Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 eisklat dijo: De hecho quieras que no, la UE decide en muchos aspectos sobre nuestro gobierno, y los rumbos que toman (económicamente por ejemplo, como viene viendose ultimamente, que si bien no nos estan obligando (aun) si nos "aconsejan") y lo último, creo que si se deberÃa elegir entre todos si un paÃs abandona la UE o no. Mas que elegir, tendrÃan que darle permiso todos los paises, porque no puedes irte sin más, por todo el tema de regulaciones, los prestamos etc, etc. y lo mismo con cataluña, todos los españoles tenemos que daros permiso para que os vayais, porque cataluña es tan nuestra como de los catalanes.Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz.
#51 #51 _mj23 dijo: #50 Las regulaciones, prestamos, etc, son precisamente las cosas que se acuerdan. Estoy hablando no de los terminos, que si que se acuerdan entre todos como he dicho en algun otro comentario anterior, sino la decisión. Fijate, si la UE tuviera potestad para decidir nuestro gobierno involucrando en su votacion a toda la poblacion de la UE y finalmente la potestad de decidir si quiere salir o permanecer en ella, realmente no existiria una cosa que se llamara "España" que tuviera un papel y una voz. pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sÃ, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrÃan mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)
#52 #52 eisklat dijo: #51 pero esque estas mezclando cosas que no tienen que ver, porque la UE es una unión de estados, y no un estado en sÃ, por lo que las comparaciones a mi entender no tendrÃan mucho sentido
PD: Un placer, hasta mañana;)Hombre, desde luego. Era solo para mostrar que eso de "voto porque me afecta" no siempre es válido. Una independencia la deberian votar los censados en la tierra que se quiere independizar. Lo demas, si las fronteras estarian abiertas, si luego cualquier español puede ir alli y desarrollar lo que quiera como fuera su tierra, etc, sà que se puede acordar entre todos. Pero la decisión es cosa de la región en sÃ.
Bona nit!
JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadores
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.Tu votas en todas las elecciones autonomicas? No? Pues lo mismo. Lo de votar todos no se ha dado en ningun caso, ni en Quebec, ni se va a dar en Escocia, ni en Montengro, ni votaron los politicos de Serbia en caso Kosovo. Nunca se ha hecho asi basicamente porque no tiene sentido. Puedes estar mas de acuerdo o no, quizas te gustaria poder votar pero es una decision que la tenemos que tomar nosotros sea que si o que no.
No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un paÃs (ahora mismo se consideran y son considerados paÃs), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacÃficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenÃan los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mà me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#21 #21 andresbaga dijo: Muy bien. Que se haga un referéndum. Pero, por supuesto, que viten todos los españoles. ¿O es que la independencia de Cataluña no afectarÃa al resto de los españoles? ¿Acaso piensas que los catalanes sois los únicos con derecho a decidir la escisión de una zona integrada dentro del territorio nacional, tan sólo porque vivÃs allÃ?. Y por último. En caso de celebrar ese referéndum sólo en Cataluña y en el supuesto de que ganara el sà ¿cómo propones que se lleve a cabo la independencia de manera democrática?, quiero decir sin que la independencia suponga un acto unilateral por parte de los Catalanes. Si encuentras solución a todas estas cuestiones (aparte de ser un puto genio) te aseguro que no dudaré en apoyar ese proceso.Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.
#8 #8 _mj23 dijo: #2 Yo lo que creo es que deberia consensuarse con los españoles la posibilidad del referendum. Pero el referendum, igual que en Escocia votan los escoceses y en Quebec los quebequeses, se vota en la región que pretende cambiar su situación polÃtica.Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas serÃa fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es asà de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un paÃs se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al paÃs que cambiará su territorio geopolÃtico para empezar.
¿Asà que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois.
Muy simple. El destino de Cataluña afecta a todos los españoles, y, por lo tanto, todos los españoles deberiamos elegir su destino.
Y si no os da la gana, os pirais, pero nos devolveis toda nuestra industria.
