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No, no tergiverses tan deprisa, la izquierda o la derecha no tiene nada que ver. El idolatrar a alguien cuando ha muerto se ha hecho de toda la vida, sin más.
Cuando me muera quiero que todos vosotros lloréis y digáis que no era tan mala y me queríais.
De lo que se deduce que la gente que lo llora era la chavista. Vamos, que no hay que ser muy lince.
Sinceramente, estoy un poco cansada de esta dualidad: Chávez era el dios de la revolución - Chávez era un tirano. ¿Y por qué? Porque cada cuál cree y pregona las informaciones que quiere según su ideología. La gran mayoría de los que estamos aquí no hemos conocido el gobierno de Chávez. Solo nos llegan datos, y si vienen del Público todo muy bien, y si vienen de El Mundo todo fatal. Ni siquiera los propios venezolanos tienen una opinión unánime sobre la figura chavista. Así que mejor dejemos de hablar sin saber. La opinología es el cáncer del conocimiento.
¿Sabes lo que es ser dictador? Parece ser que no, pues buscalo. Un dictador es el que impone su poder y llega a este porque el quiere y no elegido democraticamente, como si fue elegido el señor Chavez. Luego, mira lo bueno que hizo Chavez, y luego ya... me vienes a criticar las cosas.
No digo que no haya detractores, por supuesto, ha de haberlos, pero que se le llame una cosa que no fue, NO lo tolero.
Pero que dices, si cuando murió Gadafi también se dijo que, bueno, era un dictador, pero era el único que ponía a raya a los terroristas. Me vas a comer los huevos, por generalizar y por ser de derechas. Bueno, no, solo por generalizar, que sino se me tacha de rojo.
#31 #31 nodigodiferentedigorara dijo: #22 Pero que redujera la pobreza a un alto nivel, alfabetizara a la mayoría de la gente de su país y que nacionalizara las cosas para darlo a la gente de su país que mas lo necesitaba, son cosas propias de un dictador. Lo que pasa que tenemos la información que nos quieren dar, y yo por supuesto, no digo que sea un angelito ¡eh!, que intento dar un golpe de estado en el 92, pero que te venden lo que quieren y todo malo (como si fuese dictador) y NO, hizo demasiadas cosas buenas (por su pueblo). Es de los países mas prosperos de America Latina cuando antes de que llegará el, Venezuela era una poca mierda (sientiendolo mucho, porque me encanta, pero no hay mejor frase que lo defina).Y ahora Venezuela tiene un nivel de desigualdad entre clases sociales muy bajo. Mirémonos en un espejo por un momento, y pensemos sobre lo que está pasando en España.
Y con respecto al golpe de Estado, lo dio contra un Presidente que ganó diciendo que iba a llevar una política económica contraria a EEUU, y en cuanto llegó al poder, le faltó tiempo para empezar a hacer recortes sociales a saco tal como EEUU quería. Empezó a haber un gran ambiente de protesta social y saqueos y él ordenó a la policía y al ejército oprimir a la gente. Durante estos episodios murieron 276 personas. Buscad "El Caracazo", que es es como se denominó al incidente. Pero luego Chávez es malísimo. Tampoco era un Santo, pero hay que contar todo, no solo lo que interesa.
Sin detenerme a opinar si creo que Chávez era aceptable o no, hay algo que me parece una aberración: El otro día escuché en las noticias que se está manejando la posibilidad de poner sus restos en el Mausoleo de Simón Bolivar.
Incluso aunque Chávez hubiese sido un gobernante ejemplar, me parece una falta de respeto enorme compararlo con un Prócer...
De todas formas, dudo muchísimo que se haga eso. Pero es que el solo hecho de que a alguien se le ocurriera sugerirlo...
Eso de que "no era tan malo" es una boludez, lo que decimos y que siempre dijimos es que Chavez era un excelente presidente. Y lo de dictadura, no se de donde lo sacaste, Chavez fué elegido democráticamente, y la única vez que perdió una elección, lo reconoció.
Quizá influya que hay una cantidad de gente bastante grande que no considere que fuese una dictadura...
Todas las dictaduras oprimen al pueblo, da igual que sean de izquierdas, derechas o de lo más profundo de las cavernas. Hace tiempo vi una frase en un TQD que decía así: "la diferencia entre una dictadura y una democracia actual es que en la democracia nos dejan elegir a los dictadores". Gran verdad.
#23 #23 nodigodiferentedigorara dijo: #12 #12 SombraFundida dijo: Qué quieres que te diga, el hecho de que haya muerto para mí no le convierte en una bellísima persona. Era un dictador, un golpista, una persona que se enriqueció a costa de su propio pueblo al que engañó como quiso. Si está muerto, al hoyo. Gente como él no me da ninguna pena, sinceramente...
