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#150 #150 blackhawk dijo: #144 Ahora que discuties este tema de los "comunistas de palo". Vivo de en una region que es mayoritariamente de izquierdas y en una zona donde el comunismo esta bien arraigado y estoy harto de encontrarme con estos comunistas de palo, que critican el consumismo en las redes sociales a traves de su Iphone o Galaxy, que llaman pijos a gente por llevar ropa de marca, cuando ellos se gastan 40€, visto con estos ojitos, en una camiseta del Che, cuando tienen a papi y mami dentras comprandelos todo lo que quieren, con 18 años coche nuevo y un sinfin de cosas mas. Estan realmente subyugados por el sistema capitalista y consumista, pero se consuelan pensando que son luchadores por la libertad y que no forman parte de esta mayoria. gente de izquierdas si votan al Psoe o a IU no son. Hablando de eso, me gustan mucho los de IU, hablando de apoyar al 11M pero siempre tirando para atras las reformas para reducir los privilegios de la clase politica. Viva la hipocresía!!
#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayoría. Una mayoría simple para mí no bastaría, debería haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearía una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, así que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. No entiendo porqué lo has tachado directamente de catalán "crédulo" cuando esa es una pregunta que podría hacer cualquier persona de cualquier país. Es por cosas así por las que los catalanes no quieren tener nada que ver con el resto de España.
Yo creo que el referéndum lo deberían votar todos los españoles y que solo se les cediese la independencia si fuese una mayoría absoluta (De alrededor del 80%).
#148 #148 cientoquince dijo: #144 ¿Luego los comunistas no podemos comprar smarthphone porque los niños en condiciones lamentables? Te haré otra pregunta, ¿entonces vosotros sí? ¿Estáis a favor de la explotación de niños porque sois capitalistas? ¿Solo nosotros podemos criticar la situación?
Hoy en día casi todo se fabrica en esos países en esas condiciones laborales. Nuestro objetivo es transformarlas, no somos hippies.Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguo
#148 #148 cientoquince dijo: #144 ¿Luego los comunistas no podemos comprar smarthphone porque los niños en condiciones lamentables? Te haré otra pregunta, ¿entonces vosotros sí? ¿Estáis a favor de la explotación de niños porque sois capitalistas? ¿Solo nosotros podemos criticar la situación?
Hoy en día casi todo se fabrica en esos países en esas condiciones laborales. Nuestro objetivo es transformarlas, no somos hippies.Primero es que no me conoces lo suficiente como para asumir mi posicion capitalista. De facto hablando contigo llego a la conclusion de que soy mas socialista que tú.
Te respondo: si, segun tu, soy un capitalista entonces no me importan los medios necesarios para hacer mi vida mas facil. Que importan unos niños chinos si yo puedo llevar ropa chula mas barata?
Pero los comunistas luchais por que los obreros tengan un trabajo digno y cooperando con estas multinacionales no haceis mas que fomentar que se siga usando a estos trabajadores en condiciones lamentables. A eso se le llama HIPOCRESÍA
#142 #142 cientoquince dijo: #138 No perdona, has dicho que la clase obrera es una cosa y que la clase media es otra, que nunca una persona puede ser las dos cosas a la vez, y eso además de ser una soberana mentira no tiene nada que ver con la lucha de clases.
Si no, define lo que es "clase media" para ti. ¿Y mi respuesta?
#153 #153 blackhawk dijo: #148 Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguoA mi me llaman capitalista y sin embargo aún tengo un nokia 5800 (con trajeta de prepago, asi de cutre) porque no necesito nada mas.
Pero mola muchisimo eso de criticar a los malvados capitalistas con moviles de ultima generacion construidos por obreros explotados
#155 #155 cientoquince dijo: #142 ¿Y mi respuesta?Soy muy gallego: respondo con otra pregunta ;)
#147 #147 angelnegro dijo: #146 No lo desprestigio yo, lo haceis vosotros solitos.
