Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#152 #152 noteimportta dijo: #149 Y hay gente que parece que se quiere abortar por gusto. Que parece que da igual que el niño tendra una vida corta y con sufrimiento, que puede morir la madre por el camino, que ver a ese hijo le recordará cada día que es el fruto de una violación, que no podrá mantenerlo, y no quiere jugarse su futuro a que lo adopte una familia... incorrecta.
Al final me he puesto sarcástico, porque me parece penoso que tenga que contar más la opinión de gente que en principio no serán padres que la de la que va a parirlo. O que una mujer no tenga derecho a qué hacer con su cuerpo, porque haya un debate sin decidir de dónde está el límite de la vida. Pero eso sí, mientras tanto, a ir imponiendo un punto de vista, y que te llamen homicida.Y tu piensas que parece que hay gente que quiere abortar por gusto.*
Perdon, se me ha cortado la primera frase, y quedaba un poco raro....
#155 #155 jill_valentine_ dijo: #152 A ver, si estoy diciendo que la actual ley es la mas correcta, pero piensa tambien que la frase: Nosotras parimos, nosotras decidimos; o es mi cuerpo y hago lo que quiera, suena frivolo. Hay que regular el aborto, pero como dije, siempre se les dara informacion sobre otras posibles salidas.vale, te he visto un poco mas cerruno en el tema de no aborto de lo que eras en verdad, perdón por no entenderte bien. Sigo considerando que la decisión de la madre ha de ser la importante, ya que es ella la que ha de pasar por 9 meses nefastos si es algo no deseado, pero bueno, paso de hacer un debate por todo.
#164 #164 carmesina dijo: Pues te contaré un caso para que lo pienses. Tenía una amiga a la que la detectaron bastante tarde que su hijo tendría síndrome de down y la animaron a abortar hasta la saciedad, a lo que ella se negó ¿Sabes que al estado le sale mucho más económico pagar el aborto que pagar las subvenciones que dan por un niño con esas dificultades? Los politicos solo son anti-aborto cuando les interesa monetariamente, pero a ellos les da igual lo que hagas con tu cuerpo.El Síndrome de Down es, dentro de lo malo, de lo "mejor" que le podría pasar a una madre a la que le han anunciado que su hijo nacerá con algún tipo de anomalía. Busca, así como ejemplo, Anancefalia, y dime si traerías a un niño así a sufrir al mundo.
#160 #160 tururututa dijo: Voy a explicarme mejor.
No estoy a favor del aborto, dependiendo del caso, como por ejemplo un embarazo con riesgo, una violación... A lo que me refiero exactamente es que ellos no pueden decidir sobre nosotras.
Pero criatura de Dios, aunque no te guste, tiene que estar regulado.
#164 #164 carmesina dijo: Pues te contaré un caso para que lo pienses. Tenía una amiga a la que la detectaron bastante tarde que su hijo tendría síndrome de down y la animaron a abortar hasta la saciedad, a lo que ella se negó ¿Sabes que al estado le sale mucho más económico pagar el aborto que pagar las subvenciones que dan por un niño con esas dificultades? Los politicos solo son anti-aborto cuando les interesa monetariamente, pero a ellos les da igual lo que hagas con tu cuerpo.Hay otras enfermedades mucho peores que el Sindrome de Down, aunque tambien depende de los grados, hay gente con Sindrome de Down que viven mas o menos bien, por decirlo de alguna manera y otros que viven de pena.
#185 #185 yohoy2 dijo: #184 Yo no me creo capaz de matar a un inocente, ¿tú sí? ¿Por qué sufriría más la familia al verlo una semana con vida que si lo matas durante el embarazo?No es lo mismo un embrión que un bebé ya formado, al igual que no es lo mismo abortar que haberlo tenido en brazos y haberle cogido mucho más cariño que cuando no estaba formado. Yo creo que cae por pura lógica.
#22 #22 lambert_rush dijo: #7 #15 ¿Ante un referéndum votaríais "Quizás"?Ante un referéndum podría votar que en caso de que la madre tenga complicaciones sea legal. Pero en los demás casos me abstendría ya que, como he dicho, sobre hasta que punto un ser humano es tal, no tengo ni idea.
Desde el punto de vista legal, el Código Civil, a un feto se le considera persona desde el momento en el que se corta el cordón umbilical, puesto que desde ese momento se supone que esa persona puede tener derechos y ejercer obligaciones. Desde el punto de vista religioso es otra historia, lo que no me cabe en la cabeza es como pueden defender el no abortar en caso de violación, puesto que tiene que ser un trauma llevar un feto 9 meses en tu interior, que te va a deformar el cuerpo y sufrir el dolor del parto, por una persona cuya intención fue hacerte daño. Pero la verdad, los argumentos católicos de considerar un feto una PERSONA me parece extremista. Pero luego bien que defienden las ******* de toros, alegando que es un "arte".
