Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#153 #153 blackhawk dijo: #148 Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguoYa lo he dicho, los comunistas aspiramos a destruir el sistema e implantar uno nuevo, no a vivir al margen del mismo. Confundís a los comunistas con los hippies, y no tiene nada que ver.
#23 #23 rilion dijo: Aplicando lo poco que sé de catalán: Que hagan lo que les salga de los collons.la única palabra en catalán que has utilizado es "collons", si sabes poco -.-''
Tendría que consultarse con el referendum a toda españa para empezar.
Si consultando a toda españa, como manda la constitución, sale un sí, diría que en mi opinión es un error, pero tendría que aceptarlo porque es lo que pide la mayoría.
Algunos Estais hablando como si formar parte de la UE sea favorable para un pais. Recordad que entramos a cambio de un dinero que estamos pagando con intereses, el cambio de peseta a € no benefició a los ciudadanos de a pie. Y ademas 1: cada vez hay menos gente q trabaja, los cuales podrian preocuparse porque quizas dentro de un tiempo no habra dinero en las arcas públicas para pagar sueldos
2: a la gente q trabaja no se le remunera bien 3: para que todo sea equilibrado tiene que existir un cambio de paradigma, de mentalidad, de sistema global.. Poner fin a la corrupcion, iniciar una nueva sociedad. Mientras no nos pongamos de acuerdo en esto, estaremos quejandonos de algo que podemos corregir. Y si en el sitio donde yo vivo se nos ofrece la posibilidad de hacer un cambio, yo acepto.
POr mi, que les den la independencia mañana.
Me encantaría ver al "país catalán" (cosa que NUNCA ha sido) fuera de la Unión Europea, con su moneda propia y que se fueran a tomar por culo de allí muchas multinacionales (como ya han avisado que harán si sigue esta paripé) que les aportan mucho dinero.
Ah y por supuesto me gustaría ver si Messi o Piqué siguen en el barsa cobrando una mierda mientras juegan contra el Sabadell en la Liga Catalana ;)
#180 #180 blackhawk dijo: #178 Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuentaYo encuentro la diferencia en el precio, es decir un comunista verdadero nunca comería caviar (no sé el precio, pero creo que es muy caro); las compañías telefónicas regalan móviles de este tipo. Y también en la intenicón de la compra, sea para utilidad real o por puro placer, pero nunca para presumir de marquita capitalista, independientemnete del precio.
#180 #180 blackhawk dijo: #178 Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuentaDe todas formas te recuerdo que ser comunista implica un esfuerzo. Supone tener ideales, intentar se coherente con ellos, enfrentarte a la opinión dura de cierto sector de la población y finalmente rebelarte contra el sistema. No es nada sencillo, así que la mayoría de la gente considera que no tiene ideología y por lo tanto no luchan por nada. Cuando tus ideales (consumismo, individualismo) son una mierda es muy fácil seguirlos.
#21 #21 andresbaga dijo: Muy bien. Que se haga un referéndum. Pero, por supuesto, que viten todos los españoles. ¿O es que la independencia de Cataluña no afectaría al resto de los españoles? ¿Acaso piensas que los catalanes sois los únicos con derecho a decidir la escisión de una zona integrada dentro del territorio nacional, tan sólo porque vivís allí?. Y por último. En caso de celebrar ese referéndum sólo en Cataluña y en el supuesto de que ganara el sí ¿cómo propones que se lleve a cabo la independencia de manera democrática?, quiero decir sin que la independencia suponga un acto unilateral por parte de los Catalanes. Si encuentras solución a todas estas cuestiones (aparte de ser un puto genio) te aseguro que no dudaré en apoyar ese proceso.Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...
Se puede debatid todo lo que se quiera, pero la propia medida de referéndum es inconstitucional y por tanto ilegal.
