Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.#92 #92 emadeloc dijo: #52 Primer fallo: ni Cataluña, ni la CAM ni ninguna comunidad es expoliada fiscalmente. Quienes pagan los impuestos son las personas y las empresas. Donde haya más personas y más ricas la recaudación por impuestos será mayor.
Segundo, según tu ejemplo, como aportas más, el rellano de tu piso deberia estar decorado con lujo y el de Extremadura abandonado, sin limpiar ni cambiar la bombilla, "para que el reparto sea justo". Pero para empezar España no es una comunidad de vecinos, ninguna comunidad autónoma tiene la apropiación exclusiva de su territorio como si fuera una casa.
Sigue.Tercero, si usas terminos como "insulto" y "robo" estas condicionando tu ejemplo. Los impuestos no son un robo (bueno, si, pero ya se me entiende) y los insultos vuelan en ambas direcciones, porque algunos catalanes no se quedan cortos sobre lo que dicen del resto de España, y esa espiral de insultos se puede remontar años y años.
Sigue
A mí es que el argumento ese de "recibimos mucho menos de lo que nos devuelven" no me vale, comunidades como la madrileña por ejemplo también pagan más de lo que reciben y no veo yo a los madrileños pidiendo la independencia porque se les está robando, de hecho mucha gente incluso les acusa de "robar" a los catalanes, el colmo de la manipulación.
Mira yo estoy viviendo en Barcelona, y la unica opresión k veo es la de Cataluña sobre España, los comunicados de la generalitat? en catalán, los libros del colegio? En catalán, si quieres poner un cartel? En catalán. Y asi suma y sigue, la verdad yo no veo para nada normal que se óptima de esta manera la lengua d la nación y se le de tanta importancia a la lengua minoritaria, y que pongas esto despues del dia 12 y de la gente que salinos a la calle con nuestras banderas españolas a celebrar el diabno me parece muy normal, y por cierto tranquilos, que si que hay mucho forofo de solo Cataluña, pero os aseguro que hay muchos mas que no quieren la independencia y que se sienten igual o mas españoles que catalanes
#12 #12 tututututhom dijo: #1 Cógeme unas porfa, que yo tampoco quiero perderme la carnicería.@tututututhom es gracioso porque a juzgar por tu avatar eres independentista, pero no has salido a la defensiva, y te has puesto en el bando de los que observan la pelea. Me caes bien.
#123 #123 sorgrumos dijo: #121 Eso pasa con cualquier grupo de hoy en día de punk costroso o ska, ya sea con la independencia catalana o con el sistema español, da igual que escuches Obrint Pas que Boikot, Idi Bihotz y un larguísimo etcétera.
Da igual lo que escuches, que siempre las letras y conciertos estarán politizados, si no es por la independencia catalana, será por la gestión del gobierno o por Euskadi.Ya, pero hay grupos en los que no es tan exagerado. Si las letras están algo politizadas, no me parece mal, lo que digo que me molesta es ir a escuchar canciones de obrint pas y acabar escuchando todo el rato lo de ''in-inde-independència!''. También he ido a conciertos de Boikot, que me gusta bastante, y no es tan exagerado.
#115 #115 motherofdragons dijo: Yo estoy a favor de escuchar todas las opiniones y no censurar a nadie. Lo que no me parece bien es el modo en el que ciertos independentistas están llevando el asunto ya que por el simple echo de considerarte español te tachan de facha para arriba. Deberían de informarse mejor (ojo!, hablo solo de algunos de los sectores más radicales, no hago generalizaciones). La realidad es la realidad, Cataluña está muy revuelta. Conozco culés catalanes que vivieron el barça-madrid bastante indigando por el tema de las banderas ya que lo malo de todo esto es que nosotros también tendemos a meterlos a todos dentro del mismo saco. En fin, que sus razones tendrán...que tengan la verdad absoluta es ya otro tema.#121 #121 MeDasCancer dijo: #104 Ala, sí, tuve un descuido...
Cuando tocan en Catalunya, siempre meten la política por medio, y aunque me guste su música, eso me molesta. (Voy a un concierto, no a un debate.)Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.
