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#162 #162 The_Spooky_Girl dijo: #159 Igualmente, si hubieras sido del Real Madrid, de cualquier otro equipo, o incluso, que no te guste el fútbol, también lo verías así. Porque es una enorme falta de respeto. Porque yo voy al campo a ver el partido, igual que los aficionados rivales, y no es precisamente a encontrarme con eso. ¿A qué voy, a un mitin o un partido de fútbol? Más para los que somos del Barça porque no es cuestión de generalizar y hacer eso; hay muchísimos aficionados de todo el mundo y toda España que no están de acuerdo con esto. Nadie les obliga a llevar banderas españolas, es más, sólo deberían llevarse banderas de los equipos de fútbol. Pero estar ahí con la Estelada... y ojo, me corrijo, no era el mosaico de la Senyera, era el mosaico de la Estelada.Es que, además de ser una falta de respeto es de ser un poco cortitos y desagradecidos. Sin estar en España, jugar la liga española y tener tantísimos seguidores españoles (sin ser catalanes), ese equipo probablemente no sería el que es.
#199 #199 venus_victrix dijo: #198 si te fijas en mis comentarios, yo jamás he dicho que todo seguiría igual. Está claro que no estaremos igual, pero no sabemos si el cambio sería para bien o para mal, hay un riesgo evidente en un proceso de independencia. Quien piense lo contrario, está equivocado.Dado que estarías fuera de la UE por unos cuantos años, saldríais perdiendo. Además, por ello, muchas empresas ya han anunciado que se irían de Cataluña si se llegara a independizar.
#203 #203 thenumberguan dijo: #8 Las banderas nazis y franquistas en el Bernabeu si estan bien vistas no?Tampoco. Por eso yo soy la primera que ha dicho que en los partidos de fútbol sólo se debería permitir la entrada de banderas únicamente de los clubes.
Por cierto, acabo de ver una opinión en Facebook de alguien que dice que no pueden seguir en Cataluña con este odio que les tenemos los españoles. Y menos ahora con las políticas de ''españolizar''. A esto es a lo que me refiero en #193 #193 The_Spooky_Girl dijo: #192 Igual mucha gente no se toma en serio la independencia porque vuestros motivos para ello no tienen sentido. Igual que el ''odio'' que os tienen los españoles que tanto decís. Que con esas tonterías os lo ganáis vosotros solos.con que os ganáis el odio por gente como esta. Porque leyendo esto sólo quiero que esa gente esté fuera de aquí, aunque hay gente de todo tipo, ya lo sé. Pero estas tonterías no se pueden permitir.
#201 #201 expectro dijo: #199 . Y te pregunto directamente ¿de verdad crees que sería "bueno" que parte de la población viera cómo actuáis sin pensar en ellos?
#200 . Me temo que has meado fuera de tiesto de una manera brutal. Lo que has puesto sólo afecta al país que sufre la secesión de un territorio, no al país recién formado tras la secesión. El único caso admisible fue el de Montenegro por lo excepcional de la situación... y, aun con esas, tela. Si os han informado que una Cataluña fuera de España va a ser integrada automáticamente en la U.E. , decir que eso se llama DESinformación y MENTIR. ¿No me crees? sólo tienes que leerte el tratado de la U.E. ¿que quieres poner de ejemplo a Montenegro como "caso que ha pasado"? Temo que eso es la excepción, no la norma...ya se hablo en otro TQD pero lo repito. No hay legislacion que prevea la division de un estado europeo en dos. Y la prueba esta en que ni ellos saben que hacer, que un dia tienes a un diputado europeo diciendo que Cataluña tendria que pedir el ingreso a la UE y al siguiente tienes a otro diciendo que no haría falta. Y porque? pues porque no se sabe. En el caso de que ocurriera tendrían que plantearlo. Y la cosa iria mas bien asi (continua)
#201 #201 expectro dijo: #199 . Y te pregunto directamente ¿de verdad crees que sería "bueno" que parte de la población viera cómo actuáis sin pensar en ellos?
#200 . Me temo que has meado fuera de tiesto de una manera brutal. Lo que has puesto sólo afecta al país que sufre la secesión de un territorio, no al país recién formado tras la secesión. El único caso admisible fue el de Montenegro por lo excepcional de la situación... y, aun con esas, tela. Si os han informado que una Cataluña fuera de España va a ser integrada automáticamente en la U.E. , decir que eso se llama DESinformación y MENTIR. ¿No me crees? sólo tienes que leerte el tratado de la U.E. ¿que quieres poner de ejemplo a Montenegro como "caso que ha pasado"? Temo que eso es la excepción, no la norma...y para puntualizar. Yo voto por la 'b', porque me da a mi que para los alemanes es la excusa perfecta para expulsarnos del euro y quitarse peso de encima xD
#208 #208 The_Spooky_Girl dijo: #205 Porque Wert no hubiera dicho lo que ha dicho si en Cataluña no se (im)pusiera el catalán por encima del español y no se diera una enseñanza ''especial'' (como han dicho en otros comentarios de gente que ha estudiado allí) alimentando más el odio y echando más leña al fuego. Que parece que no les importa la educación de la gente si no sólo crear mentes que odien y que quieran la Independencia. Mirad qué es lo mejor y si son buenos los políticos catalanes.Que no sé si es que os habéis creído que la Independencia es la panacea y ''jijí jajá ya estamos fuera de España que es lo que queríamos y nos va a ir todo de puta madre''. Porque no es así, a ver si es que os lo habéis creído de tanto escuchar a Mas. Y a Mas sólo le importa la Independencia y sus intereses políticos. No es que lo haga pensando en vosotros, porque os recuerdo la deuda que lleváis tras él, por si se os había olvidado con tanta Estelada.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso me recuerda al video del PP hace años que rezaba "El castellano idioma de segunda en Cataluña" cuando yo solo hablo catalan con mi padre y con mi hermano. En el colegio nos daban casi todas las clases en español, con todos mis amigos hablo español, cuando le preguntas a alguien por la calle le empiezas hablando en español, la policia y los dependientes de las tiendas te atienden en español...