#191 #191 venus_victrix dijo: #22 qué tonterías estás diciendo, jagu... ¿por qué siempre os escudáis en la historia para justificaros? Y me refiero tanto unos como otros, siempre insultando la historia con vuestras gilipolleces. Existieran los catalanes o no antes de la unión de Castilla y la Corona de Aragón, lo cierto es que hoy en día existimos, y como catalanes debemos ser nosotros quienes decidamos sobre nosotros mismos.Estoy deacuerdo en que querais decidir por vosotros mismo y que querais la independencia, pese a que no comparto la idea, pero en lo que no estoy deacuerdo es en que el tema de la independencia se apoye en una serie de mentiras e invenciones historicas bien contadas para inducir a la gente a seguir como corderitos el camino que uno quiere que sigan. Y no digo que tu seas uno de esos, los has dejado bien claro ni que todos los que defienden el independentismo sigan ese camino, pero si hay unos cuantos que se lo tragana pies juntillas
Yo soy catalana y francamente me había dado igual la independencia. Hace un tiempo empecé a querer la independencia económica ya que España se está aprovechando de nosotros y viendo el panorama y las pocas ganas que tienen de que nos marchemos porqué si lo hacemos no nos van a poder exprimir ahora quiero la independencia. Y si, ya sé que los políticos de aquí Catalunya me van a seguir estafando igual, pero ya que me estafan en todas partes prefiero que se lo queden los de aquí antes que el Gobierno central. A mi me gusta España pero yo quiero Catalunya, si España se quiere hundir me parece perfecto, pero Catalunya no quiero que se hunda y mientras estemos junto a España nos vamos a hundir con ellos.. Así que independencia!
#188 #188 MorganaLeFay dijo: #21 Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...tú no piensas las cosas antes de decirlas, no?. Si quiero reformar mi vivienda y ésta se encuentra enmarcada en una construcción comunitaria (o sea, un piso de un edificio) (has visto que similitud más guay me ha salido con un estado comunitario?) y esa reforma afecta a todos los vecinos... ESTÄ CLARO QUE ELLOS TIENEN QUE CONSENTIRLO. Aiiiiins... si tan sólo te pararas a pensar un poquito (no pido más) las cosas antes de decirlas...
#188 #188 MorganaLeFay dijo: #21 Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...Bueno, de hecho dentro de una comunidad de vecinos enmarcada en un edificio si pueden decidir si te permiten realizar las obras o no, creo que venia en la ley de propiedad horizontal, ademas de los permisos pertinentes en el ayutamiento, si la obra es de cierta importancia debe de ser tambien aprobada por la comunidad y en la mayoria de edificios de hoy en dia no te dejan cambiar por ejemplo las ventanas a un color diferente para no romper con la estetica, suena a chiste, pero es cierto en muchos ayutamientos
#209 #209 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Pero como veo que se os escapa todo lo que vaya más allá de un edificio de pisos, vamos a poner un símil que entendáis mejor:
Vamos a imaginar por un momento que hablamos de España en lugar de Cataluña, y de Europa en lugar de España. Resulta que un día Europa decide exterminar los gatos de su territorio. España se opone por completo a matar a miles de gatitos, así que decide oponerse. Europa presiona, así que España decide hacer un referéndum para que sus ciudadanos decidan si quieren quedarse en Europa y sacrificar a sus gatos, o arriesgarse a abandonar la Unión. Debería votar Europa sobre la decisión de España de abandonar la Unión Europea? O es una decisión que debe tomar España?#208 #208 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Yo creo que aquí la gente es muy de ciudad, ahí va a estar el problema. Entendéis que existe algo más allá de los pisos y las comunidades de vecinos, verdad?
Yo vivo en una casa, una casa antigua que he heredado de mi familia, que ha vivido en ella durante generaciones. Al lado de mi casa constuyen una urbanización, eso que está tan de moda ahora en las aldeas. Resulta que los vecinos de la urbanización, como están a mi lado y han puesto unas aceras muy monas y unas verjas todas igualitas, deciden votar que yo debo tirar mi antiguo muro de piedra para poner las verjas a juego con las suyas. Por qué debería opinar yo sobre si tengo un muro o una verja solo porque sea mi casa y viva en ella?#210 #210 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Antes de que me acuséis de demagógica por usar inocentes gatitos en mi argumentación, aclaro que la idea era hablar de la salida de la zona euro, pero la cosa iba a derivar en un debate político que no venía a cuento. El tema era si España tiene derecho a decidir su permanencia en un ente superior o son los demás miembros de ese ente superior quienes deben decidirlo.