Lo que realmente me parece una tontería es mezclar el fútbol con la política... Que en el partido del Barça hubiese "estelades" me parece un poco fuerte
#55 #55 feelthepain dijo: #52 Te doy la razón en una cosa, y es que es verdad que Cataluña es si no la que más, de las que más aporta al Estado... Pero por otra parte, tampoco me parece muy correcto que un partido político llene toda Mallorca con cartelitos como "Madrid ens roba"No es la que más pero si esta entre las 3 primeras, y si a mi también me parece exagerado ya que cualquiera que pase por delante podría soltar el "Eso no es verdad", si pones un cartel argumentalo.
#62 #62 reckox dijo: #61 No puede haber expolio fiscal porque la legislación fiscal es la misma en todo el territorio...por ejemplo, el IVA que se paga en Cataluña es el mismo que se paga en Madrid o en Cantabria.El expolio fiscal no únicamente consiste en IVA's diferentes.
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.Primer fallo: ni Cataluña, ni la CAM ni ninguna comunidad es expoliada fiscalmente. Quienes pagan los impuestos son las personas y las empresas. Donde haya más personas y más ricas la recaudación por impuestos será mayor.
Segundo, según tu ejemplo, como aportas más, el rellano de tu piso deberia estar decorado con lujo y el de Extremadura abandonado, sin limpiar ni cambiar la bombilla, "para que el reparto sea justo". Pero para empezar España no es una comunidad de vecinos, ninguna comunidad autónoma tiene la apropiación exclusiva de su territorio como si fuera una casa.
Sigue.
#52 #52 elchicodelbus dijo: #48 Pues ahora cojamos todo esto y traduzcamoslo a puntos geográficos y politocos/economicos:
El Tu es Cataluña, el presidente de la comunidad es Madrid, los vecinos son el resto de comunidades autónomas, el bloque es España, los robos es expolio fiscal de 20billones anuales y el pago retrasado es la deuda de Cataluña.
Mirad votadme negativo y ódiame y insultadme pero respondedme algo: ¿Acaso vosotros os quedaríais en ese bloque? Y no mintáis que se que estoy casi seguro que muchos de vosotros directamente le reventarais la cara al presidente del bloque.#92 #92 emadeloc dijo: #52 Primer fallo: ni Cataluña, ni la CAM ni ninguna comunidad es expoliada fiscalmente. Quienes pagan los impuestos son las personas y las empresas. Donde haya más personas y más ricas la recaudación por impuestos será mayor.
Segundo, según tu ejemplo, como aportas más, el rellano de tu piso deberia estar decorado con lujo y el de Extremadura abandonado, sin limpiar ni cambiar la bombilla, "para que el reparto sea justo". Pero para empezar España no es una comunidad de vecinos, ninguna comunidad autónoma tiene la apropiación exclusiva de su territorio como si fuera una casa.
Sigue.#93 #93 emadeloc dijo: #52 #92 Tercero, si usas terminos como "insulto" y "robo" estas condicionando tu ejemplo. Los impuestos no son un robo (bueno, si, pero ya se me entiende) y los insultos vuelan en ambas direcciones, porque algunos catalanes no se quedan cortos sobre lo que dicen del resto de España, y esa espiral de insultos se puede remontar años y años.
SigueCuarto, habría que mirar las balanzas fiscales entre el 88 y el 92, cuando se hicieron las olimpiadas y la expo. Seguro que Cataluña y Andalucía monopolizaban el dinero en infraestructuras y sus balanzas debian ser positivas. Es normal que si ahora todas esas infraestructuras no se han quedado desfasadas no necesiten ampliarse y por tanto la inversión sea menor. Lo que no puede ser es que si las infraestructuras son competencia del estado y por tanto iguales para todos, una comunidad tenga autopistas y la otra caminos de cabras. Cuando uno pasa de comunidad a otra hay un gran salto de calidad de obra.
