Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
infladme a negativos si quereis pero mi opinion personal es esa......pienso que los politicos que estan al mando, sean del partido que sean....aun no han demostrado su valia: ''molta corbata i molt poca vergonya''(mucha corbata i muy poca verguenza) [lo suelen decir en mi zona....es parte de una cancion: y para quien conozca dicha cancion que sepa que no lo he dicho con intencion catalanista ni nada)
A mi a efectos prácticos me da igual la independencia catalana pero las claras y el chocolate espeso: os vais a morir de hambre. Quiero decir, este hecho os sacaría de la Unión Europea con lo cual se os subirían las aduanas y pagaríais mucho más por cualquier producto, No antes de saliros estáis obligados a pagar el déficit a España y eso también os dejará secos, las empresas extranjeras se irán a otra provincia en donde no tenga que pagar las susodichas aduanas, rehacer todo un sistema como leyes, policía, constitución, forma de votación, bla, bla, bla, por no hablar de los catalanes que si se quieran ser parte de España y que estarán revueltos evidentemente. Creo que va a ser un desastre.
#95 #95 cientoquince dijo: #79 Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayoría falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayoría de la población no está lo implicada políticamente, así que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votaría en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.A esa manifestación asistieron unas 60.000 personas. 6.000 fue lo que dijo la Generalidad (o sea, Artur Mas). Y falangistas y neonazis había muy pero que muy pocos. La mayoría era gente normal que llevaba banderas catalanas y españolas, y carteles en los que se leía "sóc català i tambè espanyol". Muy facha ese eslogan...
#56 #56 bofh dijo: No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un país (ahora mismo se consideran y son considerados país), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacíficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenían los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mí me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.Tienes más razón que un santo
El problema es que estan cegados pensando que la independencia es la solucion a todos sus problemas, cuando en realidad no serviria mas que para complicarles la vida y , eso si, seguir llenando los bolsillos de sus politicastros.
Recurren al "espanya ens roba" para que se olviden de que ha sido Mas quien les ha cerrado hospitales y encarecido la sanidad, que el nacionalismo ha convertido la educacion en cataluña en poco mas que adoctrinamiento en el "sentimiento catalan"
ia nazi, si quereis mi opinion
Para que olviden que siguen pagando los peajes no por orden del gobierno central, sino de sus generalidad (aunque las vias ya estan totalmente pagadas hace años)
Y mientras se abren las "embajadas catalanas" y se financia la television "publica" os siguen robando y os decien que "Espanya ens roba" para que mireis a otro lado.
Muy al estilo de la aleman
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberíamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los políticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, País Valencià, Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
Bueno veo que ya vais viendo la realidad. Primero os comparabais con Mónaco y Dinamarca (pero oprimidos, claro), luego con Escocia (que se ha hecho una bajada de pantalones brutal para tener referéndum, y las estadísticas dejan claro que va a salir el No a la independencia, así que mal ejemplo), y ahora ya con Kosovo.
En fin, los nazionalismos (TODOS) siempre han sido patéticos, nada nuevo.
#86 #86 loz91 dijo: #71 Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones así lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sí, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.Sí, estoy seguro de lo que comento. De hecho, la independencia de Kosovo respecto a Serbia fue declarada ya en el año 1991, aunque sólo contó con el respaldo de Albania. Aclarado este punto (puedes consultar mismamente la Wikipedia si no me crees, aunque yo he sacado el dato de un manual sobre Yugoslavia) y cogiendo el guante de tu argumento, si en el País Vasco se consolidara la independencia a través de ETA, ¿importaría? Porque sería el mismo caso que el Kosovar, siendo este mucho más complejo en la relación albano-kosovares-serbios.
