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#170 #170 13pistachosamarillos dijo: #145 Y daale que el problema no lo tenemos los catalanes con los catalanes, lo tenemos los catalanes con los que no quieren hablar el catalán. Y si no se ha perdido es porque en todos los colegios se estudia, de momento (y aún así hay mucha perla suelta)
"Si lo hacéis algo útil lo hablarán"... pues bien que después os quejáis cuando os dicen que os habéis matriculado en una asignatura en catalán en una Universidad de Catalunya, por ejemplo.
No os quiero imaginar si un día nos da por "tomarnos el catalán como algo útil". Correrá la sangre.Yo tengo familia de Galicia que se ha ido a Cataluña hace muchos años y habla el catalán perfectamente y a diario. Pero si una persona de otro sitio se va a estudiar un curso a Cataluña y no oyó nunca el catalán, se le va a hacer muy cuesta arriba ese curso, y tiene tanto derecho a quejarse como cualquier otro, porque quejarse es libre, gratis y no por ello va a cambiar nada. Es el derecho a pataleo.
#157 #157 miaumiau3 dijo: #147 No hables de Barcelona, habla de cataluña. En Barcelona aún hay algo. Sal de Barna y busca.
Y la mayor parte de trenes "obsoletos" estan en cataluña. Sal de Cataluña y busca. Que Lleida no es más ciudad que Lugo, y Lugo solo tiene bus.
#39 #39 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #28 Es también por el idioma, si el estado español respetara el catalán y no tuviera ese afán de jodernos pues todo estaría mejor. Aunque lo cierto, es que el estado español jode a todo el mundo sea catalán o no. Pero que nos dejen hablar de una puta vez como nos dé la gana. Que no sé quien acaba siendo más pelmazos. Att: una catalana a la que se la sopla la independencia.Venga anda, no me hagas reír. Que tengo amigas que han estudiado ahí y a duras penas entendían nada porque preguntaban en castellano y el profesor les respondía en catalán. Menuda falta de respeto.
Es gracioso como tantos en España afirman que Artur Mas nos come el coco a los catalanes. No se si se dan cuenta de que nos llaman tontos porque, según parece, nadie con dos dedos de frente se atrevería a poner en entredicho la integridad de España. En cuanto a la independencia de Baleares/Comunidad Valenciana felicito al PP pues ha conseguido que a esta gente no le importe perder en calidad de vida siempre y cuando se mantenga dicha unidad. No sé en que incumbe a los españoles que Cataluña se quiera independizar, siempre y cuando sea por una amplia mayoria, ¿o acaso le vas a contar a tu vecino lo que debe hacer con su vida?
#276 #276 descargas dijo: #195 Aportan menos que Cataluña porque VIVE MENOS GENTE QUE EN CATALUÑA. A ver si aprendemos que el dinero no sale de las piedras, sale de las personas. No te preocupes, si crees que en Galicia tenemos mejores trenes de los que nos merecemos, quedaos vosotros con en la Diada la tragedia que vivimos aquí en el Día de Galicia.Hay algo llamado renta por cápita. De nada
#287 #287 naldrin dijo: #274 Bueno, a mí me jode también la denominación "Països Catalans". Yo abogo por la denominación "Països Balears", en la que Cataluña sea una provincia de Baleares.
Es mucho más justo y lógico. En primer lugar porque Baleares fue reino independiente, mientras que Cataluña nunca lo ha sido, y eso de la independencia le queda grande; y en segundo lugar como compensación histórica por el hecho de que el rey de Aragón, del que Cataluña era provincia, arrebató la independencia al Reino de Mallorca, por lo que es justo que ahora le sea devuelta.Jaume I liberó las Baleares de los moros por el tema de la Reconquista, no para arrebatar las islas. Si tú eres descendiente de moros y lo sabes, puedo comprenderte; si no, no tiene lógica tu reflexión.
#284 #284 asdfasdfasdf dijo: #276 Hay algo llamado renta por cápita. De nadaGracias por salvarme la vida. Galicia, por ejemplo, es una comunidad emigrante. El 25% de la población de Ourense está jubilada. La mayor parte eran agricultores, ganaderos y, en el resto de Galicia, también pescadores. En Cataluña hay industria porque está en un sitio privilegiado del mapa, no es que seáis más trabajadores que nadie. Creo que los viejos de Ourense tienen que ponerse de rodillas para darte las gracias por su pensión mínima.