#211 #211 The_Spooky_Girl dijo: #208 Que no sé si es que os habéis creído que la Independencia es la panacea y ''jijí jajá ya estamos fuera de España que es lo que queríamos y nos va a ir todo de puta madre''. Porque no es así, a ver si es que os lo habéis creído de tanto escuchar a Mas. Y a Mas sólo le importa la Independencia y sus intereses políticos. No es que lo haga pensando en vosotros, porque os recuerdo la deuda que lleváis tras él, por si se os había olvidado con tanta Estelada.Si te lees el resto de mis comentarios en este TQD veras que yo no me he postulado en ningun bando, echo mierda para todos lados, tratando de ser imparcial.
Pero ya que me lo pides pues venga. No, no quiero la independencia. Considero que necesitamos un mejor trato economico, una inversion mayor de parte del Estado Español, pero no la independencia.
#214 #214 p4triot dijo: #212 Eso me recuerda al video del PP hace años que rezaba "El castellano idioma de segunda en Cataluña" cuando yo solo hablo catalan con mi padre y con mi hermano. En el colegio nos daban casi todas las clases en español, con todos mis amigos hablo español, cuando le preguntas a alguien por la calle le empiezas hablando en español, la policia y los dependientes de las tiendas te atienden en español...
#211 Si te lees el resto de mis comentarios en este TQD veras que yo no me he postulado en ningun bando, echo mierda para todos lados, tratando de ser imparcial.
Pero ya que me lo pides pues venga. No, no quiero la independencia. Considero que necesitamos un mejor trato economico, una inversion mayor de parte del Estado Español, pero no la independencia.Pensaba que el catalán se hablaba también en la intimidad y que solo era el euskera el que únicamente se hablaba delante de los "extranjeros".
#216 #216 powni dijo: Por Dios, dejad de creeros todo lo que os dicen en la Telemierda y sabréis lo jodidos que están los catalanes. Os lo dice un valenciano. Tot el meu suport catalans!Yo no veo Telemadrid, poco veo la televisión, me informo por internet y leo las opiniones de los catalanes y sólo veo opiniones como las que he dicho en #205.#205 The_Spooky_Girl dijo: #203 Tampoco. Por eso yo soy la primera que ha dicho que en los partidos de fútbol sólo se debería permitir la entrada de banderas únicamente de los clubes.
Por cierto, acabo de ver una opinión en Facebook de alguien que dice que no pueden seguir en Cataluña con este odio que les tenemos los españoles. Y menos ahora con las políticas de ''españolizar''. A esto es a lo que me refiero en #193 con que os ganáis el odio por gente como esta. Porque leyendo esto sólo quiero que esa gente esté fuera de aquí, aunque hay gente de todo tipo, ya lo sé. Pero estas tonterías no se pueden permitir. Y para esas tonterías pienso que esa gente si tanto lo quiere y tanto odio les tenemos, debería estar fuera, aunque estoy en contra de la Independencia. Aunque a veces por esa gente exclusivamente pienso que se debería dar el caso de independización para que vean cómo son las cosas realmente.
@P4triot . Que va. Ya está más que dicho, después del tema de Montenegro, NINGÚN PAÍS NUEVO procediente de uno de los estados miembros de la U.E. entraría en la U.E. bajo ningún concepto. En el caso que Cataluña se independizase, no sólo no podría entrar en la U.E. (que ya está confirmado y RATIFICADO, que parece que la gente solo lee una parte del auto, no todo el auto) sino que, además, se quedaría fuera de la zona euro, puesto que su moneda no valdría en Europa (de ahí a que la mayoría de las empresas que tributan en Cataluña dijeran que se iban a España. XDDD) .
#201 #201 expectro dijo: #199 . Y te pregunto directamente ¿de verdad crees que sería "bueno" que parte de la población viera cómo actuáis sin pensar en ellos?
#200 . Me temo que has meado fuera de tiesto de una manera brutal. Lo que has puesto sólo afecta al país que sufre la secesión de un territorio, no al país recién formado tras la secesión. El único caso admisible fue el de Montenegro por lo excepcional de la situación... y, aun con esas, tela. Si os han informado que una Cataluña fuera de España va a ser integrada automáticamente en la U.E. , decir que eso se llama DESinformación y MENTIR. ¿No me crees? sólo tienes que leerte el tratado de la U.E. ¿que quieres poner de ejemplo a Montenegro como "caso que ha pasado"? Temo que eso es la excepción, no la norma...uno no se puede independizar sin antes consultarlo con la gente. Si en un referéndum gana el NO, entonces no se hace, o eso espero. ¿Por qué das por supuesto que lo queremos hacer sin consultarlo a los propios catalanes? Eso es lo que se está pidiendo, un referéndum, y no hay maneras!