Los "comunistas" hos habeis traicionado ya hace muchos años, y ahora lo unico que os queda es una ideología infantil, ingenua y acabada. Ademas, no me gusta el comunismo porque no es mas que otra forma de dictadura (la del proletariado) Y, sinceramente, las dictaduras no me molan nadaEstamos hablando de que los métodos de los anti-comunistas para desprestigiar el comunismo dejan bastante que desear, y que un buen ejemplo es el de las nuevas tecnologías, que has citado. Los errores del movimiento comunista van aparte, manipulador.
Siempre he dicho que los comunistas tratamos a los adultos como jóvenes, mientras que los capitalistas tratan a los adultos como niños. Mírate cualquier telediario para comprenderme.
Luego, lo que es la ideología en sí, no es nada infantil. Antes de decir eso deberías leer a Marx, y salta a la vista que no lo has hecho.
¿Qué tienen de malo las nuevas tecnologías? Qué alguien me lo explique por favor. Los comunistas tenemos cosas criticables, pero los capitalistas raramente nunca acertáis.
Aaajajjajajajaj la independencia de Cataluña si se hiciera un referendum tendría que votar toda España según la ley. Si solo vota Cataluña no sirve para nada͵ como si cantan villancicos.
#153 #153 blackhawk dijo: #148 Resulta como poco chocante que participeis plenamente de un sistema al que tanto criticais como es el consumismo. En el ejemplo que pones del smarthphone, no os hace el mismo servicio un movil normalito sin tanta parafernalia, porque os comprair el ultimo modelo de movil cuando el que teneis funciona y el unico problema que tiene es que es antiguoYa lo he dicho, los comunistas aspiramos a destruir el sistema e implantar uno nuevo, no a vivir al margen del mismo. Confundís a los comunistas con los hippies, y no tiene nada que ver.
#161 #161 cientoquince dijo: #153 Ya lo he dicho, los comunistas aspiramos a destruir el sistema e implantar uno nuevo, no a vivir al margen del mismo. Confundís a los comunistas con los hippies, y no tiene nada que ver. Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cuando he leido lo de: "Claro pero como no tienen tanques" te juro que me he partido la caja. Jajajajjaaj xd.
#23 #23 rilion dijo: Aplicando lo poco que sé de catalán: Que hagan lo que les salga de los collons.la única palabra en catalán que has utilizado es "collons", si sabes poco -.-''
#119 #119 cientoquince dijo: #110 #103 Cuántas barbaridades... Has dicho, con toda la demogagia del mundo, que solo independentistas los que se manifestaron en Diada, y por lo misma regla solo son españolistas los que fueron a esa manifestación. 6.000 es la cifra dada por la guardia urbana, 60.000 por los organizadores... viendo las fotos me decanto por la primera, pero sea cual sea no tiene ni punto de comparación con los 2 millones de la Diada. Eso lo comprende hasta un niñio de 3 años, qué pena que tú no.
En cuánto al famoso lema "sóc català i tambè espanyol" es un simple lavado de imagen que llevaron a cabo algunas personas, de forma inteligente. Eso no quita que la mayoría (más del 50%) de las personas fueran fascistas y nazis.. todos pudismo ver las banderas franquistas y los saludos nazis.¿Algunas personas? Pues pancartas así llevaban casi todos los manifestantes. Y los fascistas y neonazis eran una minoría. ¿Más del 50%? ¡Jajaja! ¿Acaso estabas ahí? Deja de calumniar, catalerdo.
Tendría que consultarse con el referendum a toda españa para empezar.
Si consultando a toda españa, como manda la constitución, sale un sí, diría que en mi opinión es un error, pero tendría que aceptarlo porque es lo que pide la mayoría.
