Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Se que este comentario quedará perdido en la inmensidad, pero...
Creo que gran parte de las ideas de Karl Marx (Como sus ideas de la lucha de clases, por ejemplo) son correctas, y sinceramente, fue un gran filósofo, político y economista, aun sin ser yo estrictamente comunista (De hecho, creo que en cuestión de ideas, no hay que ser estrictamente nada, hay que ser un poco de todo). Pero de ahí a decir que fue el descubridor de las ideas de fraternidad, igualdad y demás hay un trecho. Esas ideas, aunque habían empezado a ser formuladas en la antigua Grecia, empezaron a calar en la Ilustración (Con pensadores como Rousseau, sobre todo) Por ello, creo que el autor de este TQD esta equivocado.
Marx y su teorìs eran unos santos?. Recièn me entero.
#149 #149 sariem dijo: #142 Yo no quiero eso para mi país, ni loco. Y ahora me dirás que me vaya a Venezuela a verlo con mis ojos. OK. Primero envío de vuelta a todos los venezonalos que huyen a España.Y bien, ¿qué tiene que ver eso?¿ En efecto, NADA.Curiosa forma la tuya de rectificar.
¿Tuviste la oportunidad de visitar la Venezuela pre-bolivariana para comparar? El comunismo debe implantarse en los países ricos, sin embargo algunos pobres lo han intentado por la hambre que han padecido, con muy buenos resultados.
#151 #151 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Se que este comentario quedará perdido en la inmensidad, pero...
Creo que gran parte de las ideas de Karl Marx (Como sus ideas de la lucha de clases, por ejemplo) son correctas, y sinceramente, fue un gran filósofo, político y economista, aun sin ser yo estrictamente comunista (De hecho, creo que en cuestión de ideas, no hay que ser estrictamente nada, hay que ser un poco de todo). Pero de ahí a decir que fue el descubridor de las ideas de fraternidad, igualdad y demás hay un trecho. Esas ideas, aunque habían empezado a ser formuladas en la antigua Grecia, empezaron a calar en la Ilustración (Con pensadores como Rousseau, sobre todo) Por ello, creo que el autor de este TQD esta equivocado.
Lo que está diciendo el autor de este TQD es que Marx tiene más que ver con la igualdad que con la iglesia católica apostólica romana o la secta de los pederastas, si prefieres.
#140 #140 detector_de_payasos dijo: Todo lo que tenga que ver con la religión es basura denigrante... ¡Hala! Otro troll @sombrafundida ven a ver esto.
#151 #151 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Se que este comentario quedará perdido en la inmensidad, pero...
Creo que gran parte de las ideas de Karl Marx (Como sus ideas de la lucha de clases, por ejemplo) son correctas, y sinceramente, fue un gran filósofo, político y economista, aun sin ser yo estrictamente comunista (De hecho, creo que en cuestión de ideas, no hay que ser estrictamente nada, hay que ser un poco de todo). Pero de ahí a decir que fue el descubridor de las ideas de fraternidad, igualdad y demás hay un trecho. Esas ideas, aunque habían empezado a ser formuladas en la antigua Grecia, empezaron a calar en la Ilustración (Con pensadores como Rousseau, sobre todo) Por ello, creo que el autor de este TQD esta equivocado.
Los valores fraternidad, igualdad y demás nacen con el ser humano, son inherentes a él. Luego existen ciertas doctrinas que lo han fomentado a lo largo de la historia, y la principal es el marxismo.
#85 #85 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #1 La verdad es que me ha complacido tu comentario, yo soy atea (no se si tu también o no) pero estoy harta de que todo el mundo critique el cristianismo o la Biblia sin haber leído ni una sola linea., como #77 ¿como puedes negar que el cristianismo no predicaba esos valores? ¿Has leído los nuevos testamentos o alguna parte de la Biblia? Repito, soy atea, pero no se puede negar, lo que la Iglesia ha hecho "a Dios rogando y con el mazo dando" es otra cosa, la gente que seguía esos valores no llegaba lejos y lo aprovechados sí, como en todo órgano de poder, como entonces la mayor era la iglesia, pues ale. #106 #106 guardiancelta dijo: #85 La biblia es como los libros de comunismo, ambos tienen muchas intenciones buenas, pero las personas que las llevan a cabo lo usan para sus intereses, o como dijo el gran filosofo Homer Simpson, en teoría todo funciona, incluso el comunismo. El problema es el ser humano, que es egoísta y egocéntrico, como el sistema capitalista, por eso "funciona" (pisa el cuello al de tu lado y te ira mejor, doctrina básica del progresa en el capitalismo)sí, exacto, y yo creo que suele pasar esto porque en vez de enseña para que se entienda se imponen las cosas (aunque sean "buenas"), pero no se le da la opción a la gente de descutirlas lo bastante para poder entenderlas (a muchos no les interesa claro.) Y precisamente porque las personas somos egoístas por naturaleza me parece que mas loable la gente que no lo es (teniendo en cuanta que uno se puede querer a uno mismo), y conozco a gente "buena", que como todos no es perfecta y tiene pequeños errores, pero bueno, sigo creyendo que podemos serlo porque nos hace más feliz.