¡El hecho de que todo España tome parte en el referéndum es ridÃculo! Es Cataluña quien debe decidir si su funcionamiento mejorarÃa al alcanzar la independencia y por lo tanto, es un paso que quiere dar, o si por el contrario está bien tal y como está. Yo personalmente, creo que la idea del referéndum es genial, ya que eso significa que la opinión de la sociedad les importa, y es verdadera democracia, ya que serÃan los propios Catalanes quienes dictasen su propio destino.
hombre a ver, hiciero un refenrendum que no contaba(lo siento no se como se llama) para lo que saldria en un hipotetico referendum y salio que mas o menos la mitad de catalanes quieren la independencia, ¿que pasa conla otra mitad? ¿que se jodan? a y por cierto sabeis que no pdorias negociar con ningun otro pais en el mundo en el mundo verdad por que ya no seria europeos y con laas deudas que teneis no pdeis "daros de alta" en europa" y por lo tanto tendrias una moneda que solo se usa en cataluña y nadie mas del mundo quiere
#60 #60 julengazte dijo: ¡El hecho de que todo España tome parte en el referéndum es ridÃculo! Es Cataluña quien debe decidir si su funcionamiento mejorarÃa al alcanzar la independencia y por lo tanto, es un paso que quiere dar, o si por el contrario está bien tal y como está. Yo personalmente, creo que la idea del referéndum es genial, ya que eso significa que la opinión de la sociedad les importa, y es verdadera democracia, ya que serÃan los propios Catalanes quienes dictasen su propio destino.
¿Ridiculo? ¿Os creeis que nos vais a joder la vida a los demás solo para que vosotros os salgais con la vuestra?
#59 #59 berkelio90 dijo: Muy simple. El destino de Cataluña afecta a todos los españoles, y, por lo tanto, todos los españoles deberiamos elegir su destino.
Y si no os da la gana, os pirais, pero nos devolveis toda nuestra industria.pero que te inventas de industria chico? si en España llego la industrializacion años despues que en Catalunya
o no os habeis preguntado por que des de 2005 no se hacen publicas las balanzas fiscales? tal vez sera por que hay regiones mas favorecidas que otras (Extremadura, Asturias, Galicia...) que reciben mucho mas de lo que dan, y regiones (Catalunya), que reciben muchisimo menos de lo que dan, y aun tendriamos que ir dando las gracias
no tenemos que ir muy lejos para ver eso: en andalucia ponen anuncios de lo bien que se esta sin pagar peajes, los niños no pagan los libros,... aqui eso es impensable, siempre se han pagado peajes en las autopistas, y siempre se han pagado los libros en las escuelas
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, asà tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores?
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.
¿Cuantos años tienes? ¿No deberias estar en Meristation?
Por supuesto, tan prospera que su deuda está lastrando al resto de España. Madrid y Baleares contribuyen mas que Cataluña.
Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
#64 #64 golddshinigami dijo:
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, asà tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHA ESA INDUSTRIA ES ESPAÑOLA, COLOCADA EN CATALUÑA POR INTERES GEOGRAFICO-ESTRATEGICO. EN LA COSTA Y CERCA DE FRANCIA Y DEL COMERCIO EUROPEO. ¿OS CREEIS QUE SOIS UNA RAZA SUPERIOR?
Dios, al final va a ser verdad que los adoctrinan desde pequeñines...
#63 #63 golddshinigami dijo: #59 pero que te inventas de industria chico? si en España llego la industrializacion años despues que en Catalunya
o no os habeis preguntado por que des de 2005 no se hacen publicas las balanzas fiscales? tal vez sera por que hay regiones mas favorecidas que otras (Extremadura, Asturias, Galicia...) que reciben mucho mas de lo que dan, y regiones (Catalunya), que reciben muchisimo menos de lo que dan, y aun tendriamos que ir dando las gracias
no tenemos que ir muy lejos para ver eso: en andalucia ponen anuncios de lo bien que se esta sin pagar peajes, los niños no pagan los libros,... aqui eso es impensable, siempre se han pagado peajes en las autopistas, y siempre se han pagado los libros en las escuelas
¿Y quien colocó allà la industria? Puto payaso....(Isabel II, Alfonso XII)...
Estoy de acuerdo que deberÃa hacerse un Referéndum, pero de forma legal, con cambio de constitución y consensuada. En Canadá reconoce que si una provincia quiere independizarse, hay que darles los medios legales para hacerlo. Pero ni CIU quiere la independencia de verdad y ni el PP aceptarÃa usar la lógica democrática (Echan de menos aun al Paquito) Pero personalmente me parece un error que se independicen, ambas partes pierden, y no como paÃs, sino los ciudadanos. Perderán mucho poder económico, a corto y largo plazo.