#227 #227 concienciado dijo: #105 Toda lengua es cultura, todos los idiomas y lenguas oficiales se protegen y nadie (creo) que estaría a favor de que el catalán, como lengua, desaparezca (igual que el gallego, vasco, español, inglés, etc) Todas son importantes, aunque unas en regiones mas amplias que otras. Lo que no se puede es utilizar esto para conseguir el libertinaje actual. Si se dejara de doblar las películas al catalán y/o tener embajadas en el extranjero, entre otro despilfarro de actitudes (que también comparten otras CCAA), el bache económico sería mas fácil de llevar, pero se prefiere recortar en sanidad (por ejemplo) allá cada uno. Pero esto no es una discusión sobre si la lengua catalana debería o no existir. Creo que tu argumento no se sostiene.apenas se doblan peliculas al catalan. 1 de cada 100 y tira millas. Y que yo sepa el coste va a cargo de la productora. Pero lo de las embajadas si k es un cachondeo, para mi tendria que haber una embajada Europea para todos los paises de la union, y nos ahorrariamos todos un paston.
#229 #229 p4triot dijo: #227 apenas se doblan peliculas al catalan. 1 de cada 100 y tira millas. Y que yo sepa el coste va a cargo de la productora. Pero lo de las embajadas si k es un cachondeo, para mi tendria que haber una embajada Europea para todos los paises de la union, y nos ahorrariamos todos un paston.Buf... Te voy a poner al día que estas muy verde...
En 2010 salió una ley para obligar a las productoras a que la mitad de las copias de películas proyectadas en los cines estuviesen dobladas al catalán. Resultado: las películas menores no se estrenaban para evitar el doblaje y los taquillazos no obtenian la recaudación esperada en su versión doblada, lo que repercutía en aquellas salas donde las proyectaban, ya acuciadas con la crisis.
Ahora hay un acuerdo para que al menos se estrenen 25 películas en 2012 dobladas al catalán. A cambio la Generalitat mete 1'4 millones de euros en ayudas al doblaje.
Y mientras TV3 se gasta otros 32 millones en asegurarse de que todo lo que se emite sea en catalán.
#231 #231 emadeloc dijo: #229 Buf... Te voy a poner al día que estas muy verde...
En 2010 salió una ley para obligar a las productoras a que la mitad de las copias de películas proyectadas en los cines estuviesen dobladas al catalán. Resultado: las películas menores no se estrenaban para evitar el doblaje y los taquillazos no obtenian la recaudación esperada en su versión doblada, lo que repercutía en aquellas salas donde las proyectaban, ya acuciadas con la crisis.
Ahora hay un acuerdo para que al menos se estrenen 25 películas en 2012 dobladas al catalán. A cambio la Generalitat mete 1'4 millones de euros en ayudas al doblaje.
Y mientras TV3 se gasta otros 32 millones en asegurarse de que todo lo que se emite sea en catalán.Por cierto, no tengo nada en contra del doblaje en catalán. Mis series de la infancia las vi en catalán, cosa que agradezco porque el doblaje de Dragon Ball es ATROZ y sus responsables deberian ser juzgados en la Haya por crímenes contra la humanidad.
lo curioso aqui esque el unico argumento que sostienen es que estan siendo boicoteados por españa y que son autosuficientes, pero no son ellos unos de los que estan pidiendo rescate a españa? No se en que quedamos alfinal
#138 #138 cuddlyflea dijo: #25 ¿Y qué pasa con los catalanes que nos sentimos españoles y catalanes? ¿Qué tenemos que hacer, largarnos porque cuatro zumbaos le hayan comido la olla a la población a consciencia durante 30 años? Pues qué quieres que te diga, me parece que si hay oprimidos en Cataluña, esos somos nosotros y no ellos. Aquí, a la que rebates dogmas catalanistas (aunque sean completamente falsos) ya te llaman facha. Al parecer, no entienden que hay posiciones entre el españolismo y el catalanismo/independentismo.#191 #191 Duckling dijo: #138 Si Cataluña se independiza, obviamente no será por cuatro "zumbaos" como tú dices, se decidirá según la voluntad del pueblo. A ver, si a mi me gusta mucho la comida de cierto restaurante y a los 20 amigos con los que voy les da nauseas, ¿ No es más lógico que nos vayamos todos a otro lado a que 20 se fastidien? Pues eso, ni más ni menos.Si se decidiera democráticamente no quedaría otra que aceptarlo y largarme, faltaría más. Pero entonces tú mira quién impulsó todo esto. Busca datos sobre esta gente desde la transición, y busca también las previsiones económicas para Cataluña si ésta se independiza ahora. Te sorprenderás, de su habilidad y de la gilipollez del pueblo, más que nada por el balance de pros y contras y por la cantidad de mentiras que les han colado durante tantos años.
Pero no hay nada que hacer, la democracia es el mejor sistema que conocemos y las mayorías mandan. Lo que no permitiré es que me llamen fascista aquellos que realmente lo son, nada más.
#240 #240 kratos18 dijo: #213 Lo que esta señora piense a título personal no puede vincular a toda la Comisión Europea que es la que interpreta las normas. Si Cataluña se independiza necesariamente tendrá que liberarse de todos los pactos internacionales igual que se deshará de toda la legislación española.
