Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Depende de qué mayorÃa. Una mayorÃa simple para mà no bastarÃa, deberÃa haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearÃa una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, asà que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú.
Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sà mismos, yo los reconocerÃa como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustarÃa, pero lo respetarÃa...
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.Yo lo que creo es que deberia consensuarse con los españoles la posibilidad del referendum. Pero el referendum, igual que en Escocia votan los escoceses y en Quebec los quebequeses, se vota en la región que pretende cambiar su situación polÃtica.
A mi me da igual, pero si Catalunya se independiza, que lo haga con todas las consecuencias, no "a la carta" como quieren muchos catalanes... si os vais, os vais ¡coño!
¡la rioja independiente ya!
cagonsos
Chicos y chicas de Europa! Creemos una unión para que las fronteras no sean un problema y podamos ser una potencia fuerte frente al mundo! Individuos de España! Hagamos cachitos pequeñitos y absurdos para demostrar quien la tiene más grande! Yupi Yai!
Y esa es la sensación que me da desde mi ignorancia y ahora seguiré jugando con mis legos.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.Tu votas en todas las elecciones autonomicas? No? Pues lo mismo. Lo de votar todos no se ha dado en ningun caso, ni en Quebec, ni se va a dar en Escocia, ni en Montengro, ni votaron los politicos de Serbia en caso Kosovo. Nunca se ha hecho asi basicamente porque no tiene sentido. Puedes estar mas de acuerdo o no, quizas te gustaria poder votar pero es una decision que la tenemos que tomar nosotros sea que si o que no.
A mà me la sopla. Venga, hasta otra.
Una cosa es "Cataluña independiente" y otra muy distinta es "Cataluña independiente DENTRO DE EUROPA" o "Estado libre asociado" como proponÃan 'ciertos' nacionalistas algo más 'norteños'. Si queréis la independencia y es todo legal, perfect. Sino... luego no os quejeis de los boikots ni nada de eso.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayorÃa. Una mayorÃa simple para mà no bastarÃa, deberÃa haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearÃa una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, asà que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. #20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vuestra minorÃa de ovejas neofascistas a las que se les a lavado el cerebro desde pequeños está formada en gran parte por personas de más de 40 años que solo pedÃan que se les concediera el pacto fiscal. Pero cuando se pisotean tus derechos no dudas en hacer lo que sea necesario para que se te respeten. Y esa "minorÃa" de la que habláis, son 2 MILLONES DE CATALANES. Reunidos en un dÃa laboral. Me pregunto cuántos habrÃan sido un dÃa festivo. ¿Pero supongo que eso son "castillos en el aire" no?
Creo que mientras personas como vosotras demuestren el nivel de respeto de España hacia Catalunya, el hambre de independencia seguirá ahÃ. Sois vosotros los que habéis convertido la "minorÃa neofascista" en "pueblo unido bajo una idea". Gracias. De verdad.
Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.
#19 #19 _mj23 dijo: #16 Pues claro que es "a la carta". Lo de coger las maletas y decir "hasta mas ver pringaos" no es la forma ni la manera. Lo que ocurre es que esa carta sà es lo que tiene que votar todo el mundo, catalanes y españoles. Precisamente porque las cosas se hablan, y romper relaciones esta muy bien para los paises en guerra, pero la gracia de hacerlo democraticamente es que las mismas sociedades elijan en que terminos quieren llevarla a cabo.#28 #28 sargento_ladillas dijo: #19 Por esa regla de tres, que la Comunidad de Madrid también se haga independiente, si total, para mantener a los vagos de los andaluces, que se apañen ellos, ¿no?
Yo sigo pensando que la independencia es un error por parte de los catalanes, se piensa que hay un odio hacia su cultura, y sólo es una minorÃa. Hay que respetar las diferentes culturas que es lo que enriquece a un paÃs y lo que le hace único, a la par de atractivo y misterioso.En cuanto al dinero que se les 'roba', a las grandes comunidades autónomas se les roba para mantener a las pequeñas, es normal. Es lo que hace que un paÃs sea más fuerte.
Lo que pasa que nuestros gobiernos son *******, y no han sabido administrar bien el dinero público, lo han despilfarrado en tonterÃas que no sirven para nada más que para gastar, en lugar de impulsar la industria para crear empleo, crecer económicamente y generar dinero.