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #17
Papá estado les paga los abortos gratis.... y aun siendo menores pueden ( o podían) hacerlo sin consentimiento de papá y mamá....Espera, son para las chicas de entre 16 y 18 años y tienen que saberlo sus padres. No pueden ir a abortar sin que se les informe antes, que por cierto, quieren cambiar eso, hacer que ninguna menor vaya a abortar sin consentimiento de los padres, me parece.
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #17
Papá estado les paga los abortos gratis.... y aun siendo menores pueden ( o podían) hacerlo sin consentimiento de papá y mamá....Demagogo. Esos casos solo son el 0,5% del total de los abortos.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Científicamente todavía se debate hasta que punto un feto es una persona o no. No solo es algo religioso. Y en cuanto a que no sea negativo en cuanto a la sociedad...eso no lo tengo tan claro yo.
#35 #35 lachikita dijo: #32 Peligro para la madre:si
Lo demás me abstengo. No son situaciones de blanco o negro. Joder, eres peor que Gallardón. ¿Ni siquiera consideras que una mujer no quiera llevar en sus entrañas el fruto de una violación? ¿Que tenga que criar un hijo que le recuerde cada día que abusaron de ella?
según tengo entendido, el tope está en 3 meses porque a partir de ahi es cuando el feto ya está formado, al menos los organos vitales (aunque le quede crecer bastante y tal) y porque cuanto más tiempo pase más grande es y mas riesgo para la madre hay al practicar un aborto
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que me refiero justamente a cúando un "feto reúne las cualidades necesarias para considerarse ser humano en un sentido estricto." Si es un cambio gradual, ¿cúando poner el límite? Por ejemplo son preguntas que tengo y que no hay una comunidad científica que este de acuerdo al 100%. Y a mi me parece demasiado delicado como para ponerlo de forma arbitraria y ya está.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tú no dices ser liberal? Lo coherente sería apoyar el reconocimiento de cuantas más libertades mejor, ¿no?
Un feto no es una persona. Creo que la gente se merece una oportunidad ¿no? puden haber pasado mil cosas que no sea solo por violacion y no esten así por capricho.
#56 #56 toccini dijo: #42 La píldora anticonceptiva tiene una efectividad del 99% y porque hay margen de error. Es tan fácil como usar un espermicida o condón los días que se está ovulando. Aún no he conocido a ninguna chica que se quede embarazada por fallos de los anticonceptivos.Si se toma la píldora, no se ovula.
#71 #71 toccini dijo: #63 El DIU tiene una tasa de fallo de menos del 1% cada año. Según la OMS tiene tasa de 0,18% de fallos cada año durante 12 años y un valor equivalente a la ligadura de trompas . De los miles y miles de abortos, ¿ Cuantos se pueden dar por un fallo de los anti-conceptivos ? Es un porcentaje muy bajo. Ligar aborto a fallo de los anti-conceptivos es una barbaridad.Aunque se de un porcentaje bajo, ahí está. No estoy diciendo aborto = fallo del anticonceptivo, sólo te digo en esos casos, que existen.
#74 #74 lachikita dijo: #69 Pero la cuestión está en que el que sea considerado persona o no es relevante porque no sería algo que simplemente sea cuestión se sanidad o igualdad si no que sería equivalente a un asesinato. Si fuese así, si fuese una persona, lo que dices sería ridículo porque sería el equivalente a legalizar los asesinos a sueldo para que el asesinato este regularizado y no solo puedan asesinar ricos si no que los pobres también tengan ese derecho. Si se da el caso en el que no es una persona (en cualquiera de los puntos que se estime correcto o en todos) entonces si que sería como tú dices.Si soy pobre, seguiré sin tener dinero para contratar un asesino a sueldo, salvo que quieras que los cubra la Seguridad Social.
-Pofavóh, señó doctó, ¿me da un volante p'al sicario?
Es que no es un asesinato, podemos discutir si el feto es una vida humana o no, si merece protección como tal o no, pero no puedes decir que es una persona. Previsiblemente, será una persona, pero no lo es.
El feto cumple las condiciones de una forma de vida parasitaria.
Sin su "Huésped", no puede vivir. ¿Por qué no puede el "Huésped" decidir?
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te respondería lo mismo que ha dicho lachikita, así que igual es tontería repetirse.