Algunos Estais hablando como si formar parte de la UE sea favorable para un pais. Recordad que entramos a cambio de un dinero que estamos pagando con intereses, el cambio de peseta a € no benefició a los ciudadanos de a pie. Y ademas 1: cada vez hay menos gente q trabaja, los cuales podrian preocuparse porque quizas dentro de un tiempo no habra dinero en las arcas públicas para pagar sueldos
#162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.Antes de nada
dejar claro que tu opinión
no es generalizada, y que
muchos por aquí van más
allá (vivir en cuevas, hacer señales de humo, etc) y eso no se puede
asumir. Veo que intentas
ser comprensivo y no
propagandístico,
Los comunistas aún
estamos infectados del
capitalismo, es en el
socialismo cuando
comienza la verdadera
desalienación que
prepara al obrero para el
comunismo. Dentro de
estos errores, están los
entendibles y los
intolerables.
2: a la gente q trabaja no se le remunera bien 3: para que todo sea equilibrado tiene que existir un cambio de paradigma, de mentalidad, de sistema global.. Poner fin a la corrupcion, iniciar una nueva sociedad. Mientras no nos pongamos de acuerdo en esto, estaremos quejandonos de algo que podemos corregir. Y si en el sitio donde yo vivo se nos ofrece la posibilidad de hacer un cambio, yo acepto.
#162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.Ahora bien, no creo esto sea para tanto. Esa diferenciación de "marca" no la hacemos los comunistas; ambas empresas son capitalistas, por lo tanto nos da lo mismo una que otra.
Además, la gente nos asigna el deber de elegir las empresas qe mejor traten a los trabajadores pero el marxismo se centra en otras cosas y por lo tanto no traicionamos nuestra ideología. Como obreristas que somos intentamos hacerlo pero, ¿acaso el resto de la gente no? Digo yo, por muy capitalista que sea alguien no puedo entender que crea que al comprar un iphone está potenciando la explotación infantil y aún así lo haga, solo por no ser comunista.
#162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.Además que las fábricas de productos baratos no tratan mejor a los trabajadores que las de los productos caros.
Sinceramente, creo que detrás de esas palabras existe el pensamiento, fomentado por las empresas, de que ciertos productos tienen una gran calidad, pero que a cambio hay que pagar mucho dinero e incluso un coste moral (explotación). Lamentablemente, eso hace atractivo al ciertos productos caros, especialmente teléfonos.
#162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.Si un comunista quiere "x" producto no veo problema en que lo compre. No nos engañemos, hoy en día las compañías teléfonicas regalan smarthphones porque no hablamos de un producto de lujo
#172 #172 cientoquince dijo: #162 Si un comunista quiere "x" producto no veo problema en que lo compre. No nos engañemos, hoy en día las compañías teléfonicas regalan smarthphones porque no hablamos de un producto de lujoLos regalan porque durante mucho tiempo habia subvenciones del gobierno. Dios, cuanta incultura. Me gusta tu forma de pensar: mientras lo hagan los mios tooodo es relativo
Yo vivo en Mallorca (Islas Baleares) y aquí no piden opinión a nadie, en cambio si consiguen la independencia no van a tener ningún problema en arrastrarnos a todos a su "nuevo y magnífico país". No debería ser un referéndum sólo para Cataluña, pues es muy probable que la mayoría vote que sí cuando no tienen ni puta idea de las repercusiones que tendrá también en los demás. ADV