#157 #157 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #85 #106 sí, exacto, y yo creo que suele pasar esto porque en vez de enseña para que se entienda se imponen las cosas (aunque sean "buenas"), pero no se le da la opción a la gente de descutirlas lo bastante para poder entenderlas (a muchos no les interesa claro.) Y precisamente porque las personas somos egoístas por naturaleza me parece que mas loable la gente que no lo es (teniendo en cuanta que uno se puede querer a uno mismo), y conozco a gente "buena", que como todos no es perfecta y tiene pequeños errores, pero bueno, sigo creyendo que podemos serlo porque nos hace más feliz. Es que para que el ser humano fuese egoísta por naturaleza tendrían que serlo todos. No vale con la mayoría de la población, cada persona de este mundo es necesaria para sacar esa conclusión. Y afortunadamente no es así.
#153 #153 cientoquince dijo: #149 Y bien, ¿qué tiene que ver eso?¿ En efecto, NADA.Curiosa forma la tuya de rectificar.
¿Tuviste la oportunidad de visitar la Venezuela pre-bolivariana para comparar? El comunismo debe implantarse en los países ricos, sin embargo algunos pobres lo han intentado por la hambre que han padecido, con muy buenos resultados.El comunismo no debe implantar nada. Eso dicen los USAnos cuando se van a masacrar a oriente medio: vamos a implantar la democracia. Es muy cómodo instalarse en una ideología y no salir de allí, pero así no funciona el mundo.
#154 #154 doctorfool dijo: #151 Lo que está diciendo el autor de este TQD es que Marx tiene más que ver con la igualdad que con la iglesia católica apostólica romana o la secta de los pederastas, si prefieres.Que no. Que no podéis alegar que representáis al pueblo y luego os cargáis todo lo que representa el pueblo, es decir, su cultura, su parte espiritual, su tradición, su individualidad.
#159 #159 sariem dijo: #153 El comunismo no debe implantar nada. Eso dicen los USAnos cuando se van a masacrar a oriente medio: vamos a implantar la democracia. Es muy cómodo instalarse en una ideología y no salir de allí, pero así no funciona el mundo.
#154 Que no. Que no podéis alegar que representáis al pueblo y luego os cargáis todo lo que representa el pueblo, es decir, su cultura, su parte espiritual, su tradición, su individualidad. Respecto al primer párrafo, veo que eres un experto en cambiar de tema para no evitar responder asuntos un tanto "incómodos" Pero es una falta de respeto, que lo sepas.
En cuánto al segundo, El marxismo represnta al pueblo y tú te lo estás intentando cargar. Pero no puedes, obviamente
#160 #160 cientoquince dijo: #159 Respecto al primer párrafo, veo que eres un experto en cambiar de tema para no evitar responder asuntos un tanto "incómodos" Pero es una falta de respeto, que lo sepas.
En cuánto al segundo, El marxismo represnta al pueblo y tú te lo estás intentando cargar. Pero no puedes, obviamente
Evidentemente, no he visitado Venezuela en ninguno de sus estados, ¿tú sí? ¿Por qué dices que es un tema incómodo?
Sobre lo segundo... no soy yo, si no la historia la que me da la razón. No entendemos lo mismo por pueblo, por la razón que el marxismo ha pervertido la idea de pueblo. Al igual que ha pervertido las otras ideas de las sociedades en las que se ha infiltrado. Es muy peligroso y me niego a tragar lo que me venden.
#84 #84 cientoquince dijo: #65 ¿Por qué no dices que Marx tenía iphone? Puestos a repetir tópicos sin criterio alguno..No lo digo básicamente porque en ese tiempo no se habían inventado, pero el vivir con pasta abundante, venir de una familia medianamente acomodada llevar unas barbas y unas greñas que han dado aprensión en cualquier época le dan cierto parecido con cierto colectivo al que haces referencia, sin duda, si viviera hoy sería uno de ellos. Además si supieras leer todo el texto y no sólo lo que te conviene verías que he repartido a derecha e izquierda, la gente como tú sois tan contradictorios como los greñudos que cantan contra el capitalismo con unas guitarras eléctricas que jamás se hubieran inventado si una empresa privada con fines capitalistas no hubiera invertido en su desarrollo.
#156 #156 cientoquince dijo: #151 Los valores fraternidad, igualdad y demás nacen con el ser humano, son inherentes a él. Luego existen ciertas doctrinas que lo han fomentado a lo largo de la historia, y la principal es el marxismo.Tienes razón, por eso he escrito "formuladas" y no "pensadas" (Debería haber cambiado ese "formuladas" por "escritas", pues creo que a lo mejor no especifica demasiado. Pido disculpas). Pero fue en la Antigua Grecia cuando por primera vez en la historia (Sin tener en cuenta las primeras etapas de la prehistoria, anteriores a la sociedad) cuando estas ideas influyeron de forma determinante en la sociedad, por ejemplo, en Atenas. Hasta entonces, la mayoría de sociedades civilizadas se regían por un rey superior, aunque bien es cierto, que en la antigua Grecia seguía existiendo los conceptos de "superiores" e "inferiores", por lo que este es un tema interesante de debate.