El debate no es religioso, en todo caso ético/filosófico, aunque nuestra ética parta de una base religiosa.
#82 #82 flaviom dijo: El feto cumple las condiciones de una forma de vida parasitaria.
Sin su "Huésped", no puede vivir. ¿Por qué no puede el "Huésped" decidir?Claro y como los fetos son parásitos...
#90 #90 galkimasera dijo: #13 Si lees bien, el TQD no dice que las mujeres podamos decidir si el embrazo es de riesgo o no, sino que tanto si lo es como si no, deberíamos tener el derecho a abortar.Pero con unas condiciones, chata. Como dije, tú no vas a abortar porque te de la gana cuando lleves más de 14 semanas de gestación.
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Difiero.
Yo puedo creer que está mal matar a personas (ética) y no ser religiosa.
#88 #88 roketto dijo: #65 ¿Acaso hemos cruzado tú y yo palabra alguna en el TQD del arte moderno? No sabes con quien hablas y me comparas con niñas de 16 años que han demostrado reiteradamente ser inmaduras, egoístas, ignorantes y una serie de apelativos que les llevan a si, perder el control sobre su cuerpo por lo que dicen los políticos. No lo hemos hecho pero con el TQD en sí demostrada está la capacidad de razonar.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tratas de "cientificar" la moral humana y los conceptos sociales? Pobre diablo.
Eso es imposible, y sin embargo no por ello es lo mismo religión que moral o ética.
#102 #102 misssusu dijo: #92 Se puede hasta la 22 si cumples ciertas características, embarazo de riesgo, malformaciones etc.Ya, pero eso son casos específicos, creo que ella se refería en general, sin esas complicaciones.
A ver, el único punto importante es que unos piensan que en el momento de la concepción el feto ya es un ser humanos con derechos y otros en el punto del nacimiento.
Ejercicio de relativizacion . Si vuestra opinión fuera la contraria a la que tenéis, (si es humano en la concepción o nacimiento)¿ Seguiríais atacando/defendiendo el aborto?
Personalmente si yo creyera lo contrario, entendería perfectamente el derecho de abortar, ya que con ese pensamiento solo es un objeto que remueves de tu organismo.
Sed sinceros
#127 #127 bigbangdicktheory dijo: #107 Diras la nueva ley del PP.
El PSOE hace mucho que no esta y la reforma de Gallardon no va por ese camino...Hablo de la anterior que está "establecida" o en vías de desarrollo, la del PSOE.
#21 #21 jill_valentine_ dijo: #17 Si tienes una pareja estable y usas otro método que no es el condón, por ejemplo, la píldora anticonceptiva, puede fallar. Es verdad que tiene un porcentaje bastante pequeño de fallar, pero es posible. Pues esperemos que no falle, todavía no quiero ser padre xD
#131 #131 gnomomo dijo: #21 Pues esperemos que no falle, todavía no quiero ser padre xDJAJAJAAJAJ, que cabrón. No digas esas cosas, que luego viene la loca y dice barbaridades.
#134 #134 gnomomo dijo: #132 ¿Para qué crees que lo he dicho? xD Bueno, también es verdad que espero que no falle.Jajajaja, serás tío. xDDDDD
#135 #135 cuddlyflea dijo: #10 Toda la razón del mundo.
Además, hay mucha buena prensa con todo el rollo este del aborto (que no me pareció mal en un primer momento) y la gente ha llegado a pensar que es una tontería abortar, como si fueran a sacarse una muela que les duele y ya. Pero no lo es. Las consecuencias psicológicas e incluso psiquiátricas se dan en TODAS las mujeres, en mayor o en menor grado, y no es un tema con el que se pueda frivolizar así, además de otras razones éticas y no necesariamente religiosas. No es tan simple como lo pintan.
Aunque es cierto que el aborto debe ser legal, no veo bien en absoluto que se aborte sin restricción alguna; la situación debe ser valorada por un especialista y las circunstancias deben considerarse adecuadamente.Es que yo flipo con esas mujeres que dicen: ''nosotras parimos, nosotras decidimos'' ''es mi cuerpo y vosotros no tenéis que opinar sobre el asunto''.
A ver si entienden, gente. No hay DOS vidas complicadas. Es una, la de la madre. El embrión, biológicamente hablando, no se considera vida hasta casi cerca del tercer mes. Es por eso que los abortos a partir del tercer mes en adelante son ilegales, porque ahí sí se está hablando de un ser formado. Pero, cuando la vida de la madre peligra, debería salvarse la vida de ella para que en el futuro pueda tener más hijos y criarlos en vez de salvar al bebé que va a crecer sin uno de sus padres. Es algo simple de entender, si dejan que más mujeres mueran va a ser un problema reproductivo a gran escala en el futuro. Y a parte, es MI cuerpo. Yo decido que vergas hacer con él. Ya bastante doloroso es para una saber que su embarazo la está matando.