#172 #172 cientoquince dijo: #162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.Si un comunista quiere "x" producto no veo problema en que lo compre. No nos engañemos, hoy en día las compañías teléfonicas regalan smarthphones porque no hablamos de un producto de lujo#162 #162 blackhawk dijo: #161 Quereis destruirlo mientras lo fomentais y enriqueceis a ese sistema con el que quereis acabar, eso es algo que no entiendo. No podeis vivir al margen del sistema vale, pero hay una diferencia enorme entre vivir al margen del sistema y participar de el plenamente. Necesitar consumir: ropa, comida, informatica, transportes... para poder vivir, neceistas comer, pero no comida de marca, necesitas ropa, no vas a andar desnudo, pero no es necesario camisetas de 40€, playeros de 100€, puedes necesitar una tele, un movil o un ordenador, pero no una tele de 50 pulgadas de 3000€, una normalita que te cueta menos de un 10% de ella te hace lo mismo, un movil normalito para hablar y mandar mensajes, no un Iphone, o un ordenador normalito, no uno carisimo.No pretendo decirque porque el producto sea barato o no sea de una marca conocida trate bien a sus empleados, cuando me refiero a productos de marca es en referencia a las grandes multinacionales que son el buque insignia del capitalismo. A lo que me refiero con todo esto de las compras y tal es para hacer referencia a que en muchas ocasiones, no diferencias a una persona victima del capitalismo y el consumismo incecesario de una persona que se autoproclama comunista ya que usan los mismos productos, visten las misma ropa de la misma multinacional, son fan del Starbuck o el Burgues king, y eso me hace preguntarme, que es lo que diferencia pues a unos de otros? Esos son los que en un mensaje anterior llamava"comunistas de palo"
#174 #174 angelnegro dijo: #172 Los regalan porque durante mucho tiempo habia subvenciones del gobierno. Dios, cuanta incultura. Me gusta tu forma de pensar: mientras lo hagan los mios tooodo es relativo Ajam, entonces cómo era eso del infantilismo? ¿Todos lso comunistas lo somos y tú eres una persona madura? Espero que cambies de opinión después de ese comentario tan PATÉTICO.
#176 #176 blackhawk dijo: #172 #162 No pretendo decirque porque el producto sea barato o no sea de una marca conocida trate bien a sus empleados, cuando me refiero a productos de marca es en referencia a las grandes multinacionales que son el buque insignia del capitalismo. A lo que me refiero con todo esto de las compras y tal es para hacer referencia a que en muchas ocasiones, no diferencias a una persona victima del capitalismo y el consumismo incecesario de una persona que se autoproclama comunista ya que usan los mismos productos, visten las misma ropa de la misma multinacional, son fan del Starbuck o el Burgues king, y eso me hace preguntarme, que es lo que diferencia pues a unos de otros? Esos son los que en un mensaje anterior llamava"comunistas de palo"De buque insignia nada, las marcas baratas y caras son igual de capitalistas. Además, que no te extrañe que muchos accionistas sean propietarios de ambas marcas, lo que pasa es que dan una imagen falsa.
Por supuesto, ningún amante de las marcas puede ser comunista (ni persona decente diría yo), pero es que la mayoría interpretáis que un comunista que ha pillado un smartphone de segunda mano, porque realmente utiliza sus aplicaciones, es fan de la marca y no es así.
Yo no veo el por qué tanta polémica acerca de la independencia de Cataluña. Al fin y al cabo, si eso es lo que quiere el pueblo, habría que dárselo. Pero claro, luego están los oportunistas como Mas que se aprovechan de ello para sus propios fines. Y sobre todo, ahora hay otras prioridades y lo de independizarse, mejor hacerlo en época de bonanza.
#178 #178 cientoquince dijo: #176 De buque insignia nada, las marcas baratas y caras son igual de capitalistas. Además, que no te extrañe que muchos accionistas sean propietarios de ambas marcas, lo que pasa es que dan una imagen falsa.
Por supuesto, ningún amante de las marcas puede ser comunista (ni persona decente diría yo), pero es que la mayoría interpretáis que un comunista que ha pillado un smartphone de segunda mano, porque realmente utiliza sus aplicaciones, es fan de la marca y no es así.Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuenta
POr mi, que les den la independencia mañana.
Me encantaría ver al "país catalán" (cosa que NUNCA ha sido) fuera de la Unión Europea, con su moneda propia y que se fueran a tomar por culo de allí muchas multinacionales (como ya han avisado que harán si sigue esta paripé) que les aportan mucho dinero.