Somos el paÃs de la pandereta, las fiestas y los vicios. Y asà nos va.
#19 #19 _mj23 dijo: #16 Pues claro que es "a la carta". Lo de coger las maletas y decir "hasta mas ver pringaos" no es la forma ni la manera. Lo que ocurre es que esa carta sà es lo que tiene que votar todo el mundo, catalanes y españoles. Precisamente porque las cosas se hablan, y romper relaciones esta muy bien para los paises en guerra, pero la gracia de hacerlo democraticamente es que las mismas sociedades elijan en que terminos quieren llevarla a cabo.Por esa regla de tres, que la Comunidad de Madrid también se haga independiente, si total, para mantener a los vagos de los andaluces, que se apañen ellos, ¿no?
Yo sigo pensando que la independencia es un error por parte de los catalanes, se piensa que hay un odio hacia su cultura, y sólo es una minorÃa. Hay que respetar las diferentes culturas que es lo que enriquece a un paÃs y lo que le hace único, a la par de atractivo y misterioso.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.
¿Cuantos años tienes? ¿No deberias estar en Meristation?
Por supuesto, tan prospera que su deuda está lastrando al resto de España. Madrid y Baleares contribuyen mas que Cataluña.
#1 #1 SombraFundida dijo: Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sà mismos, yo los reconocerÃa como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustarÃa, pero lo respetarÃa...Joder nene, en el último TQD que se publicó sobre algo parecido, los ponÃas a parir y decÃas que no tenÃan derecho a "fracturar un paÃs", y ahora hasta los respetas y todo.
No hay quien te entienda.
Si la gran mayorÃa elije independizarse pues que lo hagan, no tengo ningún poder, ni ganas para impedirlo.
Eso si, sin el respaldo de la UE tendrán bastantes problemas.
#17 #17 _mj23 dijo: #11 Sabes muy claramente mi postura, donde lo importante es mas la relacion con España que no el sistema politico. Si la España plurinacional fracasa, Cataluña se hunde con ello. En primer lugar porque Cataluña ha hecho su historia al lado y en España (al lado cuando España no existia, no hubo una union politica hasta mas tarde y si habia una hermandad cultural). El problema de fondo, ya sabes, es que todo lo no castellano ha perdido un sitio que siglos atrás sà tenÃa. Una independencia facilita las cosas, pero sigue siendo consecuencia del fracaso de la España plurinacional.
Por lo que yo creo que el problema no es cultural, no es el problema de la España plurinacional, el problema es el dinero y el sistema de organización territorial. ¿La solución para mÃ? O una España federal, no el sistema de las autonomÃas de ahora; o una recentralización del Estado, y si alguna comunidad no quiere formar parte de un Estado centralizado, que se le de la opción a independizarse. El federalismo no me convence porque crea desigualdades dentro del mismo paÃs, pero para mà serÃa una solución mejor que fragmentar un Estado cuando la tendencia mundial es a agregarse en Estados más grandes para ser más fuertes internacionalmente.
No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un paÃs (ahora mismo se consideran y son considerados paÃs), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacÃficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenÃan los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mà me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.ademas, comparar la situacion de Cataluña con la de los esclavos me parece, ademas de demagogico, insultante. Tu me parece a mi que tienes algunos conceptos un poco descuadrados.
M´aencantao lo de "supertolerantes" yo conozco a otro super, "su-perchero"
#11 #11 meatieso dijo: #8 Es lógico que en el referendum sólo votasen los catalanes, pero que los catalanes deben pactar con los españoles para no crear una independencia traumática ni unilateral es igual de imprescindible. Yo, la verdad, veo inútiles estos debates de " y si...", porque es pura ficción todo.Sabes muy claramente mi postura, donde lo importante es mas la relacion con España que no el sistema politico. Si la España plurinacional fracasa, Cataluña se hunde con ello. En primer lugar porque Cataluña ha hecho su historia al lado y en España (al lado cuando España no existia, no hubo una union politica hasta mas tarde y si habia una hermandad cultural). El problema de fondo, ya sabes, es que todo lo no castellano ha perdido un sitio que siglos atrás sà tenÃa. Una independencia facilita las cosas, pero sigue siendo consecuencia del fracaso de la España plurinacional.