#5 #5 Eltiodelsaco dijo: Aparte de que me la pelarÃa un rato largo, es ilegal, y tendrÃan que votar TODOS LOS ESPAÑOLES.Cuando una pareja se separa(de personas me refiero,pareja sentimental) no tienen porque ser las dos las que quieren separarse!
Respecto al TQD,como tampoco se que pros y contras habrÃa en la independencia de Cataluña...(si algun supuesto experto en ello se presta a decirmelo se lo agradeceria jaja)ni idea,el nacionalismo,patriotismo o como le querais llamar me come la po***.
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
España no reconoce a Kosova no porque se independizaran, sino por la forma en la que lo consiguieron. ¿Te has preguntado como consiguió Kosovo la independencia? ¿Te has preguntado quienes fueron los lÃderes de la independencia kosovar? Kosovo consiguió independizarse a través de las acciones del Ejército de Liberación Kosovar que era una organización terrorista, que cometió crÃmenes contra la humanidad, que estaba vinculado con Al-Qaeda y esto lo sabÃan en todas las cancillerÃas occidentales. Por eso España no reconoció a Kosovo, porque reconocer a Kosovo podrÃa dar alas a ETA y otros grupos paramilitares que quisieran obtener la independencia.
#66 #66 loz91 dijo: Dos cosas. Primero a los que hablan de que el referéndum deben votar todos los ciudadanos del estado español, es como decir que si ahora Francia ( o el Estado que sea de la UE) decide salir de Europa y del € deberÃamos votar todos en Europa. Un territorio pertenece a la gente que lo habita, ni si quiera a los polÃticos, instituciones gubernamentales,... AL PUEBLO. Por ello el pueblo que lo habita es el que debe decidir. Recordaros en el caso de hace no mucho años de Kosovo, Sudán del sur, y muchos otros caso reconocidos por la comunidad internacional pero no por España.
Y segundo, ¿cuántos de vosotros de verdad sabéis lo que esta pasando( y lo que pasó) tanto en Catalunya, PaÃs Valencià , Galizia, Euskadi, Navarra,...? Revisad como evolucionaba la 2ªRep.
Otra cosa es que los nacionalistas separatistas democráticos usen Kosovo como ejemplo de la formación de un nuevo Estado en Europa. Pero Kosovo no debe ser ejemplo ni para Cataluña, ni para ningún territorio que quiera lograr la independencia.
#64 #64 golddshinigami dijo:
si nos pusieramos en plan: dame lo que te he dado que es mio, España deberia ir bajandose los pantalones y devolver parte de todos los AVE, mas del 20% de tooodas las infrastructuras que existen en vuestro pais, asà tambien como una parte de la deuda (tambien hay que cojer las cosas malas), aunque, segun los debates de economia, la deuda apenas es un 30% en comparacion con todo lo que nos teneis que devolver
por que Catalunya pide independencia? ahora ya no es por identidad nacional, y obviamente a España no le interesa mucho que Catalunya se vaya, pues tendra que disolverse como pais al ir a pique economicamente
Catalunya alimenta España, os guste o no
no hay algunas diferencias un tanto insultantes aqui señores? Lo que más miedo me da de ti es que creo que te lo has ido inventado todo sobre la marcha, con la conciencia tan tranquila.
Las empresas que han ido allÃ, tan ricamente se volverán a Madrid, y no vais a oler ni un euro. En cuanto a infraestructuras... ¿qué coño estás diciendo? todo esto viene del estado, las empresas privadas no hacen demasiada lÃnea de alta velocidad.
Si se hace un referéndum y sale que si pues bien, el pueblo ha hablado y está de acuerdo.
¿Alguien puede explicame qué tiene que ver la tolerancia con la independencia de Cataluña?
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.joooooder. A ese tipo de pensamientos yo no lo llamo nacionalosmo. Lo llamo racismo. Que los catalanes sois mejores q el resto de los españoles? En fin chavalin. Haztelo mirar, anda, xq hace falta ser un puto ignorante de mierda para soltar ese tipo de lindezas.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.ademas, comparar la situacion de Cataluña con la de los esclavos me parece, ademas de demagogico, insultante. Tu me parece a mi que tienes algunos conceptos un poco descuadrados.