Ah y por supuesto me gustaría ver si Messi o Piqué siguen en el barsa cobrando una mierda mientras juegan contra el Sabadell en la Liga Catalana ;)
#180 #180 blackhawk dijo: #178 Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuentaVale, consideras esas empresas como buque insignia del capitalismo, pero según el punto de vista marxista no lo son así que no podemos ser hipócritas por ello.
Como ya he dicho el marxismo se centra en la destrucción del sistema capitalista, he leído mucho a Marx pero todavía no he encontrado nada referente a la adquisición de productos, porque efectivamente todas las empresas son capitalistas. De todas formas no creo que sea incoherente que un comunista se compre un smartphone de segunda mano porque le gusta la informática, puro placer.
#180 #180 blackhawk dijo: #178 Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuentaYo encuentro la diferencia en el precio, es decir un comunista verdadero nunca comería caviar (no sé el precio, pero creo que es muy caro); las compañías telefónicas regalan móviles de este tipo. Y también en la intenicón de la compra, sea para utilidad real o por puro placer, pero nunca para presumir de marquita capitalista, independientemnete del precio.
#180 #180 blackhawk dijo: #178 Empresas como Coca Cola, Nestle o Pepsico yo al menos las considero que unas de las maxmias exponentes del capitalismo y a esas son las que me refiero con lo del buque insignia. Estas empresas a su vez tienen otras mas pequeñas eso es indiscutible.
Yo no critico a gente como la que has puesto en tu ejemplo, lo usa por necesidad no por placer. Los que critico y de estos tienes que admitir que hay muchos que son los que os hace perder credibilidad a los que lo sois de verdad, son lo que comente antes, que son comunistas porque esta de moda y queda "cool" decir que es comunsita y realmente tienen tanto de comunistas como Mitt Romney, sin contar tambien los que se han "corrompido" sin darse cuentaDe todas formas te recuerdo que ser comunista implica un esfuerzo. Supone tener ideales, intentar se coherente con ellos, enfrentarte a la opinión dura de cierto sector de la población y finalmente rebelarte contra el sistema. No es nada sencillo, así que la mayoría de la gente considera que no tiene ideología y por lo tanto no luchan por nada. Cuando tus ideales (consumismo, individualismo) son una mierda es muy fácil seguirlos.
En este asunto es como un baile, para que dos bailen tienen que estar de acuerdo los dos. Para no bailar simplemente con uno que no quiera, no se baila. El referéndum debe de hacerse en el territorio catalán.
Imaginemos que vota toda España y el 90% catalán decide independizarse y el 90% de España no quiere. No sería democrático y a la larga llevaría un conflicto no muy agradable.
Como muchos han dicho aquí, el problema de fondo viene de la mala administración de recursos. Si miramos más a fondo, con una ley electoral actual que hace que un voto no valga igual según el territorio, lleva a un sesgo de los recursos :( Si a eso lo unimos al amiguismo ....
#58 #58 marianodelgado3 dijo: #8 Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas sería fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es así de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un país se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al país que cambiará su territorio geopolítico para empezar.
¿Así que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois. Y diciendo eso , no serias tu al que le han lavado el cerebro?
PD: A mi nadie me ha lavado el cerebro , es un sentimiento que quizas tu nunca tengas , pero yo en canvio si lo tengo y estoy muy orgulloso de ello.
No estoy de acuerdo con que se independice, pero si así lo quiere la mayoría me parece perfecto. Eso si, una independencia real y absoluta, no vale dormir en mi casa pero que me lave y me guise mamá. Cuando se toma uan decisión es con todas sus consecuencias, de manera que respecto a España y al resto de europa sería una país extranjero extracomunitario. De España, ni ejército, ni médicos, ni ayudas, ni liga, ni educación, ni libertad absoluta de comercio ni de personas,... De Europa, ni subvenciones, ni ayudas, ni moneda, ni libre comercio,..... O todo o nada, eso es independizarse.