#42 #42 jill_valentine_ dijo: #39 Parece ser que no entendéis que hay parejas que no usan condón y la chica toma la píldora, que puede fallar. Todavía sigo pensando que la actual ley es la más adecuada. y que vergas? el feto y el bebe no se enteran de nada! yo si se que voy a morir por culpa de mi parasito me entra pánico! antes mi vida que la de un feto.
#147 #147 noteimportta dijo: #139 Vamos, que puede decidir todo el mundo menos ella, que es la perjudicada directa. Y aunque sea un embarazo no deseado, en el cual ha fallado el método anticonceptivo también ha de parir aunque no quiera ser madre, aunque pueda dificultarle la vida porque 4 políticos y 2 obispos dicen que no ha de abortar, no¿?? Ya que estamos, porque no les decimos cómo han de cortarse el pelo, vestirse o qué hacer en su día a día¿??Suena muy frívolo, encima os pensáis que abortar es como irse a comprar chucherías cuando no es así.
#142 #142 mavy dijo: A ver si entienden, gente. No hay DOS vidas complicadas. Es una, la de la madre. El embrión, biológicamente hablando, no se considera vida hasta casi cerca del tercer mes. Es por eso que los abortos a partir del tercer mes en adelante son ilegales, porque ahí sí se está hablando de un ser formado. Pero, cuando la vida de la madre peligra, debería salvarse la vida de ella para que en el futuro pueda tener más hijos y criarlos en vez de salvar al bebé que va a crecer sin uno de sus padres. Es algo simple de entender, si dejan que más mujeres mueran va a ser un problema reproductivo a gran escala en el futuro. Y a parte, es MI cuerpo. Yo decido que vergas hacer con él. Ya bastante doloroso es para una saber que su embarazo la está matando.Cariño, se permite abortar hasta las 22 semanas, pero sólo en caso de que la madre esté en peligro, malformaciones o enfermedades incurables en el feto.
#149 #149 jill_valentine_ dijo: #147 Suena muy frívolo, encima os pensáis que abortar es como irse a comprar chucherías cuando no es así. Y hay gente que parece que se quiere abortar por gusto. Que parece que da igual que el niño tendra una vida corta y con sufrimiento, que puede morir la madre por el camino, que ver a ese hijo le recordará cada día que es el fruto de una violación, que no podrá mantenerlo, y no quiere jugarse su futuro a que lo adopte una familia... incorrecta.
Al final me he puesto sarcástico, porque me parece penoso que tenga que contar más la opinión de gente que en principio no serán padres que la de la que va a parirlo. O que una mujer no tenga derecho a qué hacer con su cuerpo, porque haya un debate sin decidir de dónde está el límite de la vida. Pero eso sí, mientras tanto, a ir imponiendo un punto de vista, y que te llamen homicida.
#152 #152 noteimportta dijo: #149 Y hay gente que parece que se quiere abortar por gusto. Que parece que da igual que el niño tendra una vida corta y con sufrimiento, que puede morir la madre por el camino, que ver a ese hijo le recordará cada día que es el fruto de una violación, que no podrá mantenerlo, y no quiere jugarse su futuro a que lo adopte una familia... incorrecta.
Al final me he puesto sarcástico, porque me parece penoso que tenga que contar más la opinión de gente que en principio no serán padres que la de la que va a parirlo. O que una mujer no tenga derecho a qué hacer con su cuerpo, porque haya un debate sin decidir de dónde está el límite de la vida. Pero eso sí, mientras tanto, a ir imponiendo un punto de vista, y que te llamen homicida.A ver, si estoy diciendo que la actual ley es la mas correcta, pero piensa tambien que la frase: Nosotras parimos, nosotras decidimos; o es mi cuerpo y hago lo que quiera, suena frivolo. Hay que regular el aborto, pero como dije, siempre se les dara informacion sobre otras posibles salidas.
#139 #139 jill_valentine_ dijo: #135 Es que yo flipo con esas mujeres que dicen: ''nosotras parimos, nosotras decidimos'' ''es mi cuerpo y vosotros no tenéis que opinar sobre el asunto''. Te entiendo, me pasa igual. Las afirmaciones tan simplistas en temas como estos hace que se me revuelva el estómago.