(Botón de negativos abajo a la derecha, con el pulgar hacia abajo.)Espero que tu y muchos de los que ahora lo criticáis o os alegra (u os da igual) su muerte, no os gustase lo que hizo el señor ''Che''. Porque sino, me dejaría mucho que desear y pensaría que tenéis una opinión y visión equivoca. Porque ya he visto muchos que llevan camisetas o cosas sobre el ''Che'' y se alegran de la muerte de Chavez, ay... que yo no conozco mucho mundo (y cosas, aun), pero esta gente mucho menos.Perdona querida, pero lo que yo digo en #12 #12 SombraFundida dijo: Qué quieres que te diga, el hecho de que haya muerto para mí no le convierte en una bellísima persona. Era un dictador, un golpista, una persona que se enriqueció a costa de su propio pueblo al que engañó como quiso. Si está muerto, al hoyo. Gente como él no me da ninguna pena, sinceramente...
(Botón de negativos abajo a la derecha, con el pulgar hacia abajo.)no es, ni mucho menos, que yo me alegre de que ese personaje haya muerto. A mí lo que pase con ese hombre me es indiferente, ni me alegro ni me da pena.
Yo mismo he visto morir de cáncer a más de una persona cercana a mí y a más de dos, y como voluntario en el hospital ya ni te cuento, así que como comprenderás eso es un sufrimiento innecesario que no le deseo a nadie. Alegrarse por el cáncer de otra persona, sabiendo lo que conlleva, es muy ruin y rastrero. Con lo cual, no sé a qué ha venido tergiversar mi comentario de ese modo...
Empieza la fiesta, aqui estamos hasta el cuello de mierda, pero no pasa nada señores, enseñemos a esa gente que a la pobre le han engañado...mira que rajar de chavez, cuando una panda de anormales tienen españa de patas arriba... que puta verguenza.
Aqui votan el 60%, con suerte, la mayoria viejos por que si aun te quedan 4 neuronas los metias directos al paredon, pero, eh...somos MEGADEMOCRATICOS ¿sabes por que? POR QUE ES IGUAL!!! ES UNA FIESHTA! TENEMOS UNA IDILICA UNIÓN EUROPEA LA CUAL SI ALGO FUERA MAL SE ENCARGARIA DE DAR BIEN POR CULO...PERO EH, LO DE CHAVEZ ES MUY FUERTE... en fin...
Siempre pasa lo mismo cuando alguien muere, solo se recuerdan sus buenos actos y no los malos
Yo estoy convencido de que aún seguirá apareciendo por la tele pronunciando sus famosos discursos aun estando muerto. Conociendo a ese tío...
Hemos creciendo viendo en las noticias día tras día, cuan malos son los dictadores de sudamerica. Pero.. a día de hoy es el único continente que está saliendo para adelante. Y el pueblo les elige una y otra vez.
#11 #11 PicaraxD dijo: A mí Chavez me da igual, con eso de que lo van a embalsamar me han dejado ojiplática.Es todo un complot. Dentro de unos años, todos los socialistas embalsamados se levantarán de sus vidrieras y fundarán una nueva Unión Soviética. Pero no una URSS sosa en un sitio frío como Rusia, no. El nuevo país comunista se fundará en Legolandia, y todos podrán ser felices abrazando a Lenin y a Chavez mientras bailan con ellos unas buenas polkas.
Y esto lo saco de una fuente fiable, que me lo ha dicho el mismo Lenin. Y si no, que os lo diga @cientoquince.
#20 #20 deberia_suicidarme dijo: #0 Típico tali-derechista que viene a dárselas de listo, como meretriz_de_winter. La última moda para que te publiquen tecudés es lanzar críticas contra inexistentes actitudes populares censurables para así dar imagen de integridad.
#22 #22 lanecochense dijo: Sé que no hay que alegrarse por la muerte de alguien, pero yo estoy contenta. No por la muerte en sí, sino porque por fin Venezuela se ha quitado de encima a tamaño dictador y tendrá por fin el cambio que merece y necesita. No hay mal que dure cien años...