#21 #21 andresbaga dijo: Muy bien. Que se haga un referéndum. Pero, por supuesto, que viten todos los españoles. ¿O es que la independencia de Cataluña no afectaría al resto de los españoles? ¿Acaso piensas que los catalanes sois los únicos con derecho a decidir la escisión de una zona integrada dentro del territorio nacional, tan sólo porque vivís allí?. Y por último. En caso de celebrar ese referéndum sólo en Cataluña y en el supuesto de que ganara el sí ¿cómo propones que se lleve a cabo la independencia de manera democrática?, quiero decir sin que la independencia suponga un acto unilateral por parte de los Catalanes. Si encuentras solución a todas estas cuestiones (aparte de ser un puto genio) te aseguro que no dudaré en apoyar ese proceso.Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...
#164 #164 sucky96 dijo: #23 la única palabra en catalán que has utilizado es "collons", si sabes poco -.-''Ya, pero algo es algo, era solamente por hacer la broma, no te comas la cabeza con esto. XD
Se puede debatid todo lo que se quiera, pero la propia medida de referéndum es inconstitucional y por tanto ilegal.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.qué tonterías estás diciendo, jagu... ¿por qué siempre os escudáis en la historia para justificaros? Y me refiero tanto unos como otros, siempre insultando la historia con vuestras gilipolleces. Existieran los catalanes o no antes de la unión de Castilla y la Corona de Aragón, lo cierto es que hoy en día existimos, y como catalanes debemos ser nosotros quienes decidamos sobre nosotros mismos.
#191 #191 venus_victrix dijo: #22 qué tonterías estás diciendo, jagu... ¿por qué siempre os escudáis en la historia para justificaros? Y me refiero tanto unos como otros, siempre insultando la historia con vuestras gilipolleces. Existieran los catalanes o no antes de la unión de Castilla y la Corona de Aragón, lo cierto es que hoy en día existimos, y como catalanes debemos ser nosotros quienes decidamos sobre nosotros mismos.Estoy deacuerdo en que querais decidir por vosotros mismo y que querais la independencia, pese a que no comparto la idea, pero en lo que no estoy deacuerdo es en que el tema de la independencia se apoye en una serie de mentiras e invenciones historicas bien contadas para inducir a la gente a seguir como corderitos el camino que uno quiere que sigan. Y no digo que tu seas uno de esos, los has dejado bien claro ni que todos los que defienden el independentismo sigan ese camino, pero si hay unos cuantos que se lo tragana pies juntillas
Yo soy catalana y francamente me había dado igual la independencia. Hace un tiempo empecé a querer la independencia económica ya que España se está aprovechando de nosotros y viendo el panorama y las pocas ganas que tienen de que nos marchemos porqué si lo hacemos no nos van a poder exprimir ahora quiero la independencia. Y si, ya sé que los políticos de aquí Catalunya me van a seguir estafando igual, pero ya que me estafan en todas partes prefiero que se lo queden los de aquí antes que el Gobierno central. A mi me gusta España pero yo quiero Catalunya, si España se quiere hundir me parece perfecto, pero Catalunya no quiero que se hunda y mientras estemos junto a España nos vamos a hundir con ellos.. Así que independencia!