#108 #108 nocho14 dijo: #86 Sí, estoy seguro de lo que comento. De hecho, la independencia de Kosovo respecto a Serbia fue declarada ya en el año 1991, aunque sólo contó con el respaldo de Albania. Aclarado este punto (puedes consultar mismamente la Wikipedia si no me crees, aunque yo he sacado el dato de un manual sobre Yugoslavia) y cogiendo el guante de tu argumento, si en el País Vasco se consolidara la independencia a través de ETA, ¿importaría? Porque sería el mismo caso que el Kosovar, siendo este mucho más complejo en la relación albano-kosovares-serbios.Respecto a la legalidad de Kosovo. Bueno, el Derecho Internacional se mueve más por impulsos políticos que legales y teniendo en cuenta que la ONU está controlada, como todo organismo internacional, por las grandes potencias, pues tampoco hay que decir mucho más.
Con esto no digo que Kosovo no tuviera derecho a la independencia, sino que consiguió está a través de un grupo terrorista conectado con Al-Qaeda y que cometió crímenes contra la humanidad. Si los catalanes y el Govern quieren compararse con kosovo, es su decisión, pero por ese camino no llegarán a ninguna parte más que a ser la nueva "Osetida del sur" de España aunque sin el apoyo ruso.
#79 #79 censuradmeotravezsipodeis dijo: Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los políticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sí a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decían unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.#95 #95 cientoquince dijo: #79 Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayoría falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayoría de la población no está lo implicada políticamente, así que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votaría en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.O sea que los nazionalistas no se manifiestan porque les da pereza, pero los "españolistas fachas y nazis" ("sóc català i tambè espanyol", pancartas 100% fachas, sí), no se manifiestan porque no existen, no porque estén hasta los cojones de tanta tontería, claro.
Y revisa esas cifras, luego os quejáis de Intereconomía.
En fin, quien no se consuela es porque no quiere.
yo apoyo el referendum y no soy de catalunya... aunque como tu has dicho aqui ahi mucho gili-pogre y en verdad es un facha de los buenos, solo hace falta ver los comentarios
Y por que no votamos todos? Si un hijo se va de casa,no se lleva la habitacion.Y si no,le cobramos a Cataluña toda la inversion publica te parece?
#1 #1 SombraFundida dijo: Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sí mismos, yo los reconocería como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustaría, pero lo respetaría...Joder nene, en el último TQD que se publicó sobre algo parecido, los ponías a parir y decías que no tenían derecho a "fracturar un país", y ahora hasta los respetas y todo.
No hay quien te entienda.
#102 #102 kigra dijo: A mi a efectos prácticos me da igual la independencia catalana pero las claras y el chocolate espeso: os vais a morir de hambre. Quiero decir, este hecho os sacaría de la Unión Europea con lo cual se os subirían las aduanas y pagaríais mucho más por cualquier producto, No antes de saliros estáis obligados a pagar el déficit a España y eso también os dejará secos, las empresas extranjeras se irán a otra provincia en donde no tenga que pagar las susodichas aduanas, rehacer todo un sistema como leyes, policía, constitución, forma de votación, bla, bla, bla, por no hablar de los catalanes que si se quieran ser parte de España y que estarán revueltos evidentemente. Creo que va a ser un desastre.Eso mismo comente yo en varios TQD relacionados con este tema. Si Cataluña a dia de hoy se independiza, lo va a pasar muy mal economicamente y va a costar mucho levantar el vuelo a no ser que Mas y el resto de politicos tengan una varita magica para solucinarlo. Yo no estoy a favor de la independencia, aunque respeto a los que si la apoyen, estan en su derecho al igual que yo lo estoy en el mio
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.JAJAJA Vaya chorrada. Imagínate la Alemania Nazi haciendo un referéndum por si exterminaban o no a los judíos, y votan los judíos y los alemanes también, sabes quien habría ganado? xdd O los colonos americanos haciendo un referéndum con Inglaterra, o que para cualquier cosa que quisiera cambiar España, Europa entera tuviera que hacer un referéndum por si se ve "influenciada".