#10 Otro ignorante más que cree que la democracia es sólo poder votar... estás equivocado, Chavez ERA UN DICTADOR!!! Perseguía a periodistas por pensar distinto, hizo cerrar canales por estar en contra de su gobierno, no permitía la libertad de expresión... eso es DICTADURA en Venezuela, en la China y en la LunaPero que redujera la pobreza a un alto nivel, alfabetizara a la mayoría de la gente de su país y que nacionalizara las cosas para darlo a la gente de su país que mas lo necesitaba, son cosas propias de un dictador. Lo que pasa que tenemos la información que nos quieren dar, y yo por supuesto, no digo que sea un angelito ¡eh!, que intento dar un golpe de estado en el 92, pero que te venden lo que quieren y todo malo (como si fuese dictador) y NO, hizo demasiadas cosas buenas (por su pueblo). Es de los países mas prosperos de America Latina cuando antes de que llegará el, Venezuela era una poca mierda (sientiendolo mucho, porque me encanta, pero no hay mejor frase que lo defina).
Muchas de las democracias occidentales posiblemente sean más dictaduras que Venezuela o Cuba (véase Estados Unidos o incluso Europa). Chávez fue elegido democráticamente los 13 años que ha durado su mandato y sin embargo, en España, sin ir mas lejos, supuestamente un sistema democrático tenemos un rey que nadie ha elegido sino que está puesto por un dictador.
Yo siento que se ha muerto una parte de todos nosotros, cuando seamos viejos y hablemos diciendo cosas como "¡aquí huele a asúfre!" o "¡Ehprópiese!" nadie nos entenderá porque Chávez habrá muerto hace más de cuarenta años.
#0 #0 muni dijo: muni, tenía que decir que ahora que Hugo Chávez ha muerto sale gente lloriqueando que no era tan malo como dicen y que los venezolanos le querían. Gente, había gente chavista y también muchísimos antichavistas, pero como la dictadura era de izquierdas y no de derechas, medimos con otra vara. Anda ya. TQDTípico tali-derechista que viene a dárselas de listo, como meretriz_de_winter.
#10 #10 nodigodiferentedigorara dijo: ¿Sabes lo que es ser dictador? Parece ser que no, pues buscalo. Un dictador es el que impone su poder y llega a este porque el quiere y no elegido democraticamente, como si fue elegido el señor Chavez. Luego, mira lo bueno que hizo Chavez, y luego ya... me vienes a criticar las cosas.
No digo que no haya detractores, por supuesto, ha de haberlos, pero que se le llame una cosa que no fue, NO lo tolero.Es verdad, Chávez no era un dictador porque llegó al poder ganando unas elecciones (ya que el intento de golpe de Estado le salió mal), era un golpista. Golpihhhta!
Por cierto, qué de bueno hizo Chávez? Es por curiosidad. A ver, ya sé lo bueno que hizo por él y por su familia, que se enriquecieron todos y se convirtieron en los caciques de sus pueblos. Me refiero a los venezolanos que no tenían ninguna relación con él.
#32 #32 caserilla dijo: #10 Es verdad, Chávez no era un dictador porque llegó al poder ganando unas elecciones (ya que el intento de golpe de Estado le salió mal), era un golpista. Golpihhhta!
Por cierto, qué de bueno hizo Chávez? Es por curiosidad. A ver, ya sé lo bueno que hizo por él y por su familia, que se enriquecieron todos y se convirtieron en los caciques de sus pueblos. Me refiero a los venezolanos que no tenían ninguna relación con él.Te llevo a mi comentario #31
chavez fue reelegido democraticamente por lo tanto no era una dictadura
no era dictadura, chavez gano 14 elecciones (creo) reconocidas por obserbadores internacionales y numerosas organizaciones han calificado al sistema electoral venezolano como el mas fiable. Ademas Chavez consiguio reducir el paro hasta el 8%, subir el salario minimo un 560%, reducir la tasa de pobreza y pobreza extrema, erradicar el analfabetismo de forma que nicaragua, cuba, ecuador, bolibia y venezuela sean los unicos paises que lo han erradicado, vivienda sanidad y educacion gratuitas...
Curioso un dictador que convocaba elecciones, ¿no crees?
#4 #4 reckox dijo: Quizá influya que hay una cantidad de gente bastante grande que no considere que fuese una dictadura...No fue ninguna dictadura, ni fue un dictador, que chorradas dicen, si la mayor parte del pueblo venezolano voto por chavez que tiene de dictadura eso? La gente que no vive en el pais no puede opinar, ya se parecen a los estados unidenses
#132 #132 sector7g dijo: #130 Si la mayor parte del pueblo alemán votó por Hitler, ¿qué tiene de dictadura eso?Y como no tienes argumentos, pones el ejemplo de Hitler. En fin...
#135 #135 baldellou dijo: #10 Un dictador es el que mantiene el poder por medios ilegítimos. Si hay unas elecciones fraudulentas en que se sabe quien va a ganar de antemano, también es dictadura, aunque haya elecciones democráticas. Si no, todos los países harían elecciones en que ganaran ellos con mayoría absoluta y dirían que, como son elecciones, no son dictaduras.Ya, y ese es el clásico argumento de quien pierde las elecciones y prefiere insistir en que estaban amañadas a reconocer que ha perdido. No te preocupes, en el fútbol también pasa.