#193 #193 ncvcds dijo: Yo soy catalana y francamente me había dado igual la independencia. Hace un tiempo empecé a querer la independencia económica ya que España se está aprovechando de nosotros y viendo el panorama y las pocas ganas que tienen de que nos marchemos porqué si lo hacemos no nos van a poder exprimir ahora quiero la independencia. Y si, ya sé que los políticos de aquí Catalunya me van a seguir estafando igual, pero ya que me estafan en todas partes prefiero que se lo queden los de aquí antes que el Gobierno central. A mi me gusta España pero yo quiero Catalunya, si España se quiere hundir me parece perfecto, pero Catalunya no quiero que se hunda y mientras estemos junto a España nos vamos a hundir con ellos.. Así que independencia! Con esto me acabas de llamar indirectamente ladron, puesto que mi comunidad es una que a priori recibe mas de lo que da ya que la industria aqui lleva años en recesion y el otro motor que teniamos, la minera se ha acabado tambien. Hay comunidades que aportan mas que vosotros, hay veces que me da la impresion que algunos sois un poco insolidarios por decirlo de alguna forma, que lo quereis todo, pero sin dar nada a cambio. Teneis suerte de ser una de las comunidades mas ricas, en parte gracias al empobrecimiento de otras al fomentar alli a la industria en detrimento de otras comunidades. Pero tranquilo que con la independencia se solucionara todo, el resto de comunidades esperarar con los brazos abiertos a todas las empresas que se largaran de ahi al no salirles ya tan rentables
#1 #1 SombraFundida dijo: Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sí mismos, yo los reconocería como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustaría, pero lo respetaría...Pues yo creo que los referendums deberían ser legales y punto. Luego le damos a 'cuánta razón' si alguien expresa su envidia porque en Suiza se escoja en los mismos pueblecitos si hacer más o menos clase. xD Y precisamente con el tema de la independencia...
#188 #188 MorganaLeFay dijo: #21 Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...tú no piensas las cosas antes de decirlas, no?. Si quiero reformar mi vivienda y ésta se encuentra enmarcada en una construcción comunitaria (o sea, un piso de un edificio) (has visto que similitud más guay me ha salido con un estado comunitario?) y esa reforma afecta a todos los vecinos... ESTÄ CLARO QUE ELLOS TIENEN QUE CONSENTIRLO. Aiiiiins... si tan sólo te pararas a pensar un poquito (no pido más) las cosas antes de decirlas...
#63 #63 golddshinigami dijo: #59 pero que te inventas de industria chico? si en España llego la industrializacion años despues que en Catalunya
o no os habeis preguntado por que des de 2005 no se hacen publicas las balanzas fiscales? tal vez sera por que hay regiones mas favorecidas que otras (Extremadura, Asturias, Galicia...) que reciben mucho mas de lo que dan, y regiones (Catalunya), que reciben muchisimo menos de lo que dan, y aun tendriamos que ir dando las gracias
no tenemos que ir muy lejos para ver eso: en andalucia ponen anuncios de lo bien que se esta sin pagar peajes, los niños no pagan los libros,... aqui eso es impensable, siempre se han pagado peajes en las autopistas, y siempre se han pagado los libros en las escuelasUna matización, las escuelas deciden en qué se gastan su presupuesto. Si hay escuelas que prestan los libros de texto a los alumnos cada año es porque en un momento dado decidieron gastar el dinero en comprarlos en lugar de destinarlo a otra cosa.
#188 #188 MorganaLeFay dijo: #21 Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...Gracias por tu comentario , tienes toda la razon
#188 #188 MorganaLeFay dijo: #21 Puedo votar yo la reforma de tu casa? Por qué habría de ser una decisión tuya solo porque vivas allí?
No soy catalana, pero este tipo de comentarios también despiertan mis ansias independentistas solo por no tener que formar parte de un país en el que la gente es capaz de soltar semejantes tonterías y quedarse tan ancha...Bueno, de hecho dentro de una comunidad de vecinos enmarcada en un edificio si pueden decidir si te permiten realizar las obras o no, creo que venia en la ley de propiedad horizontal, ademas de los permisos pertinentes en el ayutamiento, si la obra es de cierta importancia debe de ser tambien aprobada por la comunidad y en la mayoria de edificios de hoy en dia no te dejan cambiar por ejemplo las ventanas a un color diferente para no romper con la estetica, suena a chiste, pero es cierto en muchos ayutamientos
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a día de hoy, lo es), ¿No deberían votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es así, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.enctonces si se debiera decidir si España debe marcharse de la Unión Europea, tú que harías, un referéndum por toda Europa? como que a Europa también le concierne... creo que te llevarías otra sorpresa
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