Sobre "nuevos territorios" cuando se hizo ese Convenio, no quedaban territorios por descubrir, se refería a los nuevos territorios creados sobre el mapa. Un ejemplo es Cataluña, que pasaría con la independencia de ser parte de España a escindirse en un nuevo territorio con soberanía propia. Así que jurídicamente será un nuevo territorio, un nuevo Estado que hasta el momento no existía y que está en su derecho (objetivo) a no estar vinculado a ningún pacto internacional.Lo que diga esa señora tiene tanta veracidad como lo que dijo el otro hombre el dia antes. No hay legislacion para la division de un estado miembro de la UE. Darle las vueltas que querais, NO LA HAY.
Y lo de los nuevos territorios se refiere a aquellos que no pertenecen fisicamente a la UE. Cataluña pertenece a la UE, Barcelona pertenece a la UE. Si preguntas a un americano que es Barcelona te dira "una ciudad europea". Y yo pregunto, si un territorio se divide en dos ¿cual se va de la UE? ¿cual se queda? ambos territorios pertenecen a la UE actualmente.
Simple. No se sabe, no hay legislacion. Solo diputados de la comision opinando. El dia que ocurra y aprueben una ley oficial, vinculante y democratica, ese dia se sabra. Hasta entonces, pura especulacion.
#240 #240 kratos18 dijo: #213 Lo que esta señora piense a título personal no puede vincular a toda la Comisión Europea que es la que interpreta las normas. Si Cataluña se independiza necesariamente tendrá que liberarse de todos los pactos internacionales igual que se deshará de toda la legislación española.
Sobre "nuevos territorios" cuando se hizo ese Convenio, no quedaban territorios por descubrir, se refería a los nuevos territorios creados sobre el mapa. Un ejemplo es Cataluña, que pasaría con la independencia de ser parte de España a escindirse en un nuevo territorio con soberanía propia. Así que jurídicamente será un nuevo territorio, un nuevo Estado que hasta el momento no existía y que está en su derecho (objetivo) a no estar vinculado a ningún pacto internacional.y repito que no soy independentista. No defiendo lo indefendible. Pero las cosas como son. Es bastante de ilusos creer que la UE dejaria que Cataluña se saliera solo por el favor de España... con que beneficios? creeme que la patada nos la darian a los dos o a ninguno, porque si España ya es el culo de Europa, sin Cataluña ni te digo. Que el Pais Vasco el solito no va a poder tirar del carro (por no decir que serian los siguientes en escampar).
El propio Gallardon lo dijo. Si Cataluña se independizara, España tendria que salirse del euro. Que estamos muy mal, MUY MAL. No podria soportarlo economicamente.
En lo único que os envidiaría es que seríais una República... pero ya está.
#219 #219 p4triot dijo: #218 que tiene que ver lo de Montenegro con esto?... Montenegro y Serbia se separaron en 2006 y ninguno era miembro de la UE por entonces. Siguen sin serlo ninguno. Aqui el territorio catalan ya forma parte de la UE, es "ligeramente" distinto (las comillas son para ser educado. Si fuera realista diria TOTALMENTE distinto. Pero no, soy educado).
Ademas, te repito lo de siempre. Si un territorio se divide en dos, quien decide cual es el que se queda y cual es el que se va? por el que conserva el nombre? es cuestion de lexico y gramatica solamente? xD
. Lo de Montenegro viene porque, en su momento, lo que se habló fue "si Montenegro puede, nosotros también". Fue muy divertido ver las reacciones de muchos "territorios que se quieren independizar" (sigamos con la educación) cuando la U.E. explicó que NO se permitiría el acceso a los países SECESIONADOS resultantes de una secesión de un país miembro, tal como he dicho antes.
#36 #36 An0nym0 dijo: #1 SEÑORES ES IMPORTANTE QUE VEÁIS EL VIDEO:
Desde que Artur Mas ha aparecido, la independencia ya no existe (y no es por culpa de todos los independentistas). Ahora son unos lavados de cerebro, insultan a todos los que lleven una bandera española, manipulan, etc. ¡¡Tendríais que haber venido ayer en Plaça Catalunya!! No son independentistas por cultura, lo son porque Artur (cual Hitler contemporáneo) se ha alzado y ha dicho "si os volvéis radicales, todos mejoraremos económicamente" y les está lavando el cerebro.
BIENVENIDOS A CATALUÑA NAZI: http://www.youtube.com/watch?v=FGlKkKLtunQFarsante. xD
#256 #256 iruka3 dijo: No es que España nos oprima, es que no nos dejan decidir, ¿o no ves las noticias? ¿viste todo lo que pasa porque queramos hacer un referendum? Pues vaya, ah y sin contar la gente que nos desprecia por querernos ir, a ver, que yo no me siento española, ni su bandera, ni su himno, ni su historia, ni su cultura me trae nada, en cambio la catalana sí. Si un día todos nos respetaramos el independentismo desaparecería, pero eso no pasa, porque yo os digo que me hago con muchos españoles (no catalanes) y que no tengo ningún problema con ellos ni lo que piensen sobre la independencia, pero después me viene un montón de gente despreciandome e insultandome por ser independentista, pues vamos bien eh.Te hago a ti la misma pregunta que he realizado antes, a ver si tú me la respondes: Si en el referendum que hagáis sale el "NO" a la independencia ¿Dejarías de lado tu sentimiento catalanista y aceptarías que eres española y empezarías a tener "sentimientos hacia la patria española"? .
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).No se os puede dar acorde a lo que aportáis porque por si no lo sabes, competencia del Estado paga el Estado y competencia de la Generalitat, la Generalitat.