#96 #96 MeDasCancer dijo: #7 #95
Además, nos lavan el cerebro. Desde pequeños y ya en el colegio, tratan de enseñar la historia omitiendo o exagerando datos de modo que parezca que España es malo y Catalunya es bueno. En el instituto, los profesores tratan de incurcarnos ideologías independentistas, y en los medios catalanes, también. Además, por desgracia, la mayoría de grandes grupos catalanes de ska (como Obrint Pas) y de rock, convierten sus conciertos en política. (Y eso me molesta, ya que yo voy a escuchar la música, no a cantar ''i-inde-independència...'') obrint pas es valenciano, pero aún así llevas razón.
#3 #3 SombraFundida dijo: Madre mía, porque es sábado por la noche, pero se va a armar otra vez el Desastre del 98 en cero coma...#108 #108 Recuerdos dijo: #3 Te señalo a ti, SombraFundida, para que se vea mi comentario, pues no todo son razones económicas.
Muchos catalanes tienen rencor por fusilamientos a antepasados suyos, ya sé que no es ninguna razón aplicable al independentismo, pero muchos lo prefieren así ya que no se sienten españoles cuando España ha matado gente de su familia y no hace precisamente mucho tiempo de aquello, recordemos la época del franquismo. Continuo con el comentario.
No fué bonito, ¿verdad?, el pueblo catalán tiene miedo a que pase algo parecido con Rajoy, tenemos miedo de que se nos oprima (ojo, no estoy diciendo que estemos oprimidos en este momento, sino que lo estuvimos en el pasado y muchos no quieren volver a ello) y a que nuestras libertades sean prácticamente nulas. En mi caso, por ejemplo, no me parece nada bien que quieran quitar la escolarización en catalán, pues es una lengua hermosa y culta como muchas otras.
Yo estoy a favor de escuchar todas las opiniones y no censurar a nadie. Lo que no me parece bien es el modo en el que ciertos independentistas están llevando el asunto ya que por el simple echo de considerarte español te tachan de facha para arriba. Deberían de informarse mejor (ojo!, hablo solo de algunos de los sectores más radicales, no hago generalizaciones). La realidad es la realidad, Cataluña está muy revuelta. Conozco culés catalanes que vivieron el barça-madrid bastante indigando por el tema de las banderas ya que lo malo de todo esto es que nosotros también tendemos a meterlos a todos dentro del mismo saco. En fin, que sus razones tendrán...que tengan la verdad absoluta es ya otro tema.
Queréis dejarnos en paz a los catalanes? no se porque tenéis que meteros en casa de los demás a tomar nuestras decisiones por nosotros.
#104 #104 peti dijo: #96 obrint pas es valenciano, pero aún así llevas razón.Ala, sí, tuve un descuido...
Cuando tocan en Catalunya, siempre meten la política por medio, y aunque me guste su música, eso me molesta. (Voy a un concierto, no a un debate.)
#45 #45 rilion dijo: #42 Gabachos me recuerda a gachas, ¿las gachas están buenas?Nadie lo sabe en realidad, és una comida fictícia que solo existe en la tele y con las propiedades de lo que sería un puré de patatas con mucho tropezón y de color gris pálido xDDDD
Sus escenarios favoritos para aparecer ante las camaras són comedores de cárcel y de colegios estadounidenses, su debilidad és el tipo psíquico y és facil de capturar con una TurnoBall.
Espera... olvida eso último.
#143 #143 blascovcf dijo: Si tanto daño os hacemos y tan malos somos y nos inventamos todo, darnos la independencia ya! Vosotros con las empresas de extremadura y castilla y leon ya podreis ser los mas ricos del mundo.... VISCA CATALUNYA!VISCA LA REPÚBLICA INDEPENDENT DE LA MEUA CASA!! VISCA!!
Me aburro, y me divierto por las tardes, por las mañanas hago el ganso, y aquí me ves.
Bueno, lo hago con otros gansos, a los que están discutiendo de buena forma no.
Pero bueno, yo sigo con mis palomitas que aún me quedan de ayer.
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia. ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...