#16 #16 nathanKPOP dijo: A mi me da igual, pero si Catalunya se independiza, que lo haga con todas las consecuencias, no "a la carta" como quieren muchos catalanes... si os vais, os vais ¡coño!Pues claro que es "a la carta". Lo de coger las maletas y decir "hasta mas ver pringaos" no es la forma ni la manera. Lo que ocurre es que esa carta sà es lo que tiene que votar todo el mundo, catalanes y españoles. Precisamente porque las cosas se hablan, y romper relaciones esta muy bien para los paises en guerra, pero la gracia de hacerlo democraticamente es que las mismas sociedades elijan en que terminos quieren llevarla a cabo.
#19 #19 _mj23 dijo: #16 Pues claro que es "a la carta". Lo de coger las maletas y decir "hasta mas ver pringaos" no es la forma ni la manera. Lo que ocurre es que esa carta sà es lo que tiene que votar todo el mundo, catalanes y españoles. Precisamente porque las cosas se hablan, y romper relaciones esta muy bien para los paises en guerra, pero la gracia de hacerlo democraticamente es que las mismas sociedades elijan en que terminos quieren llevarla a cabo.#28 #28 sargento_ladillas dijo: #19 Por esa regla de tres, que la Comunidad de Madrid también se haga independiente, si total, para mantener a los vagos de los andaluces, que se apañen ellos, ¿no?
Yo sigo pensando que la independencia es un error por parte de los catalanes, se piensa que hay un odio hacia su cultura, y sólo es una minorÃa. Hay que respetar las diferentes culturas que es lo que enriquece a un paÃs y lo que le hace único, a la par de atractivo y misterioso.Además, que si nos ponemos tontos con la independencia, muy bien. Independencia.
Pues para empezar, fuera de la Unión Europea. Bloqueo de comercio y boicot a los productos catalanes. SerÃa una guerra económica encubierta.
Se hundirÃa el pequeño paÃs, ya han advertido desde Bruselas lo que se harÃa.
hombre a ver, hiciero un refenrendum que no contaba(lo siento no se como se llama) para lo que saldria en un hipotetico referendum y salio que mas o menos la mitad de catalanes quieren la independencia, ¿que pasa conla otra mitad? ¿que se jodan? a y por cierto sabeis que no pdorias negociar con ningun otro pais en el mundo en el mundo verdad por que ya no seria europeos y con laas deudas que teneis no pdeis "daros de alta" en europa" y por lo tanto tendrias una moneda que solo se usa en cataluña y nadie mas del mundo quiere
#64 #64 golddshinigami dijo:
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, asà tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores? Lo que más miedo me da de ti es que creo que te lo has ido inventado todo sobre la marcha, con la conciencia tan tranquila.
Las empresas que han ido allÃ, tan ricamente se volverán a Madrid, y no vais a oler ni un euro. En cuanto a infraestructuras... ¿qué coño estás diciendo? todo esto viene del estado, las empresas privadas no hacen demasiada lÃnea de alta velocidad.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.joooooder. A ese tipo de pensamientos yo no lo llamo nacionalosmo. Lo llamo racismo. Que los catalanes sois mejores q el resto de los españoles? En fin chavalin. Haztelo mirar, anda, xq hace falta ser un puto ignorante de mierda para soltar ese tipo de lindezas.
#8 #8 _mj23 dijo: #2 Yo lo que creo es que deberia consensuarse con los españoles la posibilidad del referendum. Pero el referendum, igual que en Escocia votan los escoceses y en Quebec los quebequeses, se vota en la región que pretende cambiar su situación polÃtica.Es lógico que en el referendum sólo votasen los catalanes, pero que los catalanes deben pactar con los españoles para no crear una independencia traumática ni unilateral es igual de imprescindible. Yo, la verdad, veo inútiles estos debates de " y si...", porque es pura ficción todo.
#8 #8 _mj23 dijo: #2 Yo lo que creo es que deberia consensuarse con los españoles la posibilidad del referendum. Pero el referendum, igual que en Escocia votan los escoceses y en Quebec los quebequeses, se vota en la región que pretende cambiar su situación polÃtica.No existe paralelismo entre Escocia y Cataluña. La Historia de ambas regiones no se parece en nada.
¿Y qué es lo que habrÃa que consensuar?
#28 #28 sargento_ladillas dijo: #19 Por esa regla de tres, que la Comunidad de Madrid también se haga independiente, si total, para mantener a los vagos de los andaluces, que se apañen ellos, ¿no?