Supongamos que se hace el referendum. No conozco exactamente la reparticion demagrafia de Cataluña, asi que los datos de mi siguiente ejemplo son inventados, pero validos para explicar y entender lo que tengo que decir. Mas o menos hay 8 millones de personas en Cataluña, supongamos que 7 de ellos tienen derecho a voto, y al hacer el referendum votan 6 millones, una participacion mas que aceptable. La abstencion sera equivalente en cada zona. Resulta que sale ganando el SI, con un 60% de los votos, pero al mirar los resultados por zonas, te encuentras que Barcelona, la mas poblada, gana el si mayoritariamente junto con LLeida, pero en Girona y Tarragona gana el NO
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior.
#116 #116 blackhawk dijo: Supongamos que se hace el referendum. No conozco exactamente la reparticion demagrafia de Cataluña, asi que los datos de mi siguiente ejemplo son inventados, pero validos para explicar y entender lo que tengo que decir. Mas o menos hay 8 millones de personas en Cataluña, supongamos que 7 de ellos tienen derecho a voto, y al hacer el referendum votan 6 millones, una participacion mas que aceptable. La abstencion sera equivalente en cada zona. Resulta que sale ganando el SI, con un 60% de los votos, pero al mirar los resultados por zonas, te encuentras que Barcelona, la mas poblada, gana el si mayoritariamente junto con LLeida, pero en Girona y Tarragona gana el NOMe gustaria saber que creeis que se deberia hacer? Te encuentras con que solo dos provincias dentro de Cataluña quieren realmente independizarse pero otras dos no quieren la independencia de España. Aunque en nº de votos gana el SI, es solo gracias a la desigualdad demografica dentro de la propia Comunidad. Veriais legitimo entoces que se les obligue a independizarse? Verias logico que estas comunidades pidiesen ayuda al Gobierno central, a la UE o a quien sea para intentar evitar que la obligacion de irse? Me gustaria saber que opinais, sobretodo los que estais a favor de la independencia, es simple curiosidad
#110 #110 censuradmeotravezsipodeis dijo: #79 #95 O sea que los nazionalistas no se manifiestan porque les da pereza, pero los "españolistas fachas y nazis" ("sóc català i tambè espanyol", pancartas 100% fachas, sí), no se manifiestan porque no existen, no porque estén hasta los cojones de tanta tontería, claro.
Y revisa esas cifras, luego os quejáis de Intereconomía.
En fin, quien no se consuela es porque no quiere.#103 #103 sector7g dijo: #95 A esa manifestación asistieron unas 60.000 personas. 6.000 fue lo que dijo la Generalidad (o sea, Artur Mas). Y falangistas y neonazis había muy pero que muy pocos. La mayoría era gente normal que llevaba banderas catalanas y españolas, y carteles en los que se leía "sóc català i tambè espanyol". Muy facha ese eslogan...Cuántas barbaridades... Has dicho, con toda la demogagia del mundo, que solo independentistas los que se manifestaron en Diada, y por lo misma regla solo son españolistas los que fueron a esa manifestación. 6.000 es la cifra dada por la guardia urbana, 60.000 por los organizadores... viendo las fotos me decanto por la primera, pero sea cual sea no tiene ni punto de comparación con los 2 millones de la Diada. Eso lo comprende hasta un niñio de 3 años, qué pena que tú no.
En cuánto al famoso lema "sóc català i tambè espanyol" es un simple lavado de imagen que llevaron a cabo algunas personas, de forma inteligente. Eso no quita que la mayoría (más del 50%) de las personas fueran fascistas y nazis.. todos pudismo ver las banderas franquistas y los saludos nazis.