Ademas, todos esos que dicen que "se sienten" Españoles o Catalanes, es una chorrada. Tu eres de donde has nacido, de la posicion geografica que ello conlleva, de las coordenadas verticales y horizontales de tu posicion al momento de tu nacimiento. Es como tu altura, no la puedes cambiar, te toca y punto. Y si tu has nacido en Barcelona, tu eres Terrícola>Europeo>Español>Catalan>Barcelonés. Te guste o no. Y si cataluña se independiza un dia tu seras Terrícola>Europeo>Catalan>Barcelonés, otra vez, te guste o no. Pedir la independencia en funcion de como "te sientes" me parece una chorrada, solo es un nombre. Es como que no te guste tener la sangre de tipo B-... es lo que hay XD
#159 #159 caserilla dijo: #151 Mira, chica, en eso estoy de acuerdo contigo y eso que no soy del Barça. No puedo entender cómo pueden olvidarse así de los tantísimos aficionados que no son catalanes, faltando al respeto incluso. Cuando sacan su vena catalanista tienen unos pequeños gestos (y no tan pequeños a veces) que son realmente vergonzosos, como pedir a Villa que quitara la bandera de España de sus botas cuando le ficharon.Igualmente, si hubieras sido del Real Madrid, de cualquier otro equipo, o incluso, que no te guste el fútbol, también lo verías así. Porque es una enorme falta de respeto. Porque yo voy al campo a ver el partido, igual que los aficionados rivales, y no es precisamente a encontrarme con eso. ¿A qué voy, a un mitin o un partido de fútbol? Más para los que somos del Barça porque no es cuestión de generalizar y hacer eso; hay muchísimos aficionados de todo el mundo y toda España que no están de acuerdo con esto. Nadie les obliga a llevar banderas españolas, es más, sólo deberían llevarse banderas de los equipos de fútbol. Pero estar ahí con la Estelada... y ojo, me corrijo, no era el mosaico de la Senyera, era el mosaico de la Estelada.
#175 #175 _mj23 dijo: #173 Crees que no se puede usar un partido como propaganda independentista con los colores del club? Quien quiere hacerlo lo puede hacer con o sin mosaico. Si alguien de fuera se siente agredido por la bandera, pues muchas felicidades. Ya han cambiado la camiseta del Betis? O resulta que el Betis es andaluz y si me quiero hacer aficionado lo sé de antemano?No te líes. Partimos de la base de que un partido de fútbol debería estar restringido simplemente a lo deportivo, y que no es un acto para aprovechar el reivindicar la independencia, más que nada por:
1-Respeto a los aficionados, tanto del propio equipo como el rival, que van a ver UN PARTIDO DE FÚTBOL y lo demás es ajeno a eso aparte de que muchos no comparten ese ''sentimiento''
2-Para reivindicar la Independencia ya están la Diada y las manifestaciones, punto.
Los aficionados; que lleven la Senyera, pues bueno, ''que hagan lo que quieran''. Pero para evitar malentendidos, sólo se deberían llevar las banderas de los equipos de fútbol. Ya en partidos de la Selección, pues sí, la de España y la de cada CCAA, pero NO la Estelada.
#177 #177 The_Spooky_Girl dijo: #175 No te líes. Partimos de la base de que un partido de fútbol debería estar restringido simplemente a lo deportivo, y que no es un acto para aprovechar el reivindicar la independencia, más que nada por:
1-Respeto a los aficionados, tanto del propio equipo como el rival, que van a ver UN PARTIDO DE FÚTBOL y lo demás es ajeno a eso aparte de que muchos no comparten ese ''sentimiento''
2-Para reivindicar la Independencia ya están la Diada y las manifestaciones, punto.
Los aficionados; que lleven la Senyera, pues bueno, ''que hagan lo que quieran''. Pero para evitar malentendidos, sólo se deberían llevar las banderas de los equipos de fútbol. Ya en partidos de la Selección, pues sí, la de España y la de cada CCAA, pero NO la Estelada. ¿O qué te parecería que yo me llevase la Republicana? ¿No estaría fuera de lugar y no te parecería que no todos comparten el mismo sentimiento que yo, aparte de que no estaría bien que estuviese gritando: ''1, 2, 3, República otra vez'', en medio de un partido de FÚTBOL? ¿No ves que no tiene ningún sentido?