Yo sigo pensando que la independencia es un error por parte de los catalanes, se piensa que hay un odio hacia su cultura, y sólo es una minorÃa. Hay que respetar las diferentes culturas que es lo que enriquece a un paÃs y lo que le hace único, a la par de atractivo y misterioso.Cuando digo "a la carta" me refiero a que se tiene que acordar, no vale que cada uno diga "pues yo a mi manera", y en eso si que tiene voz y voto todos y cada uno de los 48 millones de personas que somos. No hay un odio hacia la cultura catalana pero si una alienacion de esta dentro de España. Si te fijas en las palabras de Wert -sin entrar en el debate-, se opone catalanizar a españolizar como si la identidad catalana inevitablemente fuera divergente de la española, y para explicarlo de la forma mas clara posible para que lo entiendas: mi unica forma de ser español es siendo catalán. Cuando el estado solo legitima la cultura castellana, a mi no me deja forma de ser español puesto que castellano no soy.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso sÃ, tienes razón en que es absurdo justificar independencias e identidades nacionales intentando enlazar con culturas diferentes que vivieron en ese mismo lugar siglos antes. Es como apelar al sentimiento celtÃbero cuando somos fundamentalmente romanos.
#64 #64 golddshinigami dijo:
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, asà tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHA ESA INDUSTRIA ES ESPAÑOLA, COLOCADA EN CATALUÑA POR INTERES GEOGRAFICO-ESTRATEGICO. EN LA COSTA Y CERCA DE FRANCIA Y DEL COMERCIO EUROPEO. ¿OS CREEIS QUE SOIS UNA RAZA SUPERIOR?
Dios, al final va a ser verdad que los adoctrinan desde pequeñines...
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
Otra cosa es que los nacionalistas separatistas democráticos usen Kosovo como ejemplo de la formación de un nuevo Estado en Europa. Pero Kosovo no debe ser ejemplo ni para Cataluña, ni para ningún territorio que quiera lograr la independencia.
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEso es estúpdo. A los catalanes os van a robar lo mismo, pero en otro idioma. ¿Eso queréis?
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
Bueno veo que ya vais viendo la realidad. Primero os comparabais con Mónaco y Dinamarca (pero oprimidos, claro), luego con Escocia (que se ha hecho una bajada de pantalones brutal para tener referéndum, y las estadÃsticas dejan claro que va a salir el No a la independencia, asà que mal ejemplo), y ahora ya con Kosovo.
En fin, los nazionalismos (TODOS) siempre han sido patéticos, nada nuevo.
#119 #119 cientoquince dijo: #110 #103 Cuántas barbaridades... Has dicho, con toda la demogagia del mundo, que solo independentistas los que se manifestaron en Diada, y por lo misma regla solo son españolistas los que fueron a esa manifestación. 6.000 es la cifra dada por la guardia urbana, 60.000 por los organizadores... viendo las fotos me decanto por la primera, pero sea cual sea no tiene ni punto de comparación con los 2 millones de la Diada. Eso lo comprende hasta un niñio de 3 años, qué pena que tú no.
En cuánto al famoso lema "sóc català i tambè espanyol" es un simple lavado de imagen que llevaron a cabo algunas personas, de forma inteligente. Eso no quita que la mayorÃa (más del 50%) de las personas fueran fascistas y nazis.. todos pudismo ver las banderas franquistas y los saludos nazis.¿Algunas personas? Pues pancartas asà llevaban casi todos los manifestantes. Y los fascistas y neonazis eran una minorÃa. ¿Más del 50%? ¡Jajaja! ¿Acaso estabas ahÃ? Deja de calumniar, catalerdo.
#13 #13 kresta dijo: #8 No existe paralelismo entre Escocia y Cataluña. La Historia de ambas regiones no se parece en nada.
¿Y qué es lo que habrÃa que consensuar?Tampoco entre España y GB. Es que solo los griegos pueden optar a la democracia?
Pues la posibilidad de Cataluña de decidir si desea o no formar parte de España. Aceptar esto obliga tambien a presuponer una hipotetica secesion donde habria que acordar que tipo de relacion tendrian, de que forma se lleva a cabo, que ocurre con los temas legales, con los servicios que se prestan mutuamente, etc.