#56 #56 bofh dijo: No sé quien lo nombraba, pero entre Escocia y Cataluña cualquier parecido es pura coincidencia. Los escoceses siempre han sido historicamente un paÃs (ahora mismo se consideran y son considerados paÃs), lo que pasa es que dependen de UK. Los escoceses llevan pidiendo la independencia y luchando por ella no siempre pacÃficamente (hola, levantamientos jacobitas) desde el siglo XVII que es cuando la perdieron, y no la perdieron antes porque tenÃan los cojones cuadrados y llevaban claymore. Nada que ver con Cataluña.
A mà me da igual que se independice Cataluña. Si es legal y democrático, ellos mismos. Pero me voy a descojonar viva cuando tengan problemas por estar fuera de la UE o cuando Bruselas les ponga un bloqueo económico por pirarse.Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.
Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los polÃticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sà a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decÃan unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.
Como siempre he dicho... Ahà tienen la puerta, pero mañana les envÃo las facturas.
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayorÃa. Una mayorÃa simple para mà no bastarÃa, deberÃa haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearÃa una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, asà que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. #20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro paÃs. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberÃamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?
#2 #2 kresta dijo: Si Cataluña es parte de España (a dÃa de hoy, lo es), ¿No deberÃan votar todos los españoles ese referéndum, que afecta a una parte de España?
Si es asÃ, que se celebre mañana mismo. Alguno se iba a llevar una sorpresa.#9 #9 meatieso dijo: Depende de qué mayorÃa. Una mayorÃa simple para mà no bastarÃa, deberÃa haber dos tercios de catalanes a favor de la independencia, o la independencia crearÃa una fractura entre la mitad de los catalanes. Además, no va a salir, asà que es construir castillos en el aire, Duran i Lleida ya se ha pronunciado en contra de la independencia, y Mas no hace más que no comprometerse ni hablar de independencia, sólo es un oportunista que busca tirarse un farol aprovechando a un montón de catalanes crédulos como tú. #20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vuestra minorÃa de ovejas neofascistas a las que se les a lavado el cerebro desde pequeños está formada en gran parte por personas de más de 40 años que solo pedÃan que se les concediera el pacto fiscal. Pero cuando se pisotean tus derechos no dudas en hacer lo que sea necesario para que se te respeten. Y esa "minorÃa" de la que habláis, son 2 MILLONES DE CATALANES. Reunidos en un dÃa laboral. Me pregunto cuántos habrÃan sido un dÃa festivo. ¿Pero supongo que eso son "castillos en el aire" no?
Creo que mientras personas como vosotras demuestren el nivel de respeto de España hacia Catalunya, el hambre de independencia seguirá ahÃ. Sois vosotros los que habéis convertido la "minorÃa neofascista" en "pueblo unido bajo una idea". Gracias. De verdad.
A mi me da igual que se independicen, pero que lo hagan con SU dinero y FUERA de la Unión Europea.
#78 #78 nocho14 dijo: #56 Pero tú mismo lo has dicho no son Estado-nación constituyente, por lo que se puede establecer una comparación con Catalunya en ese sentido. Es decir, tanto Escocia como Catalunya son naciones sin Estado, aunque su status dentro del Estado en el que se engloba son diferentes.
Por otro lado, estoy de acuerdo contigo en que no se deben establecer comparaciones entre Escocia y Catalunya. Pero soy contrario de usar la Historia para justificar o no la creación de nuevos Estados contemporáneos.Sin duda el comentario mejor informado y mejor expuesto que he leÃdo. Lástima que no hayan más usuarios como tu.
#71 #71 nocho14 dijo: #66 España no reconoce a Kosova no porque se independizaran, sino por la forma en la que lo consiguieron. ¿Te has preguntado como consiguió Kosovo la independencia? ¿Te has preguntado quienes fueron los lÃderes de la independencia kosovar? Kosovo consiguió independizarse a través de las acciones del Ejército de Liberación Kosovar que era una organización terrorista, que cometió crÃmenes contra la humanidad, que estaba vinculado con Al-Qaeda y esto lo sabÃan en todas las cancillerÃas occidentales. Por eso España no reconoció a Kosovo, porque reconocer a Kosovo podrÃa dar alas a ETA y otros grupos paramilitares que quisieran obtener la independencia.Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones asà lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sÃ, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.