#143 #143 blascovcf dijo: Si tanto daño os hacemos y tan malos somos y nos inventamos todo, darnos la independencia ya! Vosotros con las empresas de extremadura y castilla y leon ya podreis ser los mas ricos del mundo.... VISCA CATALUNYA!¿Y por qué coño deberían daros la independencia? ¿Acaso tú representas a todos los catalanes? ¿Se ha demostrado que una mayoría quiere la independencia? Yo creo que no.
Yo no quiero la independencia y soy una catalana muy digna. Estoy hasta los ovarios de que habléis por todos como si la única ideología válida en Cataluña fuera la vuestra, panda de fascistas.
#200 #200 conbuenhumor dijo: Yo soy catalán, y no considero que se nos reprima. Sencillamente, para poner una analogía corriente, se nos hace bullying. Se nos quita el dinero del almuerzo (55% de impuestos), la mitad del cole nos odia y menosprecia (solo es necesario mirar Intereconomía, u otras cadenuchas), y demás.
Y para terminar de algún modo la polémica: Cuando un país firma un tratado, ese acuerdo afecta a TODO el país, aunque algunas partes se quieran separar. Por ejemplo, por mucho que alguna comunidad no quiera rescate lo va a pagar igualmente. Por tanto, si un país firma la entrada en la Unión Europea, esa entrada implica a TODO el país aunque este se fragmente, así que basta ya de aceptar la ley solo para lo que conviene.Sí, claro... si miras Intereconomía vas listo en ese aspecto. Entonces a los ''rojos'' también se nos maltrata desde allí, y no tenemos la necesidad de independizarnos. Tienes que mirar la ideología de la cadena, se meten con cualquiera y critican cualquier aspecto que se salga fuera de sus ''principios''. Tú mismo lo has dicho, ''cadenuchas''. Es como si miro Telemadrid después de una manifestación. No lo van a dar con rigor informativo u objetividad.
#199 #199 venus_victrix dijo: #198 si te fijas en mis comentarios, yo jamás he dicho que todo seguiría igual. Está claro que no estaremos igual, pero no sabemos si el cambio sería para bien o para mal, hay un riesgo evidente en un proceso de independencia. Quien piense lo contrario, está equivocado.Pues si se da el caso y conseguís la Independencia y estáis fuera de la UE (lo que es más probable) y tenéis problemas, no vengáis pidiendo ayuda, que nos conocemos. Que Mas está listo para pedir el rescate al Gobierno y después pedir Independencia.
#205 #205 The_Spooky_Girl dijo: #203 Tampoco. Por eso yo soy la primera que ha dicho que en los partidos de fútbol sólo se debería permitir la entrada de banderas únicamente de los clubes.
Por cierto, acabo de ver una opinión en Facebook de alguien que dice que no pueden seguir en Cataluña con este odio que les tenemos los españoles. Y menos ahora con las políticas de ''españolizar''. A esto es a lo que me refiero en #193 con que os ganáis el odio por gente como esta. Porque leyendo esto sólo quiero que esa gente esté fuera de aquí, aunque hay gente de todo tipo, ya lo sé. Pero estas tonterías no se pueden permitir. Porque Wert no hubiera dicho lo que ha dicho si en Cataluña no se (im)pusiera el catalán por encima del español y no se diera una enseñanza ''especial'' (como han dicho en otros comentarios de gente que ha estudiado allí) alimentando más el odio y echando más leña al fuego. Que parece que no les importa la educación de la gente si no sólo crear mentes que odien y que quieran la Independencia. Mirad qué es lo mejor y si son buenos los políticos catalanes.
#37 #37 rilion dijo: #10 Como cuando se fue con Francia, que acabó volviendo que nosotros.Normal, cualquiera aguanta a esos gabachos con sus cosas de gabachos...
#54 #54 elchicodelbus dijo: #51 Expolio fiscal de 20 billones anuales, de los 26 que aporta Cataluña solo vuelven 6, y Madrid aporta 67 y le devuelven 60.''Expolio fiscal de 20 billones anuales, de los 26 que aporta Cataluña solo vuelven 6, y Madrid aporta 67 y le devuelven 60.''