Muy bien. Que se haga un referéndum. Pero, por supuesto, que viten todos los españoles. ¿O es que la independencia de Cataluña no afectarÃa al resto de los españoles? ¿Acaso piensas que los catalanes sois los únicos con derecho a decidir la escisión de una zona integrada dentro del territorio nacional, tan sólo porque vivÃs allÃ?. Y por último. En caso de celebrar ese referéndum sólo en Cataluña y en el supuesto de que ganara el sà ¿cómo propones que se lleve a cabo la independencia de manera democrática?, quiero decir sin que la independencia suponga un acto unilateral por parte de los Catalanes. Si encuentras solución a todas estas cuestiones (aparte de ser un puto genio) te aseguro que no dudaré en apoyar ese proceso.
#17 #17 _mj23 dijo: #11 Sabes muy claramente mi postura, donde lo importante es mas la relacion con España que no el sistema politico. Si la España plurinacional fracasa, Cataluña se hunde con ello. En primer lugar porque Cataluña ha hecho su historia al lado y en España (al lado cuando España no existia, no hubo una union politica hasta mas tarde y si habia una hermandad cultural). El problema de fondo, ya sabes, es que todo lo no castellano ha perdido un sitio que siglos atrás sà tenÃa. Una independencia facilita las cosas, pero sigue siendo consecuencia del fracaso de la España plurinacional.
Es que lo castellano se convirtió en lo preponderante hasta asociarse con lo español, pero todas las culturas engloban a otras, por suerte o por desgracia. Yo soy centralista, me gustarÃa que el Estado central recuperase ciertas competencias, pero eso no quiere decir que no admita un proceso democrático secesionista. Efectivamente, decir que no porque se puede decir no es un error que sólo trae eso, crispación. En Escocia se prevee un rotundo no, y si eliminamos el factor crisis en Cataluña serÃa otro rotundo no.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando los Reyes Católicos se casaron pensaron en darle nombre de España al reino, en paralelismo a la Hispania romana y visigoda, pero habÃa un problema: España también eran Navarra, Granada y Portugal, y España no eran Nápoles o Sicilia, que pertenecÃan a Aragón. Si a eso le sumamos el hecho de que sà existiese el concepto de catalán (no de una Cataluña unida ni independiente, sino unos condados con el Conde de Barcelona como un "primus inter pares", que se acabaron uniendo motu propio a Aragón) en la Edad Media, pero como algo cultural, pues la verdad, no tiene mucha credibilidad lo que dices. Yo no estoy a favor de la independencia, pero lo defiendo desde la realidad.
#26 #26 meatieso dijo: #17 Es que lo castellano se convirtió en lo preponderante hasta asociarse con lo español, pero todas las culturas engloban a otras, por suerte o por desgracia. Yo soy centralista, me gustarÃa que el Estado central recuperase ciertas competencias, pero eso no quiere decir que no admita un proceso democrático secesionista. Efectivamente, decir que no porque se puede decir no es un error que sólo trae eso, crispación. En Escocia se prevee un rotundo no, y si eliminamos el factor crisis en Cataluña serÃa otro rotundo no. Bueno, hay mucha gente que lo ve por factores economicos. Desde luego no es mi postura, cuando hay comunidades con 20% de pobreza no se puede aludir a eso sino a pedir que el dinero se destine correctamente. Lo de que las culturas coman a otras culturas, pues depende del estado. Con lo suyos que son, EEUU no tiene lengua oficial, y Nueva Zelanda tiene un monton de oficiales y validas por igual. Otra cosa es si lo que yo particularmente reclamo se podria solucionar sin independencia, cosa que creo rotundamente que sÃ.
Yo soy catalán y opino que si se hace un referéndum por la independencia de Cataluña deberÃa de votar toda España y no sólo Cataluña, ya que somos parte de ella.
Si ahora se estuviese discutiendo sobre la independencia de Galicia (por poner un ejemplo cualquiera) y se decidiese hacer una votación para su salida o quedada en España (votación, que no referéndum) yo también querrÃa votar en él, porque también tendrÃa que poder decidir si quiero perder esa parte de mi paÃs o no.