#117 #117 wesse dijo: #24 Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior. Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"
#117 #117 wesse dijo: #24 Jagu deja el speed que te va a matar! El sahara que se quiere independizar también son nazis? La India también eran nazis? Autodeterminación de los pueblos no es incompatible con el internacionalismo obrero. Si Cataluña se independiza seguiré considerando al obrero catalán como un compañero igual que yo, ni me creeré mejor ni peor, es una tontería. Los Nazis se creían superiores al resto de razas, y no conozco a ningún catalán que se quiera independizar por ser una raza superior. No todos piensan asi ni mucho menos, pero yo he leido por aqui, en este ADV precisamente algun comentario que decia que los catalanes eran mejores que el resto de españoles. Se que ni mucho menos es el pensamiento general de la gente, pero alguno lo piensa. Como consejo, eres totalmente libre de tomarlo o hacer con el lo que quieras, cuando compares la situacion de Cataluña con la de otras regiones o paises, mira primero si puede ser comparable ya que por ejemplo la India y su situacion no tiene nada que ver con la de Cataluña, de la misma manera que no puedes comparar la situacion de una familia en paro que no llega a final de mes con la de un politico que cobrando mas de 5.000€ dice que tampoco llega, tomando como ejemplo un hecho reciente como fue este
#119 #119 cientoquince dijo: #110 #103 Cuántas barbaridades... Has dicho, con toda la demogagia del mundo, que solo independentistas los que se manifestaron en Diada, y por lo misma regla solo son españolistas los que fueron a esa manifestación. 6.000 es la cifra dada por la guardia urbana, 60.000 por los organizadores... viendo las fotos me decanto por la primera, pero sea cual sea no tiene ni punto de comparación con los 2 millones de la Diada. Eso lo comprende hasta un niñio de 3 años, qué pena que tú no.
En cuánto al famoso lema "sóc català i tambè espanyol" es un simple lavado de imagen que llevaron a cabo algunas personas, de forma inteligente. Eso no quita que la mayoría (más del 50%) de las personas fueran fascistas y nazis.. todos pudismo ver las banderas franquistas y los saludos nazis."Llegara el momento en el que los fascistas se llamen a sí mismos antifascistas" W.Churchill
Y dicho eso recordar que mas fascistas son los que desean imponer su voluntad a la fuerza sobre el resto ("haremos un referendum y lo repetiremos hasta que salga el sí" Joan Tardá )que los idiotas a los que te refieres.
Y desde luego que parece que hay alguna gente que si no saca a franco no parece estar contenta...
#82 #82 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro país. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberíamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?Un referéndum se puede hacer pero no sería vinculante,y no somos los españoles los que decimos lo de votar todos,es la UE la que ya dijo que no reconocería la independencia si fuese unilateral y el señor Mas se aprovecha de ingenuos para tapar las vergüenzas de su pesima gestión,dicho esto yo no vería mal la independencia,no soy un cerrado de mente,pero a día de hoy pese lo que os hicieran creer es imposible
#120 #120 angelnegro dijo: #117 Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"Obreros con 3g, zapatos negros y peinado afro. Por lo tanto son hipócritas, ¿verdad?
#118 #118 blackhawk dijo: #116 Me gustaria saber que creeis que se deberia hacer? Te encuentras con que solo dos provincias dentro de Cataluña quieren realmente independizarse pero otras dos no quieren la independencia de España. Aunque en nº de votos gana el SI, es solo gracias a la desigualdad demografica dentro de la propia Comunidad. Veriais legitimo entoces que se les obligue a independizarse? Verias logico que estas comunidades pidiesen ayuda al Gobierno central, a la UE o a quien sea para intentar evitar que la obligacion de irse? Me gustaria saber que opinais, sobretodo los que estais a favor de la independencia, es simple curiosidaden ese caso pienso que no debería independizarse,para ello tendrían que ganar por mayoria en todas las provincias,y al menos dos tercios en cada una
#120 #120 angelnegro dijo: #117 Internacionalismo obrero?? Claro, obreros todos con banda ancha y moviles 3g.
Y si comparas cataluña con restos de imperios coloniales es sintoma de que deberías ir pensando en dejar los canutos.
Y ,chicos, es gracias a la incultura como esta por la que los nacionalismos prosperan entre los "obreros"El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto...
#126 #126 wesse dijo: #120 El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto... Que monooo, aún crees en los estados socialistas?
Desengañate, cuando entiendas la naturaleza humana verás que no son mas que utopías.
Y otra cosa, cuando resulta que del dinero de todos hemos tenido que rescatar a cataluña (debido al imperdonable despilfarro de sus politicos) pues yo diría que sí que nos importa al resto de españa si se independizan o no.