Aunque se os pase una cantidad, siempre será menor si se les ocurre como hicieron con el Estatut absorber todas las competencias que toleraba el art. 149 y todas las del 148 que el Estado no se atribuía en exclusiva.
El problema es que la Generalitat quiere todo el poder y recibir más dinero por esto. Cuando el Estado reparte el dinero no lo hace de acuerdo a las competencias absorbidas y, ¿qué ocurre? Que Cataluña os sube los impuestos. Porque todo impuesto común a toda España lo aprueba el Estado y los exclusivos en Cataluña os los clava la Generalitat.
#262 #262 p4triot dijo: #255 #260 cuando la inversion per capita de Cataluña esta en 10a posicion siendo la 3a en aportar al Estado es cuando las listas de espera en hospitales se disparan en comparacion al resto de comunidades, y cuando tenemos que pagar extra todo lo que no paga el Estado (peajes, copago de los portatiles para educacion, etc). Asi que sí, el politiqueo y el banquerismo acaban por afectarnos al ciudadano.
Yo no quiero independencia, ni pido el concierto Vasco para Cataluña. Solo pido una cosa, o se nos da acorde a lo que aportamos (si somos los 3os en aportar, somos los 3os en recibir), o se nos da la misma inversion per capita que al resto de comunidades (todos por igual, que digo yo que eso seria lo mas justo).Y los famosos portátiles por ejemplo, los aprobó la Generalitat y lo hizo así porque quiso, porque por mucho que se hiciese en toda España, el desarrollo se dejó a las Comunidades Autónomas.
Si ven que no pueden con todo, que dejen competencias o que intenten negociar, pero ir Mas con su plan al Gobierno central y al primer "no" pedir la independencia es como un cabreo de niño pequeño.
Y no niego la responsabilidad de Rajoy quien debería haber sido más abierto y haber aceptado, porque cediéndole los impuestos a la Generalitat se hubieran caído con todo el equipo porque los dejaba casi igual a cómo están y por fin se dejaría de culpar al Gobierno Español por la irresponsabilidad de la Generalitat.
#272 #272 p4triot dijo: #271 y que creeis que es la democracia? votar cada 4 años y ale? en paises como Suiza se vota de media 3 veces al año, el Estado consulta via referendums cantidad de asuntos de politica. Incluso se consulto si habia que comprar unos aviones para el ejercito, que ya me diras tu que coño iba a saber la gente sobre eso. (Pero bueno, estamos acostumbrados a la ignorancia española, ahi quizas es otro mundo...)y #273 #273 terrainblack dijo: #269 Mmmmm... 1,5 millón de manifestantes, y aproximadamente 2 millones. De 400 mil nada xD Y no me hace falta consultar demasiadas fuentes de información y compararlas porque con el simple hecho de salir a la calle y ver esteladas colgadas donde antes había banderas españolas me lo dice, que casi todos mis amigos antes españoles orgullosos ahora sean también independentistas me lo dice, porque el aumento del independentismo en los últimos años es innegable, de modo que 400.000 o 1,5 millón, da igual, no somos minoría, pero si te gusta más vivir en tu burbuja a la realidad, eres libre de creerte lo que quieras. Y por cierto, no estoy en absoluto de acuerdo con los de CiU, pero se escribe Mas.. Me descojono vivo, de verdad creeis que en ESE espacio que se ocupó el día de la Diada cupieron 2 000 000 de personas? Y cuantas personas había por metro cuadrado? 30 como decían en el ABC???. XDDDDDDDDDDDDDD. Por favor, seamos serios y objetivos... que por esa regla de tres, puedo decir que se manifestaron 5 000 000 millones de "catalanes y españles" el día de la hispanidad porque, en el día de la hispanidad, vi un cojón y medio de banderas de España colgadas por los balcones, no solo en la manifestación de la plaza de Cataluña. Sin contar eso respondo por separado.
@P4triot . Eso no te lo discuto, lo que también sería "irónico" (no dejaremos de ser educados) es que, habiendo pedido la independencia, las cosas os fuera tan mal y, al igual que como saliesen de España, hicieran un referendum de manera UNILATERAL. ESO sería "irónico" a más no poder ¿o no? ;-) .
@Terrainblack . Y, por eso, la gente que yo conozco tacha a los independentistas de ESCORIA, porque por culpa de esta gente, ellos no pueden decir "libremente" que son de "Cataluña". ¿eso te parece bien? . Pero como no he preguntado eso, me gustaría que me respondieses a lo que te he preguntado, sencillo y plano.
#276 #276 iruka3 dijo: #269 Sí, dos millones, bueno no, casi dos millones, hace dos años, en la manifestación en contra de los cambios al estatut, fueron 1 millón, esta vez era MUCHO más grande, hace dos años la calle principal estaba llena, sí, pero este año las calles laterales estaban a petar. Y te lo digo porque estube ahí, y porque pasé 5 horas parada, porque toda la gente de los lados se metía hacia la calle principal, y aun así seguía habiendo gente por los lados. Pero vamos, solo 600.000 personas eh, si así lo quieres. . Repito lo de antes: ¿De verdad creéis que en ese espacio, que ni siquiera llegaba a la segunda manzana del Paseo de Gracia y (voy a ser generoso) con las calles laterales petadas, caben 2 millones de personas? .