#1 #1 SombraFundida dijo: Si todo se hace legal, una pregunta lógica y además no se engaña a nadie ni a sà mismos, yo los reconocerÃa como otro pueblo. Lo cierto es que no me gustarÃa, pero lo respetarÃa...¿Qué importa le ley si la mayorÃa del pueblo catalán quiere independizarse? ¿Puede cambiarla Adelson pero no el puelbo catalán?
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEso es estúpdo. A los catalanes os van a robar lo mismo, pero en otro idioma. ¿Eso queréis?
#54 #54 myhyv dijo: JO VOTO SI A LA INDEPENDÈNCIA. Más q nada que tendremos menos politicos con los q acabar. Són una panda de teatreros y estafadoresEscocia siempre ha tenido más autonomÃa, cierto. Pero no tienen nada que ver, ¿en qué sentido?,. como han dicho por ahà arriba, serÃa tan absurdo preguntar a un gallego por la independencia de cataluña que preguntar a un londinense por la independencia de Escocia. Y verdadermante nunca se ha hecho asÃ.
#86 #86 loz91 dijo: #71 Estas seguro de lo que comentas? la lucha armada kosovar acabo hace bastantes años. La independencia la declaro el parlamento kosovar a principios del 2008(creo), ya que unos meses antes los mismos ciudadanos con sus votos durante las elecciones asà lo eligieron. El primer ministro fue un antiguo militar sÃ, ¿ importa ? NO, los ciudadanos tomaron su decisión.
España no acepta Kosovo por miedo a que la noticia se expanda en el estado español, la ONU declaró que se encontraba dentro de la legalidad y no violaba ninguna legislación del derecho internacional.
Que pena. Yo me limpio el culo con lo que diga la ONU.
#57 #57 soyreal dijo: #2 #21 Eso, es como, en una sociedad esclavista, donde los esclavos queren ser libres, para ello los amos quieren hacer una votación donde los amos y sus familias voten junto con los esclavos para ver si se hace o no esa liberación.
Por donde se vea es lo mismo con Cataluña, es la región mas prospera y el gobierno le quita sus recursos para darselos a los bancos. Los catalanes a pesar de los chistes son mejores que el resto de los españoles.En el primer párrafo llevas razón. Es como preguntar a los hombres si quieren permitir el voto femenino, en Suiza se hizo asà y no pudieron votar hasta los 70s.
La segunda es basurilla, el PaÃs Vasco es la región más prospera de España, Cataluña creo que la novena.
Cataluña con CIU tiene el futuro negro, os váis a quedar sin hospitales. Eso sÃ, todo el mundo hablando catalán que es lo importante.
#91 #91 berkelio90 dijo: #86
Que pena. Yo me limpio el culo con lo que diga la ONU. lo que diga la ONU te importará cuando apoye tus argumentos, ¿verdad?
Si ganara la independencia por mayorÃa absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un paÃs con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustarÃa que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.
#79 #79 censuradmeotravezsipodeis dijo: Yo soy partidario de hacer un referéndum inmediato, que sea transparente, legal y democrático (que ya sabemos el gusto por los pucherazos de los polÃticos, y más si son fachuzos nazionalistas).
Es que me hace gracia que deis por sentado que va a ganar el Sà a la independencia. Paraos a pensar. Manifestación de la Diada: 1.000.000 (entre los 600.000 y los 1.500.000 que decÃan unos y otros, y sin quitar a los que vinieron de fuera).
Población total de Cataluña: Más de 7.500.000 personas.
Echad cuentas.Manifestación españolista: 6.000 personas, la mayorÃa falangistas y nazis.
jajjaja sigue haciendo cuentas chaval.
Desgraciadamente la mayorÃa de la población no está lo implicada polÃticamente, asà que 2.000.000 en Barcelona son bastaaantes personas. Mucha gente catalanista se quedó en casa por pura pereza, pero votarÃa en el referendum. Esto es más viejo que el cagar.