#122 #122 angelnegro dijo: #119 "Llegara el momento en el que los fascistas se llamen a sí mismos antifascistas" W.Churchill
Y dicho eso recordar que mas fascistas son los que desean imponer su voluntad a la fuerza sobre el resto ("haremos un referendum y lo repetiremos hasta que salga el sí" Joan Tardá )que los idiotas a los que te refieres.
Y desde luego que parece que hay alguna gente que si no saca a franco no parece estar contenta...Patata. Yo llevo la razón.
Preferible que corran rios de tinta que de sangre, por un debate político que, tergiversando con datos económicos en ambos bandos quieren enmascarar ideologías. Ya nos decían las madres que antes que pelearse es mejor entenderse. Pues si uno, egoístamente, quiere un referéndum autonómico, el otro, que no da para más, se calla el referéndum nacional. Y así es, cómo los problemas que se crean ellos, los hacen nuestros. Pero los nuestros ellos no los quieren, están okupados atendiendo en la esquina a otros, a los menesteres financieros.
#126 #126 wesse dijo: #120 El obrero es aquel que produce, independientemente de su calidad de vida. El burgues es el que posee los medios de producción con los que se enriquece. Lo que estoy diciendo es que es absurdo pretender que un referéndum lo tuvieran que votar los españoles porque también os influencia. También nos influencian las elecciones de EEUU y no nos dejan votar, también nos influencian las elecciones Alemanas y no nos dejan votar allí. Para mí una independencia catalana con Arthur Más sería una patraña burguesa, si se enmarcara en un contexto en el que cataluña se independizara en un estado socialista (socialista no del PSOE) pues entonces perfecto... Internacionalismo obrero es algo que aplicarías a la clase media? Porque la mayoria no son obreros (y no pareces saber mucho de la clase obrera, lamentablemente)
De todas formas no te preocupes: al paso que vamos la clase media va a desaparecer y solo quedarán los ricos y los obreros (por no decir esclavos del sistema consumista,motivo por el cual me repatea ver a antisistemas con iphones)
#127 #127 angelnegro dijo: #126 Que monooo, aún crees en los estados socialistas?
Desengañate, cuando entiendas la naturaleza humana verás que no son mas que utopías.
Y otra cosa, cuando resulta que del dinero de todos hemos tenido que rescatar a cataluña (debido al imperdonable despilfarro de sus politicos) pues yo diría que sí que nos importa al resto de españa si se independizan o no.Naturaleza humana ajajaj, no me vengas con cuentos de que "el capitalismo es lo que se adapta al ser humano" Todo lo contrario, le retira su propia ensencia. Una sola persona altruista desmonta tu teoría, fíjate qué fácil me lo pones.
Por cierto, vaya forma más infantil de atacar al movimiento obrero. Por favor, inventa una falacia mejor.
Problablemente muchas de las cicatrizes del pasado estarian curadas, si no fuera por la mala gestio de españa con nuestro dinero "ojo que los de la generalitat se merezen un aplauso en esto, que menudos cabrones son" por los insultos y agresiones desde algunos ESPAÑOLISIMOS hacia nuestra gente y cmo no orque aqui en este lado "en los dos realmente" tambien hay quien busca dinero en el conflicto, como es ARTUR MAS.
Señores, españa deveria ser un pais con muchas raizes distintas de cultura i lengua, pero tenemos el problema de que 4 no respetan y estos son los que manchan la gran mayoria de castellanos, como si todos fueran malos. ubieramos podido convivir pero los insultos y las dejadeces de ambos lados lo imposivilitam
#128 #128 cientoquince dijo: #122 Patata. Yo llevo la razón."Patata eh? Pues tu eres una fasticia. Ves? yo también me puedo inventar palabras". Peter Griffin
#124 #124 cientoquince dijo: #120 Obreros con 3g, zapatos negros y peinado afro. Por lo tanto son hipócritas, ¿verdad?
Obreros que trabajan en trabajos que no les gustan para comprar mierda que no necesitan? Sí, unos vendidos todos ellos.