#155 #155 pdfpueeth dijo: #140 ¡Hala! Otro troll @sombrafundida ven a ver esto. Yo no soy ningún troll... mocoso... vuelve a la teta de tu madre.
#161 #161 sariem dijo: #160 Evidentemente, no he visitado Venezuela en ninguno de sus estados, ¿tú sí? ¿Por qué dices que es un tema incómodo?
Sobre lo segundo... no soy yo, si no la historia la que me da la razón. No entendemos lo mismo por pueblo, por la razón que el marxismo ha pervertido la idea de pueblo. Al igual que ha pervertido las otras ideas de las sociedades en las que se ha infiltrado. Es muy peligroso y me niego a tragar lo que me venden.Obviamente no me refería a una visita turística estrictamente, sino en plan general, conocer el país, algo primordial para hablar de Chavez. Y es latente que no.
Hablo de incomodidad porque lo utilizas para evitar responder otro párrafo mío, #153 #153 cientoquince dijo: #149 Y bien, ¿qué tiene que ver eso?¿ En efecto, NADA.Curiosa forma la tuya de rectificar.
¿Tuviste la oportunidad de visitar la Venezuela pre-bolivariana para comparar? El comunismo debe implantarse en los países ricos, sin embargo algunos pobres lo han intentado por la hambre que han padecido, con muy buenos resultados.
#141 #141 cientoquince dijo: #135 A ver si algún día superamos la dualidad Stalin-Trotksy, por favor. Ambos cometieron errores demasiado graves para que le recordemos tanto.
El estalinismo y el trotkysmo desgraciadamente existen, solo pásate por forocomunista. Allí llaman revisionista a quién critica a Stalin, osea revisionista del estalinismoSe puede criticar a Stalin por cosas o errores que cometió, pero de allí a decir que no es comunista es un paso que marca la diferencia. Trostky no fue más que un traidor al Marxismo-Leninismo. Como decía Lenin:
"Ese es Trotsky!! Siempre fiel a sí mismo = trampas, estafas, poses de izquierdista, ayuda a la derecha, tanto como pueda…”
#164 #164 detector_de_payasos dijo: #155 Yo no soy ningún troll... mocoso... vuelve a la teta de tu madre. Jajaja, si que lo eres.
Bueno, se acabaron las tonterias, este TQD es serio y muy interesante.
#163 #163 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #156 Tienes razón, por eso he escrito "formuladas" y no "pensadas" (Debería haber cambiado ese "formuladas" por "escritas", pues creo que a lo mejor no especifica demasiado. Pido disculpas). Pero fue en la Antigua Grecia cuando por primera vez en la historia (Sin tener en cuenta las primeras etapas de la prehistoria, anteriores a la sociedad) cuando estas ideas influyeron de forma determinante en la sociedad, por ejemplo, en Atenas. Hasta entonces, la mayoría de sociedades civilizadas se regían por un rey superior, aunque bien es cierto, que en la antigua Grecia seguía existiendo los conceptos de "superiores" e "inferiores", por lo que este es un tema interesante de debate.También hay que admitir que si bien es cierto que la idea de "igualdad" es inherente al ser humano, lo es también la de "desigualdad", según lo veo yo. La propia naturaleza del hombre como ser que vive en sociedad hace que con el tiempo alguien acabe haciéndose con el poder sobre los demás, surgiendo la "aristocracia". Con el tiempo, los oprimidos por ese sistema clama la igualdad respecto a sus opresores. De ahí creo que viene la idea del propio Marx de la lucha de clases.
Es un tema interesante, me gusta discutirlo. Pero hay algo sobre Marx que no admite discusión: Cada vez que es mencionado en TQD, se monta aquí la marimorena.
#162 #162 solysclan dijo: #84 No lo digo básicamente porque en ese tiempo no se habían inventado, pero el vivir con pasta abundante, venir de una familia medianamente acomodada llevar unas barbas y unas greñas que han dado aprensión en cualquier época le dan cierto parecido con cierto colectivo al que haces referencia, sin duda, si viviera hoy sería uno de ellos. Además si supieras leer todo el texto y no sólo lo que te conviene verías que he repartido a derecha e izquierda, la gente como tú sois tan contradictorios como los greñudos que cantan contra el capitalismo con unas guitarras eléctricas que jamás se hubieran inventado si una empresa privada con fines capitalistas no hubiera invertido en su desarrollo.¿Y qué hay de malo en que Marx fuera un hombre acomodado? Deja de ver intereconomía y leete a Marx por favor, veo que no tienes ni pajolera idea de lo que es el comunismo
Am, ¿las guitarras eléctricas también son anti-comunistas? jajaja qué curioso, supongo que también los alimentos son anti-comunistas, y que los marxistas deberíamos suicidarnos para no ser hipócritas.