#283 #283 asdfasdfasdf dijo: #261 Si los catalanes la cagamos con nuestras decisiones no es vuestro problema, gracias por vuestra preocupaciónMe da igual que los catalanes os independicéis, pero vuestro "derecho a decidir" no os da el derecho a decidir por otros.
#299 #299 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La diferencia está en que uno es muestra de un poder feudal que se aprovecha de la debilidad de la monarquía reinante y el otro fue un reino independiente reconocido por las leyes y los demás reinos vecinos. Si realmente se hubiese podido considerar un reino, ¿crees que los condes no se habrían cambiado el título a reyes tan pronto como pudiesen?
#300 #300 naldrin dijo: #299 La diferencia está en que uno es muestra de un poder feudal que se aprovecha de la debilidad de la monarquía reinante y el otro fue un reino independiente reconocido por las leyes y los demás reinos vecinos. Si realmente se hubiese podido considerar un reino, ¿crees que los condes no se habrían cambiado el título a reyes tan pronto como pudiesen?Pero el rey de Mallorca era vasallo del de Aragón.
#301 #301 laroneta dijo: #300 Pero el rey de Mallorca era vasallo del de Aragón.Mejor dicho le obligaron a serlo; Aragón tenía fuerza y poder en ese tiempo, y Mallorca estaba dispersa en varias islas y territorios, sin poder contar con un poder centralizado, por lo que era difícil mantenerlo cohesionado. Aunque al menos duró unos cuantos años sin rendir ese vasallaje.
Sea como fuere, lo que tenemos ahí es el caso del hermano que no se conforma con su parte de la herencia y quiere coger lo del otro.
Pero volviendo al tema que nos ocupa: un reino vasallo de otro es más que un condado con ínfulas.
Lo mismo dice la comunidad valenciana
#274 #274 siempreynunca dijo: #1 #0 Servidor! :)
1- Nadie pretenede que seais colonia. Algunos pretenden que formemos unEstado de varios territorios.
2- A mi lo de Paisos Catalans no me interesa, con nuestro proceso de independencia ya tenemos suficiente.
3-No sois catalanes, lo se. No quereis serlo, por vuestros votos o los del PP de Valencia me lo supongo. Pero hay gente tanto de aqui como de allí que quiere. De todas formas es vuestra decision no la nuestra.
4-Lo de la invasion cultural... Valenciano = Mallorquin = Catalan. Lo que os jode es que le llamemos catalan. Por mi como si le llamamos catvalenquin. Entonces seguro que no habria problemas y nadie se quejaria porque es lo mismo
1 - No nos habéis preguntado. Queréis hacerlo contra nuestra voluntad. Meteos en vuestras cosas.
2 - Sí, ya tenéis suficiente. Panem et circenses!
3 - Aquí la mayoría nos sentimos españoles, porque lo somos.
4 - No es lo mismo. Te recuerdo que antes que una gramática "catalana" hubo una mallorquina, la de Mossén Alcover. El mallorquín es más lengua que el catalán.
#301 #301 laroneta dijo: #300 Pero el rey de Mallorca era vasallo del de Aragón.No has contestado su pregunta.
Lo que hay de telón de fondo no es que Cataluña fuese un país/estado/whatever independiente. Aquél conglomerado de condados(los condados catalanes(antigua Marca Hispánica) eran independientes entre sí, pero igual que el Reino de Mallorca o el reino de Valencia, seguían siendo vasallos de Aragón.
#307 #307 felo_llop dijo: #305 Olvidas que el valenciano tuvo SIGLO DE ORO LITERARIO propio(con sus autores y obras), cosa que los catalanes no tuvieron.
El que quieran fagocitarnos, vecino, obedece a que necesitan un "pedigree" histórico para dárselas de "país independiente durante un milenio", como parecido comentó Atur Més.Oh, y varias gramáticas propias, olvidé añadir.
El catalán se ESCINDE del provenzal en 1900...antes figuraba como Occitano o provenzal(según partes).
#261 #261 felo_llop dijo: #5 Como la Gran Alemania de Hitler. Mismos mantras y leyendas histEricas para contentar a cuatro iluminados para que vivand e pelagatos ******* que creerán ser más ricos, guapos y pollilargos cuando lleguen su paisos narnianos de cataluña.mira chaval, no opines sin informarte de la situacion que hay en catalunña, que tu seguro que eres uno de esos a los que les han lavado el cerebro.