#10 #10 jill_valentine_ dijo: La verdad es que es algo más complicado de lo que piensas. Se protege la vida del feto, tú no puedes abortar así por te da la gana llevando más de 14 semanas de gestación, según la ley y seguramente también dicho por médicos. Además, cuando decides abortar te dan toda la información posible para intentar que recapacites. Será tu cuerpo, pero también hay que pensar en el ser que tienes dentro. Hay que regular este asunto y la verdad, la actual ley me parece la más adecuada y correcta. #135 #135 cuddlyflea dijo: #10 Toda la razón del mundo.
Además, hay mucha buena prensa con todo el rollo este del aborto (que no me pareció mal en un primer momento) y la gente ha llegado a pensar que es una tontería abortar, como si fueran a sacarse una muela que les duele y ya. Pero no lo es. Las consecuencias psicológicas e incluso psiquiátricas se dan en TODAS las mujeres, en mayor o en menor grado, y no es un tema con el que se pueda frivolizar así, además de otras razones éticas y no necesariamente religiosas. No es tan simple como lo pintan.
Aunque es cierto que el aborto debe ser legal, no veo bien en absoluto que se aborte sin restricción alguna; la situación debe ser valorada por un especialista y las circunstancias deben considerarse adecuadamente.A mí no me gusta tal y como se están llevando las cosas. La sociedad tiene demasiado asumido el aborto y lo consideran como algo normal como dice cuddlyflea, y no me parece que sea para considerarlo tan a la ligera.
Pues te contaré un caso para que lo pienses. Tenía una amiga a la que la detectaron bastante tarde que su hijo tendría síndrome de down y la animaron a abortar hasta la saciedad, a lo que ella se negó ¿Sabes que al estado le sale mucho más económico pagar el aborto que pagar las subvenciones que dan por un niño con esas dificultades? Los politicos solo son anti-aborto cuando les interesa monetariamente, pero a ellos les da igual lo que hagas con tu cuerpo.
#179 #179 yohoy2 dijo: #175 Es que no es tu cuerpo, *******. Es otro humano. O ya puestos, ¿por qué podrías matarlo mientras está en el vientre y no cuando acaba de nacer y contrae una enfermedad por cualquier motivo?Repito que no has leído ninguno de mis comentarios. Estás quedando como un analfabeto beligerante, y no pienso repetir lo que he escrito sólo un poco más arriba.
#179 #179 yohoy2 dijo: #175 Es que no es tu cuerpo, *******. Es otro humano. O ya puestos, ¿por qué podrías matarlo mientras está en el vientre y no cuando acaba de nacer y contrae una enfermedad por cualquier motivo?Vale, no eres el mismo que el de arriba, pero bueno, te digo lo mismo: lee lo que he escrito y me comentas sonbre ello, no lo que te dé la gana
#182 #182 yohoy2 dijo: #181 Sin referencias se me hace pesado mirar tus mensajes, pero si te refieres por ejemplo, al #165, te diré, ¿qué harías si de recién nacido contrae una enfermedad que lo deja peor que con la anancefalia? ¿también lo matarías?Obviamente, si un recién nacido tiene algo peor que una anancefalia no tardará mucho en morir. Y lloraría como una descosida su pérdida. Pero aquí estás mezclando churras con merinas: no es lo mismo que un recién nacido contraiga una enfermedad discapacitante después de nacer, que ya no puedes hacer nada más que cuidarle (y quizás esperar a que muera con el menor dolor posible, depende lo que sea), que poder evitar ese dolor al no nato y al resto de la familia en un caso de anomalía incompatible con la vida.
#182 #182 yohoy2 dijo: #181 Sin referencias se me hace pesado mirar tus mensajes, pero si te refieres por ejemplo, al #165, te diré, ¿qué harías si de recién nacido contrae una enfermedad que lo deja peor que con la anancefalia? ¿también lo matarías?#183 #183 little_red_riding_hood dijo: #182 Obviamente, si un recién nacido tiene algo peor que una anancefalia no tardará mucho en morir. Y lloraría como una descosida su pérdida. Pero aquí estás mezclando churras con merinas: no es lo mismo que un recién nacido contraiga una enfermedad discapacitante después de nacer, que ya no puedes hacer nada más que cuidarle (y quizás esperar a que muera con el menor dolor posible, depende lo que sea), que poder evitar ese dolor al no nato y al resto de la familia en un caso de anomalía incompatible con la vida. Dime, ¿Traerías a este mundo a un niño/a a sufrir, no poder ser nunca independiente en ningún sentido, y quizás morir al poco de nacer? Porque, repito, no es lo mismo un Síndrome de Down que una enfermedad discapacitante de verdad o incluso mortal, incompatible con la vida. No me seas extremista y cerrado de mente.
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