#277 #277 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.. Yo, el cálculo que he hecho ha sido muy básico: Mirar la superficie que componen el Paseo de Gracia + alrededores y añadiéndole algo más para ser generosos y "tirar por lo alto", calcular x4,5 (5 siguiendo siendo generosos en la plaza del parlament) y es que, ni de coña, me llegan ni a los 600 000 ni, muchísimo menos, a los 2 000 000 de personas en la plaza, de ahí a que dijese lo de "en toda Cataluña" y mi posterior comentario con respecto al día de la Hispanidad. Y, si queréis, todos los que dudáis de ello, podéis coger a 5 amigotes más, dibujar un cuadrado en le suelo de un metro cuadrado, ver cuanta gente cabe en dicho metro cuadrado y hacer un cálculo de la superficie ocupada el día de la Diada.
@Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
#280 #280 expectro dijo: @Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd.
#280 #280 expectro dijo: @Terrainblack, ¿qué tiene que ver que el PP y Ciutadans estén por allí, diciendo 'somos españoles y catalanes" a que sea una manifestación semi-fascista? . ¿Eso quiere decir que, cuando las JERC van a las manifestaciones de estudantes con las esteladas, es una manifestación semi-independentista? . No veamos la paja en el ojo ajeno teniendo una viga en el propio. ;)
Sigo. Ahora los chicos de Ciutadans... mmm bueno, su ideología se basa en la "imposición catalana" en Cataluña... valiente partido ese xd qué cojones, si no quieren aprender catalán ni saber nada sobre Cataluña, que se larguen fuera, aquí no imponemos nuestra cultra, únicamente la juntamos con la castellana -.- esto no te lo digo a ti, sólo lo digo para describir los partidos que fueron a la manifestación del día de la Hispanidad. De modo que, con semejantes mamarrachos como dirigentes de esa manifestación, con todos los manifestantes a su alrededor aplaudiéndoles... pues nada, muy buena manifestación debería ser esa xd
#281 #281 terrainblack dijo: #280 ¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd.. Si, mucho, 40 segundos para buscar en google cuanto mide el paseo de Gracia y la sede del parlament, sumarlas entre sí, y multiplicar por 4. WoW, cuanto tiempo libre, eeeh? ;) . Como dije antes, esta es la típica "estrategia catalanista": Cuando se les debate con objetividad, recurren a los insultos y menosprecios hacia la otra persona para hacer valer menos sus argumentaciones. (continua)
#281 #281 terrainblack dijo: #280 ¿Que qué tiene que ver? ¿En serio? A ver, voy a dejar de discutir sobre la cantidad de manifestantes porqué ni con tus súper cálculos ni con mis fuentes podremos ponernos de acuerdo (que por cierto, mucha obsesión tendrás con el tema del independentismo si te has molestado en hacer esos cálculos y todo, vamos es que me pongo en tu piel y pienso que tienes que tener mucho tiempo libre xd), dejando al margen eso, que el Partido Popular, partido el cual prohibe el aborto, recorta presupuestos de todos lados menos donde a ellos les interesa, nunca hayan apoyado la aprobación del matriomonio homosexual y en general hayan sumido al país en el caos, estubiera presente en esa manifestación da que pensar sobre dicha manifestación... es por lógica xd. Sobre lo del PP: Decirte que ESO no sólo ha sido el PP quien lo ha hecho. Màs ha llegado a las urnas mintiendo también. Zapatero llegó mintiendo también. Maragall y el tripartito llegaron al poder con mentiras. TODOS los partidos lo han hecho y TODOS lo harán. El PP habrá arruinado parte del país, que es cierto, el problema está en que el PSOE lo hizo también! ¿O es que, acaso, creéis que mantener cierto nivel de vida con los bolsillos vacíos no pasa factura? ¿Por qué crees, sino, que Màs convocará elecciones? ¿para daos el gustazo de decir 'independencia'? Ni de coña, lo hace porque NO PUEDE ROBAR MÁS, pero usa la justificación del "independentismo" para ello y que sea el que viene detrás quien se coma el marrón. (continuo)
#284 #284 expectro dijo: #281 . Si, mucho, 40 segundos para buscar en google cuanto mide el paseo de Gracia y la sede del parlament, sumarlas entre sí, y multiplicar por 4. WoW, cuanto tiempo libre, eeeh? ;) . Como dije antes, esta es la típica "estrategia catalanista": Cuando se les debate con objetividad, recurren a los insultos y menosprecios hacia la otra persona para hacer valer menos sus argumentaciones. (continua)¿? No te he insultado ni te menosprecio, sólo digo que me sorprende que te molestaras en hacer todo eso , te llevara el tiempo que te llevara, qué estrategia "catalanista" ni qué mierdas? -.-
#285 #285 expectro dijo: #281 Sobre lo del PP: Decirte que ESO no sólo ha sido el PP quien lo ha hecho. Màs ha llegado a las urnas mintiendo también. Zapatero llegó mintiendo también. Maragall y el tripartito llegaron al poder con mentiras. TODOS los partidos lo han hecho y TODOS lo harán. El PP habrá arruinado parte del país, que es cierto, el problema está en que el PSOE lo hizo también! ¿O es que, acaso, creéis que mantener cierto nivel de vida con los bolsillos vacíos no pasa factura? ¿Por qué crees, sino, que Màs convocará elecciones? ¿para daos el gustazo de decir 'independencia'? Ni de coña, lo hace porque NO PUEDE ROBAR MÁS, pero usa la justificación del "independentismo" para ello y que sea el que viene detrás quien se coma el marrón. (continuo)Sabía que me dirías que eso no sólo ha sido el PP. Vale, lo sé, y qué? ¿Crees que si hubiera ido el PSOE en vez del PP me habría hecho más gracia? Los he mencionado a ellos y no a los demás porque ellos fuerons los que asistieron a la manifestación. Y vuelvo a decir, que yo no comulgo para NADA con los de CiU, si ahora el Sr.Mas ha obtado por la independencia de sobras sé que es para que la gente se centre en eso y no en los casos de corrupción que ha metido a la Generalitat. Pero eso no va a hacer que ya no quiera la independencia, la quiero y ser posible, una vez conseguida hechar a patadas a los de CiU del poder. No te molestes en decirme los trapos sucios de otros partidos porque de sobras los sé xd.
