perfecto, aunque, si no te das cuenta, ya apenas salen diciendo "independencia que estamos en Europa", puesto que algún que otro auto salido de Bruselas les dicen que están totalmente equivocados. (continua)
#219 #219 p4triot dijo: #218 que tiene que ver lo de Montenegro con esto?... Montenegro y Serbia se separaron en 2006 y ninguno era miembro de la UE por entonces. Siguen sin serlo ninguno. Aqui el territorio catalan ya forma parte de la UE, es "ligeramente" distinto (las comillas son para ser educado. Si fuera realista diria TOTALMENTE distinto. Pero no, soy educado).
Ademas, te repito lo de siempre. Si un territorio se divide en dos, quien decide cual es el que se queda y cual es el que se va? por el que conserva el nombre? es cuestion de lexico y gramatica solamente? xD
. A lo de "gramática", tú mismo te respondes. Por mucho que Cataluña se independice de España, España va a seguir siendo la "misma" zona geográfica y va a seguir teniendo el mismo nombre. Cataluña va a cambiar su zona geográfica (puesto que es un país de recién formación), aunque siga conservando el nombre. Sobre quienes tienen que apoyar la imposible entrada a la U.E. de Cataluña, la mayoría de los países miembros, como bien especifica el tratado de la U.E. . Esto es fácilmente comprensible si, en lugar de dejar que los demás nos lean las cosas, cogemos los libros y nos las leemos por nosotros mismos.
#225 #225 venus_victrix dijo: #201 uno no se puede independizar sin antes consultarlo con la gente. Si en un referéndum gana el NO, entonces no se hace, o eso espero. ¿Por qué das por supuesto que lo queremos hacer sin consultarlo a los propios catalanes? Eso es lo que se está pidiendo, un referéndum, y no hay maneras!. Y si en el referendum saliera por mayoría el "no" a la independencia ¿tu te callarías para el resto de tu vida y asumirías que eres tanto catalana como española? . ;) .
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