#130 #130 angelnegro dijo: #126 Internacionalismo obrero es algo que aplicarías a la clase media? Porque la mayoria no son obreros (y no pareces saber mucho de la clase obrera, lamentablemente)
De todas formas no te preocupes: al paso que vamos la clase media va a desaparecer y solo quedarán los ricos y los obreros (por no decir esclavos del sistema consumista,motivo por el cual me repatea ver a antisistemas con iphones)Más burradas señor... la polarización obrero-patrón es referente a la relación de los medios producción, por lo tanto no tiene nada que ver con la llamada "clase media",
Eso diselos a los de UPyD en Barcelona que ya les tiran piedras por no pensar iguales que los independentistas... Democracia? si, pero primero en casa, que estamos todos ******* (Soy de Barcelona).
#133 #133 angelnegro dijo: #128 "Patata eh? Pues tu eres una fasticia. Ves? yo también me puedo inventar palabras". Peter Griffin
#124 Obreros que trabajan en trabajos que no les gustan para comprar mierda que no necesitan? Sí, unos vendidos todos ellos.Pues depende, si lo hace por presumir de elitismo evidentemente que no, pero si utiliza las aplicaciones de forma racional no veo problema. Un amigo comunista se ha comprado un teléfono de esos porque está estudiando mutiplataforma (informática) y por lo tanto es necesario.
#131 #131 cientoquince dijo: #127 Naturaleza humana ajajaj, no me vengas con cuentos de que "el capitalismo es lo que se adapta al ser humano" Todo lo contrario, le retira su propia ensencia. Una sola persona altruista desmonta tu teoría, fíjate qué fácil me lo pones.
Por cierto, vaya forma más infantil de atacar al movimiento obrero. Por favor, inventa una falacia mejor.Hay dos formas de juzgar a la humaniad: segun su mejor hombre o según el peor. Yo juzgo segun los peores, porque son más. Yo no dije nada del capitalismo, solo digo que el socialismo utopico no es mas que una utopía.
A ver, explicame eso del movimiento obrero sin resultar infantil, que lo mismo me equivoco, quien sabe...
#132 #132 ericsama90 dijo:
Problablemente muchas de las cicatrizes del pasado estarian curadas, si no fuera por la mala gestio de españa con nuestro dinero "ojo que los de la generalitat se merezen un aplauso en esto, que menudos cabrones son" por los insultos y agresiones desde algunos ESPAÑOLISIMOS hacia nuestra gente y cmo no orque aqui en este lado "en los dos realmente" tambien hay quien busca dinero en el conflicto, como es ARTUR MAS.
Señores, españa deveria ser un pais con muchas raizes distintas de cultura i lengua, pero tenemos el problema de que 4 no respetan y estos son los que manchan la gran mayoria de castellanos, como si todos fueran malos. ubieramos podido convivir pero los insultos y las dejadeces de ambos lados lo imposivilitam
Redios!!! Me sangran los ojos de leerte. Españolismos atacando a cataluña? Si son ellos los que nos llaman a todos los españoles ladrones y luego se quedan con el 100% del iva de los productos catalanes!
#134 #134 cientoquince dijo: #130 Más burradas señor... la polarización obrero-patrón es referente a la relación de los medios producción, por lo tanto no tiene nada que ver con la llamada "clase media",Me he inventado yo eso de la "lucha de clases" vale, esta bien saberlo.
#135 #135 ipse dijo: Eso diselos a los de UPyD en Barcelona que ya les tiran piedras por no pensar iguales que los independentistas... Democracia? si, pero primero en casa, que estamos todos ******* (Soy de Barcelona).+1 Y tu has visto lo tolerantes que son ellos con los habitantes del valle de aran? Respeto para que decida cataluña, pero a los de aran que ni se les ocurra decir que son independientes
#136 #136 cientoquince dijo: #133 Pues depende, si lo hace por presumir de elitismo evidentemente que no, pero si utiliza las aplicaciones de forma racional no veo problema. Un amigo comunista se ha comprado un teléfono de esos porque está estudiando mutiplataforma (informática) y por lo tanto es necesario.