Las elecciones fraudulentas solo se pueden demostrar con pruebas. Y si hay pruebas, existen los suficientes organismos internacionales a los que dirigirse. Mientras no se pueda demostrar, solo será una rabieta de un mal perdedor.
#4 #4 reckox dijo: Quizá influya que hay una cantidad de gente bastante grande que no considere que fuese una dictadura...Quizás influya también que una dictadura es, por definición, de derechas. A ver si leemos un poco más, moderadores, que metéis a la gente en unos berengenales mentales de cagarse publicando estas subnormalidades.
A mí Chavez me da igual, con eso de que lo van a embalsamar me han dejado ojiplática.
#14 #14 tiomuydederechas dijo: Totalmente de acuerdo... si alguien dice que le gustaba Chávez solo es "un pobre tontito" pero en cambio, si digo que me gusta Franco es una auténtica barbarie y soy un grandísimo cabrón... por lo que se ve hay 2 formas de medir y juzgar.Ni de broma. Soy de izquierdas y ese tipo era un tirano, absolutista. Un hijo de puta que convirtió a Venezuela en su Imperio particular y le dió el nombre de ''Revolución Bolivariana''.
El próximo que debería morirse es Fidel Castro, que parece inmortal.
Y Franco fue un tirano, muérete tu también intento de troll.
#29 #29 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #11 Es todo un complot. Dentro de unos años, todos los socialistas embalsamados se levantarán de sus vidrieras y fundarán una nueva Unión Soviética. Pero no una URSS sosa en un sitio frío como Rusia, no. El nuevo país comunista se fundará en Legolandia, y todos podrán ser felices abrazando a Lenin y a Chavez mientras bailan con ellos unas buenas polkas.
Y esto lo saco de una fuente fiable, que me lo ha dicho el mismo Lenin. Y si no, que os lo diga @cientoquince.Por cierto, hace mucho que no veo por aquí al bueno de @cientoquince... Hecho de menos los debates llenos de insultos y menciones a la madre en los que el chaval trata de convencer a otros de izquierdas de que no son lo suficientemente de izquierdas y por ello son de derechas.
¡Pero si yo tenía todos sus discos!
Que lastima que se fuera un cantante tan bueno como el...
Ya en serio. En Venezuela no lo queriamos, tampoco queremos a Maduro, ni mucho menos a Capriles...
¡Ladrones, que son unos ladrones!
A santo de qué se considera el gobierno de Venezuela con Chávez a la cabeza de dictadura? Quiero decir, sí, los medios de comunicación (todos los españoles) hablan de "caudillo", y ninguno lo trata como presidente, aunque sí que se trate como presidente a Al-Assad... pero que lo diga un periódico no quiere decir que sea verdad. Verdad que si un periódico dice que el agua es inútil para la vida humana, no es verdad? No es de fiar... si lo dice un químico, o un biólogo, pues sí, verdad? Pues aquí lo mismo... y aún no he visto a ningun politólogo decir que Venezuela era una dictadura. Y en mi facultad de políticas hay profesores muy casposos, eh...
#52 #52 AyShurmano dijo: #14 Una muy grande, Franco no fue elegido y Chávez sí. Quitando los miles de muertos y torturados de nuestro Paco, claro está. Pero eh, tú sigue pensando que Franco también "hizo cosas buenas" y toda esa basura fascista. Creo que faltaste demasiado a la clase de historia.La sanidad y la seguridad social que tanto alabáis las construyó Franco. En la II República no había sanidad gratuita ni seguridad social.
#52 #52 AyShurmano dijo: #14 Una muy grande, Franco no fue elegido y Chávez sí. Quitando los miles de muertos y torturados de nuestro Paco, claro está. Pero eh, tú sigue pensando que Franco también "hizo cosas buenas" y toda esa basura fascista. Creo que faltaste demasiado a la clase de historia.Mira que detesto a Franco y la gente que mato y bueno y su ideología extremista, facha... pero todos los ''presidentes''/políticos, han hecho cosas buenas y cosas malas. No voy a alabar a Franco, fue un maldito diablo hdp, pero sus cosas buenas hizo, igual que tampoco venero a Chavez, ¡eh! Hizo la mayoría de las cosas buenas, pero también hizo algunas cosas malas. Pero en si, toda la gente hacemos cosas buenas y cosas malas, eso es así.