#150 #150 iskariote dijo: #135 Y no os dais cuenta de que seguís jugando a lo mismo? A ver quien tiene el PIB más grande, a ver quien crece más y más rápido. Capitalismo sin burguesía. Pero capitalismo al fin y al cabo.Ya, que malos somos que nos preocupamos por el bienestar de la clase obrera... Es que los que nunca han hecho nada a parte de okupas y pillar speed podéis dar muchas lecciones...
Oye pues el ambiente TQDero actual me gusta hoygan, ha mejorado bastante creo yo.
Me da a mí que voy a darme vueltas por aquí más a menudo. Asih, que me emociono :')
#162 #162 solysclan dijo: #84 No lo digo básicamente porque en ese tiempo no se habían inventado, pero el vivir con pasta abundante, venir de una familia medianamente acomodada llevar unas barbas y unas greñas que han dado aprensión en cualquier época le dan cierto parecido con cierto colectivo al que haces referencia, sin duda, si viviera hoy sería uno de ellos. Además si supieras leer todo el texto y no sólo lo que te conviene verías que he repartido a derecha e izquierda, la gente como tú sois tan contradictorios como los greñudos que cantan contra el capitalismo con unas guitarras eléctricas que jamás se hubieran inventado si una empresa privada con fines capitalistas no hubiera invertido en su desarrollo.Marx hombre acomodado? Donde has visto semejante gilipollez? Pero si murio de enfermedad pobre como las ratas... jajajj que gilipolleces hay que oír...
#97 #97 josega84 dijo: El que tiene carencias en educación eres tú porque, sí, Jesús de Nazaret promulgó esos valores antes que Marx, el Revolución Francesa u otros. Además de eso era un pacifista y un hombre que trataba a las mujeres como iguales a los hombres, cosa que no se hace ni ahora. Otra cosa es lo que los "cristianos" hayan hecho con los evangelios, pero si te los lees verás que es cierto.
Y conocer en profundidad las religiones también es de ser cultos, los incultos son los que no tienen ni puta idea de Buda, de Jesús, Mahoma o quiénes son los judíos, y se dedican a repetir gilipolleces como personas manipuladas que son. El conocimiento te hace libre.En NINGÚN momento he hablado de Jesús, ni de los valores que se supone que predica...
Me parece que aquí sobra gente MUY poco flexible, ¿acaso por parecerme absurdo que Espe haya dicho eso tengo que ser un ignorante de las religiones? Jesús quizá fuese de los primeros revolucionarios, y el inicio del cristianismo una revolución importante; pero durante la edad media y moderna ha perdido todos los valores que predicaba.
#171 #171 wazouski dijo: Oye pues el ambiente TQDero actual me gusta hoygan, ha mejorado bastante creo yo.
Me da a mí que voy a darme vueltas por aquí más a menudo. Asih, que me emociono :')No te emociones tanto, este TQD es unico.
#1 #1 Budderman dijo: No estoy muy puesto en esto, habría que ver de dónde surgen. El cristianismo predica esos valores y es anterior al marxismo. Y si hablamos de aplicaciones, tendremos a comunistas diciendo que lo que hizo Stalin no era comunismo. Por esa regla de tres, lo que hace la Iglesia Católica no es cristianismo. #2 #2 a_mi_no_me_chilles dijo: Y yo que pensaba que esas máximas vienen de la Revolución Francesa.
Igualdad, fraterniad y libertad.#3 #3 aburridaencasa dijo: Creo firmemente que la Aguirre ha soltado peores cosas por esa boquita que Dios (o el demonio, en su caso) le ha dado.#4 #4 kresta dijo: ¿Marx? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Somos herederos de la cultura judeocristiana, te guste o no. Echa un vistazo a los sitios donde la cultura tiene otro origen (mahometanos, por ejemplo) y dime como están.#5 #5 izant_922 dijo: Si, es que la expresi de la CCCCCCAAAAAAAA de Madrid está chocheando.#6 #6 Policia_del_buen_gusto dijo: No he podido evitar leer "CACA". Lo siento :(#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#8 #8 erikdragon dijo: No digo que vengan del cristianismo ( que tambien promulga valores parecidos) pero mucho antes de Marx en la revolución francesa y antes aún en lo precedente británicos se hablaba de igualdad, fraternidad, derechos humanos...#9 #9 lambert_rush dijo: Cristo era el primer comunista, Marx sólo le robó las ideas.#10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50
Holaaaa, soy el verdadero @SombraFundida, me hice esta cuenta para avisaros que el que se dice llamar SombraFundida en realidad es un alien... de Cuarto Milenio... cuidadito...