PD: soy de Asturias, pero vivo en Barcelona des de hace ya 5 años.
#296 #296 naldrin dijo: #288 You just went full retard, man. Never go full retard.
No estoy hablando de la reconquista por parte de Jaime I a los moros, sino del hecho de que el Reino de Mallorca fue para su hijo Jaime II, mientras que el Reino de Aragón fue para Pedro III, por lo que las Baleares pasaron a ser un reino independiente hasta que por el tratado de Perpiñan Jaime II tuvo que rendir vasallaje a Pedro III.
Pero incluso como vasallo de Aragón, el Reino de Mallorca siguió existiendo desde 1276 hasta 1347, mientras que Cataluña nunca fue reino.Igual no fue reino en nombre pero la importancia de Cataluña respecto a Aragón era mucho mayor, basicamente por tener costa.
#311 #311 asdfasdfasdf dijo: #296 Igual no fue reino en nombre pero la importancia de Cataluña respecto a Aragón era mucho mayor, basicamente por tener costa.¿Sabías que...Tarragona era territorio ARAGONÉS y no catalán? Los barcos aragoneses partían de Tarragona(hoy día una provincia catalana) y desde allí "la liaban pardamente parda" en el Mediterráneo.
#313 #313 asdfasdfasdf dijo: #308 Eso de que una lengua desciende de otra es siempre muy relativo, pues la evolucion es continua, y la distinción entre dialectos y lenguas distintas es objetiva, muchas veces sujeta a voluntades políticas. Los dialectos del alemán son muchas veces más distintos entre ellos que el catalán y el castellano. Me parece muy bien que esteis orgullosos de vuestra lengua o dialecto (balear/valenciano), aún teniendo en cuenta que no lo usais para nada.Teniendo en cuenta que soy valencianoparlante, has patinado con respecto a mí.
#305 #305 sector7g dijo: #274
1 - No nos habéis preguntado. Queréis hacerlo contra nuestra voluntad. Meteos en vuestras cosas.
2 - Sí, ya tenéis suficiente. Panem et circenses!
3 - Aquí la mayoría nos sentimos españoles, porque lo somos.
4 - No es lo mismo. Te recuerdo que antes que una gramática "catalana" hubo una mallorquina, la de Mossén Alcover. El mallorquín es más lengua que el catalán.¿Como se determina que algo es más lengua que algo otro? Hay muchas hablas por el mundo que no tienen aún gramática, ¿son por eso menos lenguas que el francés?
Mossèn Alcover impulsó y publicó, juntamente con Francesc Moll, un diccionario que recogió todas las variantes dialectales del catalán: de Salses a Guardamar y de Fraga a Maó, fueron de pueblo en pueblo hablando con la gente y recogiendo sus formas de hablar. De aquí salió el DCVB, supongo que sabrás lo que es... ¿o no?
No uses a Alcover para inventarte una lengua cuando justamente él fue el que más creía en la unidad lingüística entre catalanes, valencianos, aragoneses e insulares.
PD. Deixa es GAB i llegeix.
#317 #317 felo_llop dijo: #315 (Olvidé este comentario)
Eso que has dicho no se sostiene en pie por ningún lado. Está bien que hay POCOS independentistas en nuestros terruños. "Solidarizamos" es una palabra muy bonita, que "queda bien", que instantáneamnte te hace una persona plural. Pero si comparases los paralelismos entre el inicio del nazismo y el pancatalanismo, enmudecerías de vergüenza.
Otra: Los repetidores de TV3 que habían por aquí eran ILEGALES. Una cosa es que la señal de TV3 por alcance pueda verse en Vinaros, pero de ahí a que se vea en Orihuela...no cuela.Si te refieres a que ambos, nazismo y catalanismo, movieron/mueven masas por una causa te doy la razón. A parte de eso el nazismo fue un movimiento que promovia el odio hacia otras razas o etnias, cosa que el catalanismo por sentido común no hará (ya que muchos catalanes descienden de castellanos, andaluces,...) Pero los hay que se esfuerzan en encontrar paralelismos para ensuciar la reputación de aquellos que piensan distino a ellos. Apuesto a que eres de esos que sabe hablar de "paralelismos" pero luego no sabe citar ninguno.