Uy, que tonta, si ese referéndum ya se hizo! En marzo de 1986 España votó si quería permanecer en la OTAN. No fue en resto de la OTAN quien votó si España podía irse o tenía que permanecer, que va... lo decidió España solita!y yA por ultimo,q ya cansa el tema. Los catalanes,para lograr su independencia tienen dos vias. La primera es hacerlo dentro de un marco constitucional, reformando la constitucion para poder hacer el referendum y para lo que quieran (esto, logicamente,es muy dificil, pero es la unica via constitucional,no t olvides d eso). La otra es hacer lo que les venga en gana pasandose la constitucion y el estado de derecho por el forro. Perfecto si lo quieren hacer asi, xo no olvides que con eso se abre la puerta a cualquier ******* que pretenda ******* la constitucion ( x ejemplo sus derechos fundqmentales
#208 #208 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Yo creo que aquí la gente es muy de ciudad, ahí va a estar el problema. Entendéis que existe algo más allá de los pisos y las comunidades de vecinos, verdad?
Yo vivo en una casa, una casa antigua que he heredado de mi familia, que ha vivido en ella durante generaciones. Al lado de mi casa constuyen una urbanización, eso que está tan de moda ahora en las aldeas. Resulta que los vecinos de la urbanización, como están a mi lado y han puesto unas aceras muy monas y unas verjas todas igualitas, deciden votar que yo debo tirar mi antiguo muro de piedra para poner las verjas a juego con las suyas. Por qué debería opinar yo sobre si tengo un muro o una verja solo porque sea mi casa y viva en ella?#209 #209 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Pero como veo que se os escapa todo lo que vaya más allá de un edificio de pisos, vamos a poner un símil que entendáis mejor:
Vamos a imaginar por un momento que hablamos de España en lugar de Cataluña, y de Europa en lugar de España. Resulta que un día Europa decide exterminar los gatos de su territorio. España se opone por completo a matar a miles de gatitos, así que decide oponerse. Europa presiona, así que España decide hacer un referéndum para que sus ciudadanos decidan si quieren quedarse en Europa y sacrificar a sus gatos, o arriesgarse a abandonar la Unión. Debería votar Europa sobre la decisión de España de abandonar la Unión Europea? O es una decisión que debe tomar España?#210 #210 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Antes de que me acuséis de demagógica por usar inocentes gatitos en mi argumentación, aclaro que la idea era hablar de la salida de la zona euro, pero la cosa iba a derivar en un debate político que no venía a cuento. El tema era si España tiene derecho a decidir su permanencia en un ente superior o son los demás miembros de ese ente superior quienes deben decidirlo.
Uy, que tonta, si ese referéndum ya se hizo! En marzo de 1986 España votó si quería permanecer en la OTAN. No fue en resto de la OTAN quien votó si España podía irse o tenía que permanecer, que va... lo decidió España solita!perdon. Es que escriboestodsd el movil y le di a enviar sin querer. Mira,ya por ultimisimo. Lo siento si t jas sentido, tu o cualquiera ofendida x cualquier cosa q he dicho. A veces me caliento demasiado. Todo lo que ye puesto lo he hecho pensando en lo que me jode que haya gente que no valore el avance social que supuso para España (un pais que era y es profundamente retrogrado en bastantes aspectos) aprobar una fonstitucion como la que tenemos. Se qu no es perfecta( soy abogado y la he analizad dsd mil puntos de vista), pero lo que representa, la seguridad juridica, aunque no suene muy romantico, es lo mejor que un estado puede tner
#208 #208 MorganaLeFay dijo: #205 #206 Yo creo que aquí la gente es muy de ciudad, ahí va a estar el problema. Entendéis que existe algo más allá de los pisos y las comunidades de vecinos, verdad?