#282 #282 terrainblack dijo: #280 Sigo. Ahora los chicos de Ciutadans... mmm bueno, su ideología se basa en la "imposición catalana" en Cataluña... valiente partido ese xd qué cojones, si no quieren aprender catalán ni saber nada sobre Cataluña, que se larguen fuera, aquí no imponemos nuestra cultra, únicamente la juntamos con la castellana -.- esto no te lo digo a ti, sólo lo digo para describir los partidos que fueron a la manifestación del día de la Hispanidad. De modo que, con semejantes mamarrachos como dirigentes de esa manifestación, con todos los manifestantes a su alrededor aplaudiéndoles... pues nada, muy buena manifestación debería ser esa xd. Sobre Ciutadans. No, lo que ellos buscan es un EQUILIBRIO entre "ser catalan" y "ser castellano" (vosotros lo llamais "español", pero bueno. XD) . Y si, para ello hay que luchar contra leyes tan INJUSTAS como rotular, como mínimo, en catalán, que así sea ¿Que a ti te parece correcta la ley? perfecto . ¿Me puedes dar un motivo para ello? Espero el motivo que esgrimas no sea ni la imposición identitaria (estamos en Cataluña) ni porque estuvo prohibido 40 años (Franco) . (Continuo)
#288 #288 expectro dijo: #282 . Sobre Ciutadans. No, lo que ellos buscan es un EQUILIBRIO entre "ser catalan" y "ser castellano" (vosotros lo llamais "español", pero bueno. XD) . Y si, para ello hay que luchar contra leyes tan INJUSTAS como rotular, como mínimo, en catalán, que así sea ¿Que a ti te parece correcta la ley? perfecto . ¿Me puedes dar un motivo para ello? Espero el motivo que esgrimas no sea ni la imposición identitaria (estamos en Cataluña) ni porque estuvo prohibido 40 años (Franco) . (Continuo)¿Quieres que te de un motivo? ¿Sabes por qué si rotulas en castellano te hacen pagar y en catalán no, entre otras cosas? ¿Sabes por qué la Generalitat invierte en fomentar el catalán? Porque sin esas leyes, el catalán se extingue! Sin esas leyes, todo el mundo rotularía en castellano, no se doblarían películas en catalán y volvería a estar todo castellanizado, entonces la única diferencia que habría entre Cataluña y el resto de España es la bandera. Lo de Ciutadans es la gilipollada más grande de Cataluña. ¿De qué imposición hablan? Yo he hablado castellano siempre en la escuela, nunca me han discriminado por ello. El equilibrio entre castellano y catalán está más que asegurado, es más, el castellano se habla incluso más que el catalán.
Y @terrainblack, fíjate que yo no te he dicho a ti nada de "qué obsesión tienes con el independentismo, que has tenido que buscar fotos de franquistas en la manifestación de la hispanidad, mucho tiempo libre tienes para hacerlo, eeeh?" para rebatir tus argumentos . A diferencia de ti, el "esfuerzo" lo valoro, hacer ese tipo de comentarios es, básicamente, no valorar lo que tu interlocutor está diciendo, lo cual, es faltarle al respeto. ¿o es que te gustaría que yo estuviera cada dos por tres diciéndote "cuanto tiempo libre tienes, que tienes que buscar datos de tus propias fuentes para darte la razón"?. ;) . Pues eso.
#290 #290 terrainblack dijo: #288 ¿Quieres que te de un motivo? ¿Sabes por qué si rotulas en castellano te hacen pagar y en catalán no, entre otras cosas? ¿Sabes por qué la Generalitat invierte en fomentar el catalán? Porque sin esas leyes, el catalán se extingue! Sin esas leyes, todo el mundo rotularía en castellano, no se doblarían películas en catalán y volvería a estar todo castellanizado, entonces la única diferencia que habría entre Cataluña y el resto de España es la bandera. Lo de Ciutadans es la gilipollada más grande de Cataluña. ¿De qué imposición hablan? Yo he hablado castellano siempre en la escuela, nunca me han discriminado por ello. El equilibrio entre castellano y catalán está más que asegurado, es más, el castellano se habla incluso más que el catalán.repito lo que he dicho paginas atras. Si 40 años de Franquismo no han acabado con la cultura catalana, no lo van a hacer ni Wert ni 4 peperos de mierda, ni mucho menos comerciantes que rotulen en castellano. Imponer uno u otro idioma es absurdo y siempre lo ha sido. Es como cuando la RAE pretende decirnos que escribamos "güisqui" en vez de whisky. Es de risa, no esta a su alcance modificar las conductas del pueblo respecto a su lenguaje XDDD Es imposible, en toda la historia de la humanidad ningun poder a conseguido erradicar una cultura. Podran jodernos economicamente y socialmente, pero jamas pueden quitarnos el idioma, la cultura o los ideales.