Me gustaría tener fuente de la que se extraen esos datos, porque en caso de ser real me parecería escandaloso.
#72 #72 reckox dijo: #69 Claro, lo que hace el Estado es dar más dinero a las que menos han aportado; es decir, pide más a Madrid y Cataluña, y luego da más a Extremadura y Andalucía, cuando son de las que menos aportan. Eso creo que es un reparto solidario, y lo mismo aplico a las personas e impuestos, lo veo justo. Aunque es cuestión de ideologías, claro está; no digo que yo tenga la razón.Me encanta cuando la gente da su opinión sin ponerse a insultar y con respeto, así da gusto(hablo en serio, me encanta).
Pues es cierto que es normal que más a menos se reparta de forma que todos reciban parte del pastel, pero no es normal que los que han pagado una porción grande de ese pastel acaben comiendo migajas.
#76 #76 reckox dijo: #74 Pero es que, por ejemlpo, las tres comunidades que menos reciben en comparación con lo que dan son Madrid, Baleares, y Cataluña. Concretamente, Baleares es la más perjudicada ya que es la que menos recibe en comparación con lo que da (y de ahí los carteles de que España les roba); pero es que si Baleares, Cataluña, o Madrid recibiesen más, habría que quitar dinero a otras comunidades más desfavorecidas; como las dos citadas anteriormente. Si no fuese por todo lo que aportan esas 3 comunidades, no quiero ni imaginarme lo que sería de los colectivos que necesitan subvenciones para subsistir.Es lo que he dicho antes en un comentario, claro que hay que darle a todas las comunidades. Pero que una de las que más paga reciba menos creándole una enorme deuda ya no es normal.
P.D: Ahora en serio, buenas noches haha
Lo de que hay un expolio de Cataluña para el resto de España no estoy de acuerdo, de hecho, creo que esta entre las CCAA mas beneficiadas (Relativamente), ya que los Gobiernos Catalanes siempre han tenido mucho peso en el Gobierno central y lo han usado entre otras cosas una financiación mejor de la que corresponde.
También creo que el problema económico de Cataluña que tiene ahora no se solucionaría aunque dejara de aportar a España (Independizándose por ejemplo), ya que es un problema de políticos mediocres, que son la causa de la situación de crisis actual. Si tienes mas dinero pero los políticos son unos incompetentes, unos ladrones y/o unos corruptos (Como ha demostrado toda la casta política, da igual su ideología) estaremos igual
#3 #3 SombraFundida dijo: Madre mía, porque es sábado por la noche, pero se va a armar otra vez el Desastre del 98 en cero coma...Te señalo a ti, SombraFundida, para que se vea mi comentario, pues no todo son razones económicas.
Muchos catalanes tienen rencor por fusilamientos a antepasados suyos, ya sé que no es ninguna razón aplicable al independentismo, pero muchos lo prefieren así ya que no se sienten españoles cuando España ha matado gente de su familia y no hace precisamente mucho tiempo de aquello, recordemos la época del franquismo.
Políticos que piden la independencia cobrando un sueldo del Estado Español.
No tiene ningún sentido.
#109 #109 Recuerdos dijo: #3 #108 Continuo con el comentario.
No fué bonito, ¿verdad?, el pueblo catalán tiene miedo a que pase algo parecido con Rajoy, tenemos miedo de que se nos oprima (ojo, no estoy diciendo que estemos oprimidos en este momento, sino que lo estuvimos en el pasado y muchos no quieren volver a ello) y a que nuestras libertades sean prácticamente nulas. En mi caso, por ejemplo, no me parece nada bien que quieran quitar la escolarización en catalán, pues es una lengua hermosa y culta como muchas otras.
me parece muy bien lo que dices y os doy la razón. Pero Franco no solamente os jodió a vosotros, jodió a toda España. Y vale, que el PP está quitando el derecho a la educación en catalán, pero sabes? También está pasando en Galicia y en otras partes de España. A esta gente hay que echarla porque nos están jodiendo a todos. Y las guerras se ganan todos juntos, no separándose y lagándose por patas cuando la cosa está fea.