#166 #166 wesse dijo: #141 Se puede criticar a Stalin por cosas o errores que cometió, pero de allí a decir que no es comunista es un paso que marca la diferencia. Trostky no fue más que un traidor al Marxismo-Leninismo. Como decía Lenin:
"Ese es Trotsky!! Siempre fiel a sí mismo = trampas, estafas, poses de izquierdista, ayuda a la derecha, tanto como pueda…” ¿Trotsky traidor al marxismo-leninismo? Fue Stalin el traidor. Lenin dejó claro en su testamento el inmenso poder que Stalin había acumulado, y dejó escrito que fuera retirado del poder tras su muerte, por lo que el sucesor debería haber sido Trotsky.
Me molesta que la gente ensalce a Stalin, fue un opresor, de la misma categoría que Adolf Hitler, que encerraba, torturaba y mataba a todo opositor, fuera de izquierdas o de derechas. Lo mismo pienso de Mao (Recomiendo el libro "Mao, la historia verdadera", para informarse al respecto de este), Kim-il Sung y familia y demás totalitarios que se escudaban en el comunismo. Le dieron la mala fama que tiene a esta ideología hoy en día.
Tras esto, esperaré los comentarios de demagogos ensalzados.
#163 #163 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #156 Tienes razón, por eso he escrito "formuladas" y no "pensadas" (Debería haber cambiado ese "formuladas" por "escritas", pues creo que a lo mejor no especifica demasiado. Pido disculpas). Pero fue en la Antigua Grecia cuando por primera vez en la historia (Sin tener en cuenta las primeras etapas de la prehistoria, anteriores a la sociedad) cuando estas ideas influyeron de forma determinante en la sociedad, por ejemplo, en Atenas. Hasta entonces, la mayoría de sociedades civilizadas se regían por un rey superior, aunque bien es cierto, que en la antigua Grecia seguía existiendo los conceptos de "superiores" e "inferiores", por lo que este es un tema interesante de debate.La verdad es que soy informático y me informo de estas cosas en mi tiempo libre, pero sé lo suficiente para decirte que esos valores de los que hablaban los filósfos griegos servían para el 10% de la población. El resto eran objetos, y por lo tanto no se les aplicaba nada de eso.
El problema viene de #0 #0 reckox dijo: , tenía que decir que Esperanza Aguirre ha declarado que la igualdad, dignidad, libertad y demás surgen gracias al cristianismo y no a Marx. Si la ex-presi de la CCAAA de Madrid dice eso, se comprenden mejor ciertas carencias en educación. TQDque ha hablado del surgimiento de esos valores y por eso nos estamos perdiendo. En realidad Esperanza Aguirre se refería al resultado que ha repercutido en la sociedad actual, es decir, a quién se lo debemos. Se puede determinar el grado de responsabilidad de los valores de los filósofos griegos en las sociedades feudales, pero estamos hablando de la actual y en mi opinión el marxismo ha sido más importante en ese aspecto.
Buah, que sabiduría se refleja en vuestros comentarios.
#168 #168 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #163 También hay que admitir que si bien es cierto que la idea de "igualdad" es inherente al ser humano, lo es también la de "desigualdad", según lo veo yo. La propia naturaleza del hombre como ser que vive en sociedad hace que con el tiempo alguien acabe haciéndose con el poder sobre los demás, surgiendo la "aristocracia". Con el tiempo, los oprimidos por ese sistema clama la igualdad respecto a sus opresores. De ahí creo que viene la idea del propio Marx de la lucha de clases.
Es un tema interesante, me gusta discutirlo. Pero hay algo sobre Marx que no admite discusión: Cada vez que es mencionado en TQD, se monta aquí la marimorena.Respeccto al último párrafo llevas toda la razón, y como ya he dicho anteriormente es una prueba de que el marxismo sigue vivo.
#172 #172 wesse dijo: #162 Marx hombre acomodado? Donde has visto semejante gilipollez? Pero si murio de enfermedad pobre como las ratas... jajajj que gilipolleces hay que oír... Tuvo etapas acomodadas.
Me alegro de que se haya generado discusión (en el buen sentido de la palabra) con el TQD, pero me gustaría aclarar que hago referencia a los estudios sociológicos de Marx, comparando lo que sus estudios han aportado con lo que el cristianismo ha aportado desde pongamos...el siglo XV, hasta nuestros días; está genial que la gente conozca mucho sobre cristianismo, pero no estaría de más saber ALGO de Marxismo. No critico las creencias ni ideas de nadie, ni llamo ignorantes a quienes no piensan como yo.
#177 #177 cientoquince dijo: #163 La verdad es que soy informático y me informo de estas cosas en mi tiempo libre, pero sé lo suficiente para decirte que esos valores de los que hablaban los filósfos griegos servían para el 10% de la población. El resto eran objetos, y por lo tanto no se les aplicaba nada de eso.