¿Por qué íbamos a estar los comunistas (u otros antisistemas) en contra de las nuevas tecnologías? En todo caso criticamos el proceso de fabricación para demandar su democratización.
Iphone fabricados por obreros con salarios dignos y con poder dentro de la empresa, a eso aspiramos.
#136 #136 cientoquince dijo: #133 Pues depende, si lo hace por presumir de elitismo evidentemente que no, pero si utiliza las aplicaciones de forma racional no veo problema. Un amigo comunista se ha comprado un teléfono de esos porque está estudiando mutiplataforma (informática) y por lo tanto es necesario.
claro que sí: todo es relativo cuando interesa...
Mejor no hablamos de los comunistas de papel, de esos de iphone, que van diciendo a la gente que deben luchar contra el malvado capitalismo
#132 #132 ericsama90 dijo:
Problablemente muchas de las cicatrizes del pasado estarian curadas, si no fuera por la mala gestio de españa con nuestro dinero "ojo que los de la generalitat se merezen un aplauso en esto, que menudos cabrones son" por los insultos y agresiones desde algunos ESPAÑOLISIMOS hacia nuestra gente y cmo no orque aqui en este lado "en los dos realmente" tambien hay quien busca dinero en el conflicto, como es ARTUR MAS.
Señores, españa deveria ser un pais con muchas raizes distintas de cultura i lengua, pero tenemos el problema de que 4 no respetan y estos son los que manchan la gran mayoria de castellanos, como si todos fueran malos. ubieramos podido convivir pero los insultos y las dejadeces de ambos lados lo imposivilitam
Estoy deacuerdo practicamente en todo lo que has dicho, pero yo añadiria una cosilla, y es que si bien es cierto que ha habido agresion hacia vosotros por parte de algun españolista, tambien ha habido agresion de algun catalanista hacia el resto de España, en este caso estamos igual, pero gracias dios, no son una representacion significativa de ninguna de las dos partes
#138 #138 angelnegro dijo: #134 Me he inventado yo eso de la "lucha de clases" vale, esta bien saberlo.
#135 +1 Y tu has visto lo tolerantes que son ellos con los habitantes del valle de aran? Respeto para que decida cataluña, pero a los de aran que ni se les ocurra decir que son independientesNo perdona, has dicho que la clase obrera es una cosa y que la clase media es otra, que nunca una persona puede ser las dos cosas a la vez, y eso además de ser una soberana mentira no tiene nada que ver con la lucha de clases.
Si no, define lo que es "clase media" para ti.
#140 #140 angelnegro dijo: #136 claro que sí: todo es relativo cuando interesa...
Mejor no hablamos de los comunistas de papel, de esos de iphone, que van diciendo a la gente que deben luchar contra el malvado capitalismoTe lo dejo más claro en #139
#139 #139 cientoquince dijo: #136 ¿Por qué íbamos a estar los comunistas (u otros antisistemas) en contra de las nuevas tecnologías? En todo caso criticamos el proceso de fabricación para demandar su democratización.
Iphone fabricados por obreros con salarios dignos y con poder dentro de la empresa, a eso aspiramos.dios, que demagogia! tu sabes que se explota africa para sacar los minerales necesarios para hacer esos maravillosos aparatos, no? Y en sitios donde trabajan niños. Lo mismo ocurre con la ropa que le he visto puesta a muchos "comunistas"
Así que a mí no me vengas con milongas, porque no cuela.
Obreros con salarios dignos...qué fe tienes, casi me das envidia
Me gustaría dejar unas cosas clara, primero que el concepto España, a lo que se refiere a la unión de la península (menos Portugal, claro esta) no surgió hasta 1700, donde hubo la guerra de sucesiones, donde participo Europa y la península (la corona de Castilla i la corona de Aragón), que tras 13 años de guerra llego el trato d'Utrecht que unió las dos coronas por la fuerza, ya que la corona de Aragón no fue lo suficiente poderosa como para ganar la misma. Así que si empezamos a hablar de España como algo que surgió hace muchos siglos, y que además con las historietas de no haber formado parte de España antes, os invito a iros a la P*** M*****, que si queréis discutir de algo, por lo menos os podríais informar un poco.