#121 #121 MeDasCancer dijo: #104 Ala, sí, tuve un descuido...
Cuando tocan en Catalunya, siempre meten la política por medio, y aunque me guste su música, eso me molesta. (Voy a un concierto, no a un debate.)Eso pasa con cualquier grupo de hoy en día de punk costroso o ska, ya sea con la independencia catalana o con el sistema español, da igual que escuches Obrint Pas que Boikot, Idi Bihotz y un larguísimo etcétera.
Da igual lo que escuches, que siempre las letras y conciertos estarán politizados, si no es por la independencia catalana, será por la gestión del gobierno o por Euskadi.
[...] Pero lo de hablar de opresión me parece excesivo ya que nadie (aparte de cuatro rancios de ultraderecha, entre los que podemos contar al ministro Wert) atacan insistentemente o buscan el mal de la cultura catalana. Es más, más de la mitad de la patronal catalana apoya la independencia, con lo cual vemos como el sentir de su pueblo está siendo aprovechado por los cuatro hijos de puta de siempre para montarse su propio chanchullo. Cataluña con CiU será independiente, quizá, de España, pero nunca de la troika, los mercados y su puta madre. Y en consecuencia la independencia será meramente nominal (como la de España ahora).
Muchas gracias.
Una pregunta para los independentistas para que me aclare.. Si tanto asco os da España y no os sentís identificados.. Por qué aceptais las becas generales del Estado? Por qué los funcionarios no renuncian a su sueldo pagado por el Estado? Por qué los políticos que piden la independencia cobran un sueldo del Estado? El dinero os da igual que venga de un estado opresor? No lo entiendo...
#125 #125 MeDasCancer dijo: #123 Ya, pero hay grupos en los que no es tan exagerado. Si las letras están algo politizadas, no me parece mal, lo que digo que me molesta es ir a escuchar canciones de obrint pas y acabar escuchando todo el rato lo de ''in-inde-independència!''. También he ido a conciertos de Boikot, que me gusta bastante, y no es tan exagerado. Bueno, al fin y al cabo es nuestra música, y quienes la escuchamos sabemos a lo que nos atenemos. Que en concierto hagan pseudo campañas políticas, pues bueno, exagerado es, pero yo al menos les seguiré escuchando, que nadie me obliga a hacer caso de lo que hagan más allá de las letras de las canciones.
PD: me mola cómo piensas!
#132 #132 elchicodelbus dijo: #93 Los impuestos son un robo sin no te devuelven lo que te corresponde. #98 Me encanta porque todos los enlazes que pones son de paginas de la ultraderecha. Que sepas que un economista que no es objetivo para mi no vale nada.Es la ultraderecha la que está moviendo los hilos de vuestra posible futura independencia...
#137 #137 elchicodelbus dijo: #92 ¿Me estas hablando en serio? Pero es que no tienes ni idea de lo que hablas me estas dejando completamente sorprendido de lo convincente que suenan tus estupidezes. Los impuestos primero pasan por la comunidad autonoma y a cataluña se le pide un porcentage del PIB altisimo para que luego se invierta una cantidad muy inferior e insuficiente.Muy inferior si, en eso estamos totalmente de acuerdo; pero insuficiente? Que sea insuficiente es a causa del ENORME gasto público que hay en Cataluña, porque Madrid con un dinero similar (anoche te puse el enlace con el dato oficial segun la Comunidad de Madrid) está bastante menos endeudada.
#141 #141 ninjaku dijo: #133 Tú eres tonto, verdad?VioletA = tontA
He hecho una pregunta, pido una respuesta, no un insulto. Gracias
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Y me parece muy bien que los jugadores vayan a la Diada, pero que no lo hagan en nombre del club.
Por no hablar de aquellos que "temen" por la cultura catalana. Macho, si 40 años de franquismo no han acabado con ella, ni Wert ni lo que 4 peperos digan podra hacerle siquiera un rasguño. Y tambien del otro lado, si Cataluña se independiza, la cultura española no va a desaparecer del territorio catalan aunque a CiU le diera por prohibir el castellano. Ningun gobierno ha podido nunca, en toda la historia de la humanidad, destruir una cultura. Es el propio pueblo el que lo hace (o no) con el paso de los siglos, hagan lo que hagan "los de arriba". Por eso este es otro motivo absurdo para desear la independencia.