#328 #328 ermm955 dijo: #327 A mi me parece totalmente legítimo ser nacionalista valenciano el País Valencia (o Regne de València, com vullgues) puede ser una nación si así lo sienten la mayoría de los valencianos. Lo que no aguanto son los llamados ''nacionalistas'' valencianos que defienden a España y defienden todo aquello que es español. Eso no es ser valencianista, eso es ser españolista disfrazado. Lo que tampoco me gusta son los imbéciles que van soltando tonterías como que el valenciano es una lengua distinta del catalán. Yo tampoco estoy de acuerdo en que se le llame catalán, se debe inventar un nombre común, pero no aguanto la apología de la ignorancia. ¿porqué un nacionalista no puede defender a otra nación, aunque forme parte de ella? Me refiero, SI, parece contradictorio, pero hay formas y "formas". Las competencias de educación dadas a las autonomías han sido(en algunos casos) el caldo de cultivo para futuros fascistas: el caso vasco y catalán. Yo he vivido dos años en BCN, he ido a la escuela allí y lo que he visto es...algo así como aquella asignatura de Franco de "formación del espíritu nacional", pero a la catalana. Por no mencionar la repetición continua de mantras a los alumnos, animándoles a participar en actividades de los PPCC y demás.
#328 #328 ermm955 dijo: #327 A mi me parece totalmente legítimo ser nacionalista valenciano el País Valencia (o Regne de València, com vullgues) puede ser una nación si así lo sienten la mayoría de los valencianos. Lo que no aguanto son los llamados ''nacionalistas'' valencianos que defienden a España y defienden todo aquello que es español. Eso no es ser valencianista, eso es ser españolista disfrazado. Lo que tampoco me gusta son los imbéciles que van soltando tonterías como que el valenciano es una lengua distinta del catalán. Yo tampoco estoy de acuerdo en que se le llame catalán, se debe inventar un nombre común, pero no aguanto la apología de la ignorancia.Siguiendo; ¿cómo puede un nacionalista votar a CiU si Durán i Lleida ha dicho que Cataluña entraría bien en una España FEDERAL? ¿No podría ser el mismo caso para un valenciano también?¿y para un castellano? ¿O es que hay doble rasero según hayas nacido en un sitio u otro?
#328 #328 ermm955 dijo: #327 A mi me parece totalmente legítimo ser nacionalista valenciano el País Valencia (o Regne de València, com vullgues) puede ser una nación si así lo sienten la mayoría de los valencianos. Lo que no aguanto son los llamados ''nacionalistas'' valencianos que defienden a España y defienden todo aquello que es español. Eso no es ser valencianista, eso es ser españolista disfrazado. Lo que tampoco me gusta son los imbéciles que van soltando tonterías como que el valenciano es una lengua distinta del catalán. Yo tampoco estoy de acuerdo en que se le llame catalán, se debe inventar un nombre común, pero no aguanto la apología de la ignorancia.Y SI, yo digo que son lenguas diferentes. La "historia" esa de que con Jaime I vinieron cataanes es una verdad...a medias. Un 5% de la Tropa era "catalana". Además, mercenarios, es decir: IR, degoyar, saquear, volver a su tierra. ¿Cómo gente de esas luces podía enseñar a una población entera a hablar?
Aparte, obvias dos detalles:
- En los S-IX y X, hay jarchas escritas en romance valenciano. Lo que dio paso al valenciano en sí, vamos.
- Jaime I ordenó escribir los Furs en la lengua del Pueblo conquistado. Ya que se escribieron en valenciano...la "imaginería" catalana cae por su propio peso.
#314 #314 naldrin dijo: #311 ¿Has mirado alguna vez un mapa de España? ¿Te parece que Valencia o Baleares no tienen costa? Sobre todo teniendo en cuenta que las Islas Baleares, como su nombre indica, son UN ARCHIPIÉLAGO. Tenemos costa a todo nuestro alrededor. Y no sólo eso, sino que por nuestra situación éramos un enclave estratégico para el comercio marítimo por el Mediterráneo.