Un Catalán indignado.
#140 #140 angelnegro dijo: #136 claro que sí: todo es relativo cuando interesa...
Mejor no hablamos de los comunistas de papel, de esos de iphone, que van diciendo a la gente que deben luchar contra el malvado capitalismoYo siempre intento hacer autocrítica dentro del movimiento comunista, pero es que las críticas de fuera son bastante infantiles... "comunistas con smartphone" ¿De verdad no se te ocurre nada mejor? Siempre decís la misma basura para desprestigiar el comunismo, no véis más allá.
#146 #146 cientoquince dijo: #140 Yo siempre intento hacer autocrítica dentro del movimiento comunista, pero es que las críticas de fuera son bastante infantiles... "comunistas con smartphone" ¿De verdad no se te ocurre nada mejor? Siempre decís la misma basura para desprestigiar el comunismo, no véis más allá.No lo desprestigio yo, lo haceis vosotros solitos.
Los "comunistas" hos habeis traicionado ya hace muchos años, y ahora lo unico que os queda es una ideología infantil, ingenua y acabada. Ademas, no me gusta el comunismo porque no es mas que otra forma de dictadura (la del proletariado) Y, sinceramente, las dictaduras no me molan nada
#144 #144 angelnegro dijo: #139 dios, que demagogia! tu sabes que se explota africa para sacar los minerales necesarios para hacer esos maravillosos aparatos, no? Y en sitios donde trabajan niños. Lo mismo ocurre con la ropa que le he visto puesta a muchos "comunistas"
Así que a mí no me vengas con milongas, porque no cuela.
Obreros con salarios dignos...qué fe tienes, casi me das envidia¿Luego los comunistas no podemos comprar smarthphone porque los niños en condiciones lamentables? Te haré otra pregunta, ¿entonces vosotros sí? ¿Estáis a favor de la explotación de niños porque sois capitalistas? ¿Solo nosotros podemos criticar la situación?
Hoy en día casi todo se fabrica en esos países en esas condiciones laborales. Nuestro objetivo es transformarlas, no somos hippies.
#147 #147 angelnegro dijo: #146 No lo desprestigio yo, lo haceis vosotros solitos.
Los "comunistas" hos habeis traicionado ya hace muchos años, y ahora lo unico que os queda es una ideología infantil, ingenua y acabada. Ademas, no me gusta el comunismo porque no es mas que otra forma de dictadura (la del proletariado) Y, sinceramente, las dictaduras no me molan nadasiento lo del "hos", la verdad es que a veces se me van los dedos en demasía
#144 #144 angelnegro dijo: #139 dios, que demagogia! tu sabes que se explota africa para sacar los minerales necesarios para hacer esos maravillosos aparatos, no? Y en sitios donde trabajan niños. Lo mismo ocurre con la ropa que le he visto puesta a muchos "comunistas"
Así que a mí no me vengas con milongas, porque no cuela.
Obreros con salarios dignos...qué fe tienes, casi me das envidiaAhora que discuties este tema de los "comunistas de palo". Vivo de en una region que es mayoritariamente de izquierdas y en una zona donde el comunismo esta bien arraigado y estoy harto de encontrarme con estos comunistas de palo, que critican el consumismo en las redes sociales a traves de su Iphone o Galaxy, que llaman pijos a gente por llevar ropa de marca, cuando ellos se gastan 40€, visto con estos ojitos, en una camiseta del Che, cuando tienen a papi y mami dentras comprandelos todo lo que quieren, con 18 años coche nuevo y un sinfin de cosas mas. Estan realmente subyugados por el sistema capitalista y consumista, pero se consuelan pensando que son luchadores por la libertad y que no forman parte de esta mayoria.
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