A ver, seamos realistas... era un populista, hay acciones que realizó que pueden considerarse self-coup d'etat (autogolpes de Estado), como ampliar el mandato, etc. Era un populista brutal, con mucha labia, tocó los huevos a mucha gente, etc. Pero no se puede decir que fuera un dictador, menos aún cuando ha sido sometido a más elecciones que la mayoría de dirigentes que hay por el mundo. Que la democracia no es sólo elegir, lo sé. Pero difícilmente va a haber una democracia decente cuando el 60% de la población es analfabeta... cuando sólo un pequeño porcentaje puede estudiar o ir al médico... Dicho de otro modo, si no hubiera existido Chávez, Venezuela, con urgencia, lo necesitaria.
#15 #15 Panthalassa dijo: Sinceramente, estoy un poco cansada de esta dualidad: Chávez era el dios de la revolución - Chávez era un tirano. ¿Y por qué? Porque cada cuál cree y pregona las informaciones que quiere según su ideología. La gran mayoría de los que estamos aquí no hemos conocido el gobierno de Chávez. Solo nos llegan datos, y si vienen del Público todo muy bien, y si vienen de El Mundo todo fatal. Ni siquiera los propios venezolanos tienen una opinión unánime sobre la figura chavista. Así que mejor dejemos de hablar sin saber. La opinología es el cáncer del conocimiento.Yo he visto algunos documentales hechos por ingleses (que se podría decir que son neutrales) y a partir de allí he formulado mi propia opinión.
Chávez llega al poder->Deja de vender el petróleo a un precio irrisorio a EEUU, a la vez que jode a la minoría rica corrupta->Campaña de demonización contra Chávez mediante medios de comunicación (tanto interna como externa)->Se reduce la pobreza, el analfabetismo y mejora la calidad de vida de muchísimos venezolanos, la existencia de los cuales no era tan siquiera reconocida en los mapas.
En estos documentales aparecen muchos programas antichavistas que dejan bien claro que no existe la censura que se quiere hacer creer.
En realidad, no era tan dictadura como se decía. Toda esa gente lo lloró porque Chávez SÍ hizo muchas cosas por la población de bajos recursos en Venezuela, y muchísimas misiones para intentas acabar con el analfabetismo en los adultos.
Si Chavez ha ganado elecciones es porque ha hecho muchas cosas buenas por su pueblo. Es difamado por los medios de comunicacion porque estos son empresas cuyos dueños tienen intereses en venezuela y para conseguir todos los logros mostrados antes Chavez tuvo que hacer reformas en la economia como la nacionalizacion de ciertos sectores estrategicos.
Oioioioi, cuidado, ¡era un dictador! Un hombre que le llevó la contraria a EEUU, que palió la pobreza en Venezuela, que redujo aún más la alfabetización...pues qué queréis que os diga, prefiero a un tipo como Chávez (Al margen de lo religioso, con el cual discrepo totalmente), a una oligarquía de malnacidos como los que asolan España...
espera, espera, lo llamais dictador y su pueblo lo a eligido democraticamente, y españa tiene a mismo jefe de estado (el rey) sin eligir el pueblo es democracia, claro que si campeones!!! viva hispanistan, por cierto pijillos no me salteis, lo digo con antelacion, ni digo que lo apoyo o no, vosotros sois mas que patéticos ; )
#23 #23 nodigodiferentedigorara dijo: #12 Espero que tu y muchos de los que ahora lo criticáis o os alegra (u os da igual) su muerte, no os gustase lo que hizo el señor ''Che''. Porque sino, me dejaría mucho que desear y pensaría que tenéis una opinión y visión equivoca. Porque ya he visto muchos que llevan camisetas o cosas sobre el ''Che'' y se alegran de la muerte de Chavez, ay... que yo no conozco mucho mundo (y cosas, aun), pero esta gente mucho menos.Y lo mismo que el Che se puede aplicar con Simón Bolívar o Salvador Allende.
#81 #81 deberia_suicidarme dijo: #75 Vienes a dar lecciones y no tienes ni la más remota idea. No hay nada más que mirar tu twitter de mierda para ver que eres un wannabe que intenta dárselas de experto en política. Aún deberías agradecer que te dirijan la palabra.No recuerdo el qué, exactamente, le pedí que me contestara el wannabe, aspirante a dplomático (ay, pobrete), sobre política, a mi, estudiante de último año de ésta... su respuesta? Ninguna. Por lo visto los árabes son inferiores porqué no tienen ningún nobel. Lo suelta, se queda tan pancho, y se va. No argumenta casi nada, y lo poco que hace es pésimo. En la derecha hay grandes mentes, pero éste no es una de ellas.
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