El problema viene de #0 #0 reckox dijo: , tenía que decir que Esperanza Aguirre ha declarado que la igualdad, dignidad, libertad y demás surgen gracias al cristianismo y no a Marx. Si la ex-presi de la CCAAA de Madrid dice eso, se comprenden mejor ciertas carencias en educación. TQDque ha hablado del surgimiento de esos valores y por eso nos estamos perdiendo. En realidad Esperanza Aguirre se refería al resultado que ha repercutido en la sociedad actual, es decir, a quién se lo debemos. Se puede determinar el grado de responsabilidad de los valores de los filósofos griegos en las sociedades feudales, pero estamos hablando de la actual y en mi opinión el marxismo ha sido más importante en ese aspecto. #0 #0 reckox dijo: , tenía que decir que Esperanza Aguirre ha declarado que la igualdad, dignidad, libertad y demás surgen gracias al cristianismo y no a Marx. Si la ex-presi de la CCAAA de Madrid dice eso, se comprenden mejor ciertas carencias en educación. TQDha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a Marx" y no ha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a filósofos como Marx". Hay una diferencia grande. El autor relega el papel de creador de las ideas de igualdad exclusivamente a Marx, sin tener en cuenta a los griegos ni a (Sobre todo) los ilustrados. Incluso ciertos pensadores cristianos, como Epifano, contribuyeron a la idea de igualdad. Por eso creo que el TQD está equivocado. Respecto al primer párrafo, hay que saber verlo con la mentalidad de la época: Surge la igualdad entre ciudadanos, sería más adelante (Aquí entra la ilustración y la importancia de Rousseau) cuando surgiría la igualdad entre humanos.
#182 #182 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #177 #0 ha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a Marx" y no ha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a filósofos como Marx". Hay una diferencia grande. El autor relega el papel de creador de las ideas de igualdad exclusivamente a Marx, sin tener en cuenta a los griegos ni a (Sobre todo) los ilustrados. Incluso ciertos pensadores cristianos, como Epifano, contribuyeron a la idea de igualdad. Por eso creo que el TQD está equivocado. Respecto al primer párrafo, hay que saber verlo con la mentalidad de la época: Surge la igualdad entre ciudadanos, sería más adelante (Aquí entra la ilustración y la importancia de Rousseau) cuando surgiría la igualdad entre humanos. No no, yo he hecho alusión a Marx porque estoy diciendo LITERALMENTE lo que dijo Esperanza Aguirre. Ella dijo eso, yo no puedo modificar lo que ella dice o no.
#177 #177 cientoquince dijo: #163 La verdad es que soy informático y me informo de estas cosas en mi tiempo libre, pero sé lo suficiente para decirte que esos valores de los que hablaban los filósfos griegos servían para el 10% de la población. El resto eran objetos, y por lo tanto no se les aplicaba nada de eso.
El problema viene de #0 que ha hablado del surgimiento de esos valores y por eso nos estamos perdiendo. En realidad Esperanza Aguirre se refería al resultado que ha repercutido en la sociedad actual, es decir, a quién se lo debemos. Se puede determinar el grado de responsabilidad de los valores de los filósofos griegos en las sociedades feudales, pero estamos hablando de la actual y en mi opinión el marxismo ha sido más importante en ese aspecto. Y no te preocupes por lo que dices de "me informo de estas cosas en mi tiempo libre". Yo también, es más, diría que sabes más que yo. Pero me gusta debatir.
#150 #150 iskariote dijo: #135 Y no os dais cuenta de que seguís jugando a lo mismo? A ver quien tiene el PIB más grande, a ver quien crece más y más rápido. Capitalismo sin burguesía. Pero capitalismo al fin y al cabo.Totalmente de acuerdo.
#182 #182 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #177 #0 ha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a Marx" y no ha dicho "surgen gracias al cristianismo y no a filósofos como Marx". Hay una diferencia grande. El autor relega el papel de creador de las ideas de igualdad exclusivamente a Marx, sin tener en cuenta a los griegos ni a (Sobre todo) los ilustrados. Incluso ciertos pensadores cristianos, como Epifano, contribuyeron a la idea de igualdad. Por eso creo que el TQD está equivocado. Respecto al primer párrafo, hay que saber verlo con la mentalidad de la época: Surge la igualdad entre ciudadanos, sería más adelante (Aquí entra la ilustración y la importancia de Rousseau) cuando surgiría la igualdad entre humanos. #183 #183 reckox dijo: #182 No no, yo he hecho alusión a Marx porque estoy diciendo LITERALMENTE lo que dijo Esperanza Aguirre. Ella dijo eso, yo no puedo modificar lo que ella dice o no.¿Dijo eso literalmente? Joder, ya demostró no tener ni idea de historia con los "3.000 años de historia de España", pero veo que se ha vuelto ha lucir. En fin, me retracto y perdóname, pero no lo sabía.
Los conceptos morales de los que habla el TQD nacen con los filósofos griegos y son desarrollados por el Cristianismo, pero la primera vez que estas ideas son aplicadas a la realidad social son con las Revoluciones Proletarias, las cuales son realizadas gracias a la herramienta teórica del marxismo.