#94 #94 volgrand dijo: Si ganara la independencia por mayorÃa absoluta APLASTANTE (vease, con más del 75 u 80% de la población catalana a favor), pues que sean un paÃs con todas las de la ley y mi aprobación. No me gustarÃa que ocurriera, pero si realmente ganan, no tengo nada en contra.Cierto, un 55% no te otorga suficiente legitimidad.
#58 #58 marianodelgado3 dijo: #8 Cataluña sigue siendo España. La decisión del referendum a fin de cuentas serÃa fruto de los mandatarios y sus intereses económicos, y todo el trabajo de años, lavandole el cerebro a los niños. Es asà de crudo.
En cualquier caso, sin irme del tema, el hecho de que un paÃs se "desmembre" afecta tanto a la nueva nación, como al paÃs que cambiará su territorio geopolÃtico para empezar.
¿Asà que como iban a decidir eso sólo los catalanes? de verdad que alucino con lo retrasados que sois.La independencia de América también afectaba a los españoles, pero tampoco tendrÃa sentido que se hubiera necesitado nuestro consentimiento. Lo que se está diciendo por aquà no es ninguna barbaridad, es lo defendido por la ONU y todos los procesos de indepencia.
#82 #82 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Está claro que para presumir de españolistas no tenéis ni idea de la historia de vuestro paÃs. Si tan convencidos estáis de la no separación de las provincias, creo que deberÃamos mandar una carta pidiendo nuestra re-anexión a Italia lo antes posible. Porque dejar que los bárbaros fundaran un estado propio os debe parecer una aberración, ¿no?
Por otro lado, ¿votar todos? ¿En serio? Veo que no os conformáis con la ignorancia histórica sino que además queréis invalidar los derechos humanos internacionales. Libertad de asociación. ¿Por qué os interesa tanto retener con vosotros a quienes no quieren quedarse?#83 #83 verdadincomoda dijo: #2 #9 #20 Vuestra minorÃa de ovejas neofascistas a las que se les a lavado el cerebro desde pequeños está formada en gran parte por personas de más de 40 años que solo pedÃan que se les concediera el pacto fiscal. Pero cuando se pisotean tus derechos no dudas en hacer lo que sea necesario para que se te respeten. Y esa "minorÃa" de la que habláis, son 2 MILLONES DE CATALANES. Reunidos en un dÃa laboral. Me pregunto cuántos habrÃan sido un dÃa festivo. ¿Pero supongo que eso son "castillos en el aire" no?
Creo que mientras personas como vosotras demuestren el nivel de respeto de España hacia Catalunya, el hambre de independencia seguirá ahÃ. Sois vosotros los que habéis convertido la "minorÃa neofascista" en "pueblo unido bajo una idea". Gracias. De verdad.Te contestarÃa razonadamente, pero la cantidad de gilipolleces que has soltado hacen que me sea imposible en tiempo y espacio. Sólo diré que catalogarme de españolista es de tener bastante poco juicio, porque he dejado bastante claro que si bien no creo que sea beneficioso, no se puede impedir la independencia de una región porque sÃ, pero tampoco una independencia unilateral es posible. Por otra parte, fueron un millón y medio de catalanes los de la Diada, que es dÃa festivo, iluminao. Además, hay 8 millones de catalanes si no recuerdo mal. En fin, que eres tonto y en tu casa no lo saben. Dejas en mal lugar a los catalanistas con la cabeza bien amueblada, que haberlos haylos, pero tú no.
A mà me la pela, adiós y muy buenas.
pues yo opino que deberian hacer ese referendum, aclarase ya de una.....que a mi personalmente me tocan mucho los ovarios, y mas la gente desinformada
porque por ejemplo que siendo de valencia, hagamos una excursion a madrid (con interes de hª del arte) y que simplemente por comunicarme con mi compañero en valenciano, en un bar.....que un desinformado con ganas de bronca me llame ''puta catalanista de mierda'' tan solo por hablar valenciano con nadie mas que con mi compañero....pues nose que es mas si las ganas de darle una ostia que te entran o las ganas de soltarle un discurso a los politicos par ver si dejan de jugar a los sims con nosotros y se ponen a cumplir sus funciones ya de una
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