"La importancia de Cataluña era mayor por tener costa". Me cago en la leche, lo que hay que oír.No se si te enseñaron que Valencia y Baleares fueron reconquistadas por los Cataluña y Aragón
#322 #322 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Generalizas más que hablas. En la vida he usado charnego para referirme a nadie, ni lo oigo frecuentemente. El deficit fiscal que sufre Cataluña es un hecho, y no vamos a ponernos a masacrar españoles por ello porque no arreglariamos nada y saldriamos mal parados. El saludo ese lo hacen cuatro motivados, de hecho no se ni como es. En el tema lenguas no entraré, parece que el catalán de miedo a la gente. To be continued
#331 #331 felo_llop dijo: #328 Y SI, yo digo que son lenguas diferentes. La "historia" esa de que con Jaime I vinieron cataanes es una verdad...a medias. Un 5% de la Tropa era "catalana". Además, mercenarios, es decir: IR, degoyar, saquear, volver a su tierra. ¿Cómo gente de esas luces podía enseñar a una población entera a hablar?
Aparte, obvias dos detalles:
- En los S-IX y X, hay jarchas escritas en romance valenciano. Lo que dio paso al valenciano en sí, vamos.
- Jaime I ordenó escribir los Furs en la lengua del Pueblo conquistado. Ya que se escribieron en valenciano...la "imaginería" catalana cae por su propio peso.Ja m'he cansat. Ha estat un plaer xd
#332 #332 asdfasdfasdf dijo: #314 No se si te enseñaron que Valencia y Baleares fueron reconquistadas por los Cataluña y AragónLa re-conquista de Valencia y Baleares fueron una CAMPAÑA aragonesa. Como era usual en la época, la nobleza catalana decía que se apuntaba, pero la realidad es que de los que decían iban a ir, apenas fueron 4 casas de nobles. OBVIAS el hecho de que el grueso guerrero era aragonés, con un 5% de MERCENARIOS catalanes. El resto de la tropa era navarro, francés e incluso, castellano. Ara, que tú no lo sepas o hayas leído "la propaganda del régimen catalán" es otra cosa.
#333 #333 asdfasdfasdf dijo: #322 Generalizas más que hablas. En la vida he usado charnego para referirme a nadie, ni lo oigo frecuentemente. El deficit fiscal que sufre Cataluña es un hecho, y no vamos a ponernos a masacrar españoles por ello porque no arreglariamos nada y saldriamos mal parados. El saludo ese lo hacen cuatro motivados, de hecho no se ni como es. En el tema lenguas no entraré, parece que el catalán de miedo a la gente. To be continuedEn ningún momento he dicho que TÚ emplees "charnego". Digo que muchos "nacionalistas" SÍ emplean esa palabra. De eso me enteré cuando viví allí.
¿Cuáles son las bases del independentismo catalán? Y no me vale como respuesta fechas como 1714 ni menciones a la Història de Catalunya y demás milongas.
Yo tengo una teoría sin fundamento: el dinero, porque si es por "orgullo nacional", este mundo estaría poblado de millones de microestados, tantos como casas, según la paja mental de cada uno.
No entraré en el debate porque tengo más clase que tú. JA
Yo espero que no quieran incluir la Comunidad Valenciana. Por lo que a mí respecta, la Comunidad Valenciana llega hasta Vinaroz, y Cataluña empieza en Alcanar.
#51 #51 ninondelenclos dijo: Me sorprende la de independistas que se hacen los dignos diciendo que no incluyen las Baleares dentro de su país, pero que meten niños, perros, extraterrestres e inmigrantes recién llegados de un viaje en patera dentro de su cadena humana. RETARD ALERT
#46 #46 SaliVader dijo: #39 Curioso, hasta donde yo sé, en Barcelona te ponen multa si el letrero de tu tienda está en español...Perdona que te diga pero hasta donde yo también se, me parece que hubo intención de quitar el catalán como lengua de estudio en los colegios. No será prohibir, pero indirectamente parece que os moleste mucho que hablemos catalán. Y no solo eso, también os incordian tanto nuestras fiestas hasta el punto que venís aquí a joderlas. Atentamente: Una catalana castellano-parlante.
#37 #37 milady_de_winter dijo: #34 Si es un libro de mil ochocientos y pico no es a partir del renacimiento, suena a otro término inventado más en aras del independentismo. En las comunidades con lengua propia (Galicia, Cataluña, supongo que Euskadi igual) se le llama renacimiento a la época (ya en la Ilustración) en la que se empezó a recuperar la lengua autóctona, y esta empezó a cobrar categoría de lengua culta, porque antes se le consideraba lengua de pueblerinos, no se estudiaba ni se escribía.