La unica razon valida que veo para la independencia es la economia. Eso es lo unico sobre lo que los gobiernos tienen peso y que puede cambiar por lo tanto.
#152 #152 The_Spooky_Girl dijo: #151 ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...Qué rápido se nos olvidan las cosas o cambiamos de aires para lo que queremos, ¿no? Y otra cosa, también me hace mucha gracia ver a catalanes respondiendo en Twitter a ''#CuléCabrónEresEspañol'' y hashtags de ese tipo cuando:
1- No sé quiénes sois para creeros los primeros ofendidos cuando sois los primeros que apoyáis hacer el mosaico con las cartulinas. Los que tenemos que sentirnos ofendidos somos los aficionados que somos insultados y que sólo queremos ver el partido y estamos fuera de esta payasada.
2- No sé qué hacéis respondiendo con insultos cuando sois vosotros mismos los que os ganáis a pulso que os odien.
#86 #86 misssusu dijo: #68 Porque nos caes mal.¡Como os puedo caer mal si soy la ostia!
#151 #151 The_Spooky_Girl dijo: #115 #121 Envié un TQD al respecto sobre esto, pero no tengo muchas esperanzas en que se publique, así que aprovecho y lo digo aquí.
Soy del Barça y me parece absolutamente una vergüenza el mosaico que hicieron con la Senyera y los gritos de ''¡Independencia!'' que se escucharon en el minuto 17:14. El fútbol no es para eso, aunque sea un ''negocio''. Y debería estar separado de la política. Y me repatea porque del Barça hay muchos aficionados y no son sólo exclusivamente catalanes, aparte de que no es algo con lo que aprovechar el reivindicar la independencia.Mira, chica, en eso estoy de acuerdo contigo y eso que no soy del Barça. No puedo entender cómo pueden olvidarse así de los tantísimos aficionados que no son catalanes, faltando al respeto incluso. Cuando sacan su vena catalanista tienen unos pequeños gestos (y no tan pequeños a veces) que son realmente vergonzosos, como pedir a Villa que quitara la bandera de España de sus botas cuando le ficharon.
#152 #152 The_Spooky_Girl dijo: #151 ¿Cuánto costaron las cartulinas para el mosaico? Ah, eso da igual, vamos a hacer el payaso levantándolas, gritando con las banderitas, y ahí está Mas al que seguimos como zombies, olvidándonos de la deuda de Cataluña y de quiénes la han provocado, que son los mismos a quienes seguimos ciegos, ah, pero es que nos han prometido la Independencia...No solo cuanto costaron, ¿quien las pagó? ¿El club? ¿Una asociación independentista? Si fue esta última, ¿de donde sacó el dinero? ¿De una subvención? ¿Y qué empresa de cartulinas acaba de forrarse con ese pedido? ¿A quien pertenece?
Se tendrian que haber hecho esas preguntas antes de levantar las cartulinas tan alegremente.
#161 #161 emadeloc dijo: #152 No solo cuanto costaron, ¿quien las pagó? ¿El club? ¿Una asociación independentista? Si fue esta última, ¿de donde sacó el dinero? ¿De una subvención? ¿Y qué empresa de cartulinas acaba de forrarse con ese pedido? ¿A quien pertenece?
Se tendrian que haber hecho esas preguntas antes de levantar las cartulinas tan alegremente.Sí, ¿pero sabes lo que pasa? Que la gente es muy tonta. Ya que siguen a Mas en vez de darse cuenta de que siguen a los mismos que les provocan la deuda pero como les regalan los oídos cambian de opinión muy fácilmente, pues no pasa nada. Y con esto igual. En vez de pensar quién lo ha pagado, quién lo ha planeado; se frotan las manos y no saben nada más que decir: ''¡Independencia!''. Y a gritar todos. Y qué bien que nos lo vamos a pasar que vamos a poder hacer un Mosaico gracias a Mas para poder reivindicar mejor.
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