Lo cual a veces es malo, porque implica que las malas ideas tmb sobreviven. Pero que el catalan se extinguiria? imposible.
#291 #291 expectro dijo: Y @terrainblack, fíjate que yo no te he dicho a ti nada de "qué obsesión tienes con el independentismo, que has tenido que buscar fotos de franquistas en la manifestación de la hispanidad, mucho tiempo libre tienes para hacerlo, eeeh?" para rebatir tus argumentos . A diferencia de ti, el "esfuerzo" lo valoro, hacer ese tipo de comentarios es, básicamente, no valorar lo que tu interlocutor está diciendo, lo cual, es faltarle al respeto. ¿o es que te gustaría que yo estuviera cada dos por tres diciéndote "cuanto tiempo libre tienes, que tienes que buscar datos de tus propias fuentes para darte la razón"?. ;) . Pues eso.... Bueno lo que digas, la intención no era ofender pero bueno xd Oye una cosa, en ese artículo de EL PAÍS lo único que veo son notícias sobre la Merkel en la UE, Nacho Vidal y sus tejemanejes, que los mossos de escuadra se ponen de lado de la Generalitat en caso de conflicto, la economía chicna crece poco y demás cosas que no tienen que ver con lo que has dicho. ¿Puedes explicarlo tú? AAH, y otra cosa, por favor, deja de mencionarme en los comentarios que me estás llenando el correo de dobles mensajes.
@Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?
Y no te equivoques, la intención no era "insultar", que es diferente a "ofender" . Y tu comentario es ofensivo porque, básicamente, pretendes desprestigiar la argumentación del otro sin aportar nada. Por eso te comento que, seguro, no te gustaría que yo estuviera cada dos mensajes diciéndote lo mismo, porque te lo tomarías como un "mira, alguien que no sabe debatir, bah". Fijo.
#294 #294 expectro dijo: @Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?A ver, aquí tú puedes rotular en castellano y en el idioma que te salga, por lo tanto tú puedes poner el nombre que quieras. Lo único que, si lo haces en catalán te lo subvenciona la Generalitat, si no, lo pagas tú. O así me lo ha contado a mí la propietaria de una peluquería amiga de mi madre. Y es necesario que los medios de comunicación sean en catalán para mantener vivo dicho idioma, no estoy loco. Ejemplo: La ciudad de Alguer, en Cerdeña. Teorícamente es la única zona de habla catalana, pero el catalán está muerto, se habla italiano. Tú crees que si una madre ve que el idioma vehicular es el italiano va a enseñar a sus hijos el catalán o el italiano? Sí, puede enseñar los dos, pero obviamente si uno no es necesario saberlo, para qué esforzarse?
#294 #294 expectro dijo: @Terrainblack , te voy a decir dos cosas.
Primera ¿Quienes harían que el catalán desapareciese o siguiese con vida, la gente que lo habla o deja de hacerlo o unas leyes de unos chupasangres que sólo hablan catalán en la T.V. para contentar a unos pocos más?
Segunda ¿No ves que lo que me acabas de decir es una "imposición de identidad"? . Ahora mismo, una persona X no puede llamar a su bar "Bar casa Pepe" porque le multan. ¿qué tipo de "sociedad libre" buscáis y/o queréis, en la cual una persona no puede ponerle el nombre que le salga de las narices a su negocio? .
Y tengo una pregunta para ti: ¿Tú piensas que "estudiar íntegramente en castellano es de fachas", como he oído alguna que otra vez?Después, cómo voy a pensar que estudiar íntegramente en castellano es fascista? Por supuesto que no! Que los hay que piensan así? Pues no te lo niego, pero eso no hace que yo me replantée nada, pues también hay gente que cree que no deberíamos estudiar el catalán, que es una lengua inútil, imbéciles hay en todos lados. Aquí estudiamos el catalán y el castellano por igual, digan lo que digan es así.
#297 #297 terrainblack dijo: #294 A ver, aquí tú puedes rotular en castellano y en el idioma que te salga, por lo tanto tú puedes poner el nombre que quieras. Lo único que, si lo haces en catalán te lo subvenciona la Generalitat, si no, lo pagas tú. O así me lo ha contado a mí la propietaria de una peluquería amiga de mi madre. Y es necesario que los medios de comunicación sean en catalán para mantener vivo dicho idioma, no estoy loco. Ejemplo: La ciudad de Alguer, en Cerdeña. Teorícamente es la única zona de habla catalana, pero el catalán está muerto, se habla italiano. Tú crees que si una madre ve que el idioma vehicular es el italiano va a enseñar a sus hijos el catalán o el italiano? Sí, puede enseñar los dos, pero obviamente si uno no es necesario saberlo, para qué esforzarse?. Que va, como te digo, esa ley te obliga, como mínimo, a rotular en catalán. Te pueden caer multas "astronómicas" por ello, al igual que te pueden caer por no tener la información pública, como mínimo, en catalán, pero no por no tenerla en castellano. ;) ¿no me crees? sólo tienes que leer el BOCC (no sé cómo se llamará vuestro "Boletín oficial") y ver la recaudación de multas por "violaciones lingüisticas.
(continuo)
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