#24 #24 kein_mitleid dijo: Pues a mi Marx y el cristianismo me parecen lo mismo. Perdedores que alaban la mediocridad porque no pueden competir contra los triunfadores.Me gustaría ver lo triunfador que eres, payaso.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso de no ser moralista es divertido, hasta que matan a toda tu familia y buscas justicia, entonces si que quieres moral.
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo suelo mirarme por encima periódicos de todo tipo: El País, El Mundo, ABC, Gaceta, Publico, Razón, Mundo Obrero...
Y luego ya profundizo en aquellas noticias que me llamen la atención. Lleva más tiempo, pero así se obtienen distintos puntos de vista de un mismo suceso...
No puedo oír la canción, me pide ingresar o noseque... :(
#85 #85 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #1 La verdad es que me ha complacido tu comentario, yo soy atea (no se si tu también o no) pero estoy harta de que todo el mundo critique el cristianismo o la Biblia sin haber leído ni una sola linea., como #77 ¿como puedes negar que el cristianismo no predicaba esos valores? ¿Has leído los nuevos testamentos o alguna parte de la Biblia? Repito, soy atea, pero no se puede negar, lo que la Iglesia ha hecho "a Dios rogando y con el mazo dando" es otra cosa, la gente que seguía esos valores no llegaba lejos y lo aprovechados sí, como en todo órgano de poder, como entonces la mayor era la iglesia, pues ale. Pues claro que lo niego. ¿Igualdad? ¿Dignidad? ¿Libertad? Dime dónde, porque creo que la que no has leído eres tú (o no has sabido interpretar). Si me dices respeto, bondad, perdón... vale, pero los mencionados en el TQD, ni de coña. No se me ocurre nada menos digno que tener que estar rogando a un señor con barba para no acabar en el infierno... Y lo de la libertad ya es de coña.
Me importa una mierda la política.
#176 #176 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #166 ¿Trotsky traidor al marxismo-leninismo? Fue Stalin el traidor. Lenin dejó claro en su testamento el inmenso poder que Stalin había acumulado, y dejó escrito que fuera retirado del poder tras su muerte, por lo que el sucesor debería haber sido Trotsky.
Me molesta que la gente ensalce a Stalin, fue un opresor, de la misma categoría que Adolf Hitler, que encerraba, torturaba y mataba a todo opositor, fuera de izquierdas o de derechas. Lo mismo pienso de Mao (Recomiendo el libro "Mao, la historia verdadera", para informarse al respecto de este), Kim-il Sung y familia y demás totalitarios que se escudaban en el comunismo. Le dieron la mala fama que tiene a esta ideología hoy en día.
Tras esto, esperaré los comentarios de demagogos ensalzados.Trotsky fue un traidor. ¿Porque? Simplemente porque la rata de Trotsky y el trotskysmo representan la negación y traición del leninismo, y es una corriente antibolchevique, porque en su teoría revolucionaria olvida completamente del campesinado, por su interpretación del internacionalismo a través de la llamada "Revolución Permanente", por sus constantes búsquedas de apoyo entre las diferentes corrientes marxistas en pugna el camino de la revolución -en 1912 por ejemplo se alió con el ala menchevique del partido en la "Alianza de Agosto", y un largo etc... Dios salve a Ramón Mercader...
#191 #191 sheft_666 dijo: Me importa una mierda la política.A Rajoy ha votado positivo tu comentario. Se ha sentido muy orgulloso y ha pensado "trabajo bien hecho"
#180 #180 cientoquince dijo: #172 Tuvo etapas acomodadas.Me parece ir demasiado lejos considerarlo alguien que hubiera vivido muy bien...
#189 #189 reckox dijo: #188 Yo suelo mirarme por encima periódicos de todo tipo: El País, El Mundo, ABC, Gaceta, Publico, Razón, Mundo Obrero...
Y luego ya profundizo en aquellas noticias que me llamen la atención. Lleva más tiempo, pero así se obtienen distintos puntos de vista de un mismo suceso...
No puedo oír la canción, me pide ingresar o noseque... :(Es "Back in the USSR", de los Beatles. Un temazo de la hostia. Es raro, a mi el Grooveshark no me pide ingresar.
Hombre, yo también me meto a otras fuentes, pero El País es la principal, la del día a día. Yo soy más de leer libros y artículos sobre temas actuales, más que de leer periódicos. Sin embargo, creo que el consultar casi siempre el mismo periódico es un error que debería corregir.
#17 #17 LordTaiki dijo: Teóricamente los predica. Pero jamás de los jamases el cristianismo ha dado esa supuesta situación de igualdad, libertad y dignidad. Véase: Edad Media.