Yo vivo en una casa, una casa antigua que he heredado de mi familia, que ha vivido en ella durante generaciones. Al lado de mi casa constuyen una urbanización, eso que está tan de moda ahora en las aldeas. Resulta que los vecinos de la urbanización, como están a mi lado y han puesto unas aceras muy monas y unas verjas todas igualitas, deciden votar que yo debo tirar mi antiguo muro de piedra para poner las verjas a juego con las suyas. Por qué debería opinar yo sobre si tengo un muro o una verja solo porque sea mi casa y viva en ella?perdon por las faltas de ortografia. Es un coñazo escribir en el movil
Pues a mí me parecería bien, igual pensaría con Euskadi o con Andalucía. No me gusta poner más fronteras, pero si ya hay una frontera de pensamiento, no veo por qué los gobiernos han de mantener anexionadas una especie de colonias con gente que lo único que desea es librarse de una opresión mediática en que les dicen que su sentimiento de independentismo está mal.
Soy madrileño y apoyo totalmente a Catalunya como país, tiene todo el derecho a decidir que hacer con su tierra tras siglos sin esa oportunidad.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La diferencia es que la cultura tartesia desapareció por completo y los moriscos fueron expulsados. Entre quienes se plantean el conflicto sí que tienen una cultura viva, pues -te adelanto- la cultura es una herencia o transmisión, no atada a tu lugar de nacimiento igual que nada impidio a Max Aub sentirse español y ser considerado español y escritor español.
En latinoamerica ha existido durante un monton de decadas un intensisimo debate sobre la identidad. Los mismos latinoamericanos se definen a si mismos como sociedades "transculturales" que le deben gran parte de su identidad a España. Y eso no ha impedido que se independizaran o que hoy en día no salga gente diciendo que el quichua es una lengua española "porque antes se formó España que Colombia".
#44 #44 eisklat dijo: Primero, actualmente en la constitución española es ilegal, y remarco ilegal, que es lo que pretende hacer el señor Mas y que en teoría, el día de las elecciones podría ser reprimido por las fuerzas del estado (cosa que no pasaría lógicamente, pero con la ley en la mano se podría hacer). Ahora, que lo que quieren es cambiar la constitución para que se permita someter a referendun la autodeterminación de una región eso ya es otra cosa, PERO en ese referendun deberían votar TODOS los españoles, que es lo lógico, porque cataluña no pertenece a los catalanes, si no al estado español y por ende a todos los españoles, luego deberíamos poder decidir todos si esa región queremos o no que nos siga perteneciendo. Sin ser un experto en el tema, creo que aqui hay bastante confusion. Si se propone un referendum de independencia lo votan los que se verian afectados por la independencia. Si yo viviera en La Rioja, la separacion de Galicia no cambiaria nada en La Rioja.
Los cambios que derivarian de cualquier tipo de independencia y en cualquier zona como razon para que votara todo el mundo es el mismo planteamiento que me permitiria a mi desde Cataluña votar en las autonomicas navarras, puesto que si Navarra por cualquier razon tributa la mitad a mi me afectaria en forma de impuestos y otras cosas. Pero no se me permite votar en ello, puesto que el gobierno de Navarra no cambia el catalán.
#45 #45 _mj23 dijo: #44 Sin ser un experto en el tema, creo que aqui hay bastante confusion. Si se propone un referendum de independencia lo votan los que se verian afectados por la independencia. Si yo viviera en La Rioja, la separacion de Galicia no cambiaria nada en La Rioja.
Los cambios que derivarian de cualquier tipo de independencia y en cualquier zona como razon para que votara todo el mundo es el mismo planteamiento que me permitiria a mi desde Cataluña votar en las autonomicas navarras, puesto que si Navarra por cualquier razon tributa la mitad a mi me afectaria en forma de impuestos y otras cosas. Pero no se me permite votar en ello, puesto que el gobierno de Navarra no cambia el catalán.pero no es lo mismo, porque en competencias autonómicas logicamente ninguna región tiene nada que decir de otra, pero sin embargo, para mí no es lógico ni justo que los catalanes, por el simple hecho de vivir alli, sean los únicos en decidir su independencia, puesto que cataluña (como territorio, se entiende) nos pertenece a todos como parte del estado español, y por tanto todos deberíamos decidir.