#99 #99 SombraFundida dijo: #97 No puedes estar hablando en serio... Mira que Wert me cae como el culo, pero es que no puedes estar diciendo esto en serio... Por Dios santísimo bendito...Tiene razón quien quiere quitar ahora el catalán es Wert.
#51 #51 ninondelenclos dijo: Me sorprende la de independistas que se hacen los dignos diciendo que no incluyen las Baleares dentro de su país, pero que meten niños, perros, extraterrestres e inmigrantes recién llegados de un viaje en patera dentro de su cadena humana. Sí, porque a los inmigrantes los hemos puesto a punta de pistola. Los niños los dejamos solitos en casa y los perros podrán votar.
Como si no hubiesen manifestaciones en las que van niños o mascotas ._.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, si no digo que no, son cosa de Abertis que nos ha jodido, pero entonces que no me meta el resto de España intentando compensar porque no tiene nada que ver.
#17 #17 Panthalassa dijo: Mira, que se independicen y dejen de dar por culo. Que yo ya sé hablar catalán solo de escuchar al brasas de Arur Mas cada día en el telediario.
EL pobLe, la llibertat, CataLunya, eL porcuLismo.Te doy a favor porque al menos tú eres coherente. No te caemos bien y por lo tanto te la suda que nos vayamos.
#145 #145 milady_de_winter dijo: #131 Pues Cataluña lleva siglos recibiendo gente de fuera y no se ha perdido el idioma, si lo hacéis algo útil lo hablarán. Lo dicho, queréis que se estudie, os dejan elegir si estudiarlo o no, y os supone un gran problema, ¿también necesitáis que os digan cuándo mear o esas decisiones sí que las tomáis solitos?Y daale que el problema no lo tenemos los catalanes con los catalanes, lo tenemos los catalanes con los que no quieren hablar el catalán. Y si no se ha perdido es porque en todos los colegios se estudia, de momento (y aún así hay mucha perla suelta)
"Si lo hacéis algo útil lo hablarán"... pues bien que después os quejáis cuando os dicen que os habéis matriculado en una asignatura en catalán en una Universidad de Catalunya, por ejemplo.
No os quiero imaginar si un día nos da por "tomarnos el catalán como algo útil". Correrá la sangre.
Como Valenciana sólo puedo decir que te acompaño en el sentimiento. No hacen más que marear con sus " països catalans " que son igual de verdaderos como Rascapikilandia... Ojalá lean un día un poco de Historia de España.
#8 #8 Don_Sargento dijo: Como estoy hasta los cojones de esta basura de Tecudés, diré una frase estándar aleatoria:
VIVA ESPAÑA.El "VIVA" es demasiado poco para ensalzar la grandeza de ESPAÑA, ARRIBA ESPAÑA.
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En lugar de insultarme, dame datos, anda. Que tenéis muy mala leche pero no me das fuente de nada. No tengo problemas en corregirme si me equivoco pero lo que tengo yo visto es eso.
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues puedo decir lo mismo, qué sabrás tú mi edad o donde he vivido o siquiera mi nivel hormonal? No he tenido la suerte de salir de España pero por lo demás en mi país se cómo van las cosas. Realmente datos exactos no he encontrado pero se dice que cataluña tiene un 40% de trenes obsoletos, que ya es mejor que no tener trenes.
#194 #194 lambert_rush dijo: #192 "En mi país sé cómo van las cosas" ¿Cuál país, el de verdad o el que os queréis montar?
Y el "se dice que"...
Contra datos, rumores; contra realidades, especulaciones.El país que hay. Y tienes razón datos reales no hay por ningún lado.
Y no me metas en el saco de radicalista superindependentista con odio a españa bla bla bla. Sé muy bien donde vivo.
#63 #63 just_live dijo: #9 Yo también soy catalana y estoy harta de ver pegatinas por la calle donde pone "Llibertat pels païssos Catalans" (Libertad para los Países Catalanes) y un dibujito de un mapa de Catalunya y Valencia unidas junto con las Islas Baleares, no sé donde vives tú, pero dónde yo vivo hay a patadas de estos.Països, no païssos
Mirar. Si los catalenes se quieren independizar tanto como dicen ponemos unas bombas en la frontera(la verdadera frontera) hechamos cataluña al mar y.... Aragon tiene playa aya aya aya!!!! Por su puesto