El comunismo, igual que el cristianismo, lo predica. Que haya inútiles "comunistas" no significa que los demás comunistas no intentemos ser mejores personas y ayudar a los demás.Madre mía otro comuignorante. Mira que no soy ni fascista, ni religioso, ni nada, pero desde luego los comunistas me sacáis de quicio. Según tú, el cristianismo lo predica pero nunca nunca nunca ha intentado ponerlo en práctica. Pero claro, el comunismo, que también lo predica, lo ha intentado. Claro que sí chaval. Por eso se crearon los gulags, la represión, la no libertad de expresión existente en cualquier país comunista y sobretodo el modo sanguinario de acabar con cualquier oposición. Pero claro, ésos eran "malos comunistas"... El cristianismo y el comunismo, AMBOS han intentado poner en práctica todo éso, pero nadie lo ha logrado. También lo intentó la Revolución Francesa y acabó en dictadura. Todos los comunistas estáis cegados.
#169 #169 cientoquince dijo: #162 ¿Y qué hay de malo en que Marx fuera un hombre acomodado? Deja de ver intereconomía y leete a Marx por favor, veo que no tienes ni pajolera idea de lo que es el comunismo
Am, ¿las guitarras eléctricas también son anti-comunistas? jajaja qué curioso, supongo que también los alimentos son anti-comunistas, y que los marxistas deberíamos suicidarnos para no ser hipócritas.no digas gilipolleces, yo solamente digo que el comunismo está muy bien en teoría, pero en la práctica es una crueldad que se pueda practicar eso con un pueblo, a mí personalmente no me gustaría ser tratado como un insecto más de la colmena para que aunque el estado me ofrezca poder estudiar una carrera y darme una educación y un trabajo sea en lo que al estado le convenga, para eso prefiero un sistema que aunque injusto, al menos me da la libertad de luchar por lo que quiero y elegir lo que quiero ser y donde quiero vivir, no como en la URSS que el estado te pagaba una carrera(la que el estado quería que estudiases) para después obligarte a trabajar medio gratis para el estado en destino a elegir por el estado.
#196 #196 gyogyszer dijo: #17 Madre mía otro comuignorante. Mira que no soy ni fascista, ni religioso, ni nada, pero desde luego los comunistas me sacáis de quicio. Según tú, el cristianismo lo predica pero nunca nunca nunca ha intentado ponerlo en práctica. Pero claro, el comunismo, que también lo predica, lo ha intentado. Claro que sí chaval. Por eso se crearon los gulags, la represión, la no libertad de expresión existente en cualquier país comunista y sobretodo el modo sanguinario de acabar con cualquier oposición. Pero claro, ésos eran "malos comunistas"... El cristianismo y el comunismo, AMBOS han intentado poner en práctica todo éso, pero nadie lo ha logrado. También lo intentó la Revolución Francesa y acabó en dictadura. Todos los comunistas estáis cegados.Llevamos cuatro páginas hablando del marxismo, no estaría mal que te las repasaras antes de insultar a todos los comunistas.
#192 #192 wesse dijo: #176 Trotsky fue un traidor. ¿Porque? Simplemente porque la rata de Trotsky y el trotskysmo representan la negación y traición del leninismo, y es una corriente antibolchevique, porque en su teoría revolucionaria olvida completamente del campesinado, por su interpretación del internacionalismo a través de la llamada "Revolución Permanente", por sus constantes búsquedas de apoyo entre las diferentes corrientes marxistas en pugna el camino de la revolución -en 1912 por ejemplo se alió con el ala menchevique del partido en la "Alianza de Agosto", y un largo etc... Dios salve a Ramón Mercader... ¿Porqué una idea disidente de otra la catalogas como traición? Joder, a fin de cuentas, el comunismo deriva en parte del socialismo ¿Llamarías a Karl Marx un traidor respecto al socialismo o qué?
Sinceramente, creo que Stalin si fue un verdadero traidor al comunismo, que no dudó en matar a sus rivales (Casi dos millones de personas murieron en gulags) ni en alinearse con gente contraria a su ideología (Con el pacto Molotov-Ribbentropp)
Aun así, que conste que creo que Trotsky también fue, en muchos aspectos, un tirano, menos que Stalin, eso sí.
#197 #197 solysclan dijo: #169 no digas gilipolleces, yo solamente digo que el comunismo está muy bien en teoría, pero en la práctica es una crueldad que se pueda practicar eso con un pueblo, a mí personalmente no me gustaría ser tratado como un insecto más de la colmena para que aunque el estado me ofrezca poder estudiar una carrera y darme una educación y un trabajo sea en lo que al estado le convenga, para eso prefiero un sistema que aunque injusto, al menos me da la libertad de luchar por lo que quiero y elegir lo que quiero ser y donde quiero vivir, no como en la URSS que el estado te pagaba una carrera(la que el estado quería que estudiases) para después obligarte a trabajar medio gratis para el estado en destino a elegir por el estado.Bien, al menos has rectificado en cuánto a las guitarras eléctricas. Enhorabuena.
Eso que dices es falso, ¿fuente?
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