#47 #47 eisklat dijo: #45 pero no es lo mismo, porque en competencias autonómicas logicamente ninguna región tiene nada que decir de otra, pero sin embargo, para mí no es lógico ni justo que los catalanes, por el simple hecho de vivir alli, sean los únicos en decidir su independencia, puesto que cataluña (como territorio, se entiende) nos pertenece a todos como parte del estado español, y por tanto todos deberíamos decidir.además de que no puedes decir que la independencia la votan los que se ven afectados, porque la constitución española no lo permite, y por tanto no recoge esos detalles, que deberían ser votados en el referendum logicamente
#47 #47 eisklat dijo: #45 pero no es lo mismo, porque en competencias autonómicas logicamente ninguna región tiene nada que decir de otra, pero sin embargo, para mí no es lógico ni justo que los catalanes, por el simple hecho de vivir alli, sean los únicos en decidir su independencia, puesto que cataluña (como territorio, se entiende) nos pertenece a todos como parte del estado español, y por tanto todos deberíamos decidir.Piensa bien en lo que dices. Sé que suena egoista y lo entiendo, pero es algo que se puede girar en contra porque ya se pretende que se gire en contra.
Todos somos europeos, y no solo europeos: pertenecemos a la UE. Pero España esta en horas bajas y eso amenaza con arrastrar el nucleo fuerte de la misma. Merkel queria controlar de alguna forma el gobierno para favorecer y agilizar sus gestiones neoliberales. ¿Debe votar toda la UE sobre nuestro gobierno? Somos una pequeña porcion de la UE, pero desde luego se ven todos afectados por lo que aqui pase. Debemos poder elegir por el hecho de ser ciudadanos españoles? Y para entrar es voto de todos, pero... ¿se debe elegir entre todos cuando un pais quiere salir?
De hecho quieras que no, la UE decide en muchos aspectos sobre nuestro gobierno, y los rumbos que toman (económicamente por ejemplo, como viene viendose ultimamente, que si bien no nos estan obligando (aun) si nos "aconsejan") y lo último, creo que si se debería elegir entre todos si un país abandona la UE o no. Mas que elegir, tendrían que darle permiso todos los paises, porque no puedes irte sin más, por todo el tema de regulaciones, los prestamos etc, etc. y lo mismo con cataluña, todos los españoles tenemos que daros permiso para que os vayais, porque cataluña es tan nuestra como de los catalanes.
#50 #50 eisklat dijo: De hecho quieras que no, la UE decide en muchos aspectos sobre nuestro gobierno, y los rumbos que toman (económicamente por ejemplo, como viene viendose ultimamente, que si bien no nos estan obligando (aun) si nos "aconsejan") y lo último, creo que si se debería elegir entre todos si un país abandona la UE o no. Mas que elegir, tendrían que darle permiso todos los paises, porque no puedes irte sin más, por todo el tema de regulaciones, los prestamos etc, etc. y lo mismo con cataluña, todos los españoles tenemos que daros permiso para que os vayais, porque cataluña es tan nuestra como de los catalanes.Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz.
#51 #51 _mj23 dijo: #50 Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz. pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sí, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrían mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)
#52 #52 eisklat dijo: #51 pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sí, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrían mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)Hombre, desde luego. Era solo para mostrar que eso de "voto porque me afecta" no siempre es válido. Una independencia la deberian votar los censados en la tierra que se quiere independizar. Lo demas, si las fronteras estarian abiertas, si luego cualquier español puede ir alli y desarrollar lo que quiera como fuera su tierra, etc, sí que se puede acordar entre todos. Pero la decisión es cosa de la región en sí.
Bona nit!
#8 #8 _mj23 dijo: #2 Yo lo que creo es que deberia consensuarse con los españoles la posibilidad del referendum. Pero el referendum, igual que en Escocia votan los escoceses y en Quebec los quebequeses, se vota en la región que pretende cambiar su situación política.Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas sería fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es así de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un país se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al país que cambiará su territorio geopolítico para empezar.
¿Así que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois.
Si se hace un referéndum y sale que si pues bien, el pueblo ha hablado y está de acuerdo.
¿Alguien puede explicame qué tiene que ver la tolerancia con la independencia de Cataluña?
A mi me da igual que se independicen, pero que lo hagan con SU dinero y FUERA de la Unión Europea.
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEscocia siempre ha tenido más autonomía, cierto. Pero no tienen nada que ver, ¿en qué sentido?,. como han dicho por ahí arriba, sería tan absurdo preguntar a un gallego por la independencia de cataluña que preguntar a un londinense por la independencia de Escocia. Y verdadermante nunca se ha hecho así.
#86 #86 loz91 dijo: #71 Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones así lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sí, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.
Que pena. Yo me limpio el culo con lo que diga la ONU.
#91 #91 berkelio90 dijo: #86
Que pena. Yo me limpio el culo con lo que diga la ONU. lo que diga la ONU te importará cuando apoye tus argumentos, ¿verdad?
#79 #79 censuradmeotravezsipodeis dijo: Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los políticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sí a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decían unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayoría falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayoría de la población no está lo implicada políticamente, así que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votaría en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.
#94 #94 volgrand dijo: Si ganara la independencia por mayoría absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un país con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustaría que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.Cierto, un 55% no te otorga suficiente legitimidad.
#82 #82 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro país. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberíamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?#83 #83 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Vuestra minoría de ovejas neofascistas a las que se les a lavado el cerebro desde pequeños está formada en gran parte por personas de más de 40 años que solo pedían que se les concediera el pacto fiscal. Pero cuando se pisotean tus derechos no dudas en hacer lo que sea necesario para que se te respeten. Y esa "minoría" de la que habláis, son 2 MILLONES DE CATALANES. Reunidos en un día laboral. Me pregunto cuántos habrían sido un día festivo. ¿Pero supongo que eso son "castillos en el aire" no?
Creo que mientras personas como vosotras demuestren el nivel de respeto de España hacia Catalunya, el hambre de independencia seguirá ahí. Sois vosotros los que habéis convertido la "minoría neofascista" en "pueblo unido bajo una idea". Gracias. De verdad.Te contestaría razonadamente, pero la cantidad de gilipolleces que has soltado hacen que me sea imposible en tiempo y espacio. Sólo diré que catalogarme de españolista es de tener bastante poco juicio, porque he dejado bastante claro que si bien no creo que sea beneficioso, no se puede impedir la independencia de una región porque sí, pero tampoco una independencia unilateral es posible. Por otra parte, fueron un millón y medio de catalanes los de la Diada, que es día festivo, iluminao. Además, hay 8 millones de catalanes si no recuerdo mal. En fin, que eres tonto y en tu casa no lo saben. Dejas en mal lugar a los catalanistas con la cabeza bien amueblada, que haberlos haylos, pero tú no.
A mí me la pela, adiós y muy buenas.
pues yo opino que deberian hacer ese referendum, aclarase ya de una.....que a mi personalmente me tocan mucho los ovarios, y mas la gente desinformada
porque por ejemplo que siendo de valencia, hagamos una excursion a madrid (con interes de hª del arte) y que simplemente por comunicarme con mi compañero en valenciano, en un bar.....que un desinformado con ganas de bronca me llame ''puta catalanista de mierda'' tan solo por hablar valenciano con nadie mas que con mi compañero....pues nose que es mas si las ganas de darle una ostia que te entran o las ganas de soltarle un discurso a los politicos par ver si dejan de jugar a los sims con nosotros y se ponen a cumplir sus funciones ya de una
#56 #56 bofh dijo: No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un país (ahora mismo se consideran y son considerados país), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacíficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenían los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mí me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.Tienes más razón que un santo
#86 #86 loz91 dijo: #71 Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones así lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sí, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.Sí, estoy seguro de lo que comento. De hecho, la independencia de Kosovo respecto a Serbia fue declarada ya en el año 1991, aunque sólo contó con el respaldo de Albania. Aclarado este punto (puedes consultar mismamente la Wikipedia si no me crees, aunque yo he sacado el dato de un manual sobre Yugoslavia) y cogiendo el guante de tu argumento, si en el País Vasco se consolidara la independencia a través de ETA, ¿importaría? Porque sería el mismo caso que el Kosovar, siendo este mucho más complejo en la relación albano-kosovares-serbios.
#108 #108 nocho14 dijo: #86 Sí, estoy seguro de lo que comento. De hecho, la independencia de Kosovo respecto a Serbia fue declarada ya en el año 1991, aunque sólo contó con el respaldo de Albania. Aclarado este punto (puedes consultar mismamente la Wikipedia si no me crees, aunque yo he sacado el dato de un manual sobre Yugoslavia) y cogiendo el guante de tu argumento, si en el País Vasco se consolidara la independencia a través de ETA, ¿importaría? Porque sería el mismo caso que el Kosovar, siendo este mucho más complejo en la relación albano-kosovares-serbios.Respecto a la legalidad de Kosovo. Bueno, el Derecho Internacional se mueve más por impulsos políticos que legales y teniendo en cuenta que la ONU está controlada, como todo organismo internacional, por las grandes potencias, pues tampoco hay que decir mucho más.
Con esto no digo que Kosovo no tuviera derecho a la independencia, sino que consiguió está a través de un grupo terrorista conectado con Al-Qaeda y que cometió crímenes contra la humanidad. Si los catalanes y el Govern quieren compararse con kosovo, es su decisión, pero por ese camino no llegarán a ninguna parte más que a ser la nueva "Osetida del sur" de España aunque sin el apoyo ruso.
#120 #120 angelnegro dijo: #117 Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"Obreros con 3g, zapatos negros y peinado afro. Por lo tanto son hipócritas, ¿verdad?
#120 #120 angelnegro dijo: #117 Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto...
#126 #126 wesse dijo: #120 El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto... Que monooo, aún crees en los estados socialistas?
Desengañate, cuando entiendas la naturaleza humana verás que no son mas que utopías.
Y otra cosa, cuando resulta que del dinero de todos hemos tenido que rescatar a cataluña (debido al imperdonable despilfarro de sus politicos) pues yo diría que sí que nos importa al resto de españa si se independizan o no.
#122 #122 angelnegro dijo: #119 "Llegara el momento en el que los fascistas se llamen a sí mismos antifascistas" W.Churchill
Y dicho eso recordar que mas fascistas son los que desean imponer su voluntad a la fuerza sobre el resto ("haremos un referendum y lo repetiremos hasta que salga el sí" Joan Tardá )que los idiotas a los que te refieres.
Y desde luego que parece que hay alguna gente que si no saca a franco no parece estar contenta...Patata. Yo llevo la razón.
#127 #127 angelnegro dijo: #126 Que monooo, aún crees en los estados socialistas?
Desengañate, cuando entiendas la naturaleza humana verás que no son mas que utopías.
Y otra cosa, cuando resulta que del dinero de todos hemos tenido que rescatar a cataluña (debido al imperdonable despilfarro de sus politicos) pues yo diría que sí que nos importa al resto de españa si se independizan o no.Naturaleza humana ajajaj, no me vengas con cuentos de que "el capitalismo es lo que se adapta al ser humano" Todo lo contrario, le retira su propia ensencia. Una sola persona altruista desmonta tu teoría, fíjate qué fácil me lo pones.
Por cierto, vaya forma más infantil de atacar al movimiento obrero. Por favor, inventa una falacia mejor.
Problablemente muchas de las cicatrizes del pasado estarian curadas, si no fuera por la mala gestio de españa con nuestro dinero "ojo que los de la generalitat se merezen un aplauso en esto, que menudos cabrones son" por los insultos y agresiones desde algunos ESPAÑOLISIMOS hacia nuestra gente y cmo no orque aqui en este lado "en los dos realmente" tambien hay quien busca dinero en el conflicto, como es ARTUR MAS.
Señores, españa deveria ser un pais con muchas raizes distintas de cultura i lengua, pero tenemos el problema de que 4 no respetan y estos son los que manchan la gran mayoria de castellanos, como si todos fueran malos. ubieramos podido convivir pero los insultos y las dejadeces de ambos lados lo imposivilitam
#128 #128 cientoquince dijo: #122 Patata. Yo llevo la razón."Patata eh? Pues tu eres una fasticia. Ves? yo también me puedo inventar palabras". Peter Griffin
#124 #124 cientoquince dijo: #120 Obreros con 3g, zapatos negros y peinado afro. Por lo tanto son hipócritas, ¿verdad?
Obreros que trabajan en trabajos que no les gustan para comprar mierda que no necesitan? Sí, unos vendidos todos ellos.
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