Pues con Cataluña lo mismo. Aunque yo repudio todo lo que tenga que ver con la Independencia porque repudio todo lo que sea de derechas en sÃ.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Como siempre mezclando churras con merinas. Yo no he entrado a debatir si la identidad cultural, nacional o como cojones quieran llamarlo viene de antes o no y si es suficiente para justificar cambios polÃticos actuales. Sólo he dicho que el concepto que manejas de catalán o español no es el correcto en el tiempo en el que surgieron, no en la actualidad. Precisamente no surgió España con los Reyes Católicos porque consideraban igual de españoles a los castellanos, a los navarros, aragoneses, nazarÃes o portugueses. Pero también se puede atestiguar la existencia de "catalán" en documentos medievales. Por lo que es igual de absurdo decir que Cataluña tiene derecho histórico a ser independiente como que España tiene una tradición histórica de estar unida.
Primero, actualmente en la constitución española es ilegal, y remarco ilegal, que es lo que pretende hacer el señor Mas y que en teorÃa, el dÃa de las elecciones podrÃa ser reprimido por las fuerzas del estado (cosa que no pasarÃa lógicamente, pero con la ley en la mano se podrÃa hacer). Ahora, que lo que quieren es cambiar la constitución para que se permita someter a referendun la autodeterminación de una región eso ya es otra cosa, PERO en ese referendun deberÃan votar TODOS los españoles, que es lo lógico, porque cataluña no pertenece a los catalanes, si no al estado español y por ende a todos los españoles, luego deberÃamos poder decidir todos si esa región queremos o no que nos siga perteneciendo.
#63 #63 golddshinigami dijo: #59 pero que te inventas de industria chico? si en España llego la industrializacion años despues que en Catalunya
o no os habeis preguntado por que des de 2005 no se hacen publicas las balanzas fiscales? tal vez sera por que hay regiones mas favorecidas que otras (Extremadura, Asturias, Galicia...) que reciben mucho mas de lo que dan, y regiones (Catalunya), que reciben muchisimo menos de lo que dan, y aun tendriamos que ir dando las gracias
no tenemos que ir muy lejos para ver eso: en andalucia ponen anuncios de lo bien que se esta sin pagar peajes, los niños no pagan los libros,... aqui eso es impensable, siempre se han pagado peajes en las autopistas, y siempre se han pagado los libros en las escuelas
¿Y quien colocó allà la industria? Puto payaso....(Isabel II, Alfonso XII)...
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
España no reconoce a Kosova no porque se independizaran, sino por la forma en la que lo consiguieron. ¿Te has preguntado como consiguió Kosovo la independencia? ¿Te has preguntado quienes fueron los lÃderes de la independencia kosovar? Kosovo consiguió independizarse a través de las acciones del Ejército de Liberación Kosovar que era una organización terrorista, que cometió crÃmenes contra la humanidad, que estaba vinculado con Al-Qaeda y esto lo sabÃan en todas las cancillerÃas occidentales. Por eso España no reconoció a Kosovo, porque reconocer a Kosovo podrÃa dar alas a ETA y otros grupos paramilitares que quisieran obtener la independencia.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.En el primer párrafo llevas razón. Es como preguntar a los hombres si quieren permitir el voto femenino, en Suiza se hizo asà y no pudieron votar hasta los 70s.
La segunda es basurilla, el PaÃs Vasco es la región más prospera de España, Cataluña creo que la novena.
Cataluña con CIU tiene el futuro negro, os váis a quedar sin hospitales. Eso sÃ, todo el mundo hablando catalán que es lo importante.
infladme a negativos si quereis pero mi opinion personal es esa......pienso que los politicos que estan al mando, sean del partido que sean....aun no han demostrado su valia: ''molta corbata i molt poca vergonya''(mucha corbata i muy poca verguenza) [lo suelen decir en mi zona....es parte de una cancion: y para quien conozca dicha cancion que sepa que no lo he dicho con intencion catalanista ni nada)
Y por que no votamos todos? Si un hijo se va de casa,no se lleva la habitacion.Y si no,le cobramos a Cataluña toda la inversion publica te parece?
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.JAJAJA Vaya chorrada. ImagÃnate la Alemania Nazi haciendo un referéndum por si exterminaban o no a los judÃos, y votan los judÃos y los alemanes también, sabes quien habrÃa ganado? xdd O los colonos americanos haciendo un referéndum con Inglaterra, o que para cualquier cosa que quisiera cambiar España, Europa entera tuviera que hacer un referéndum por si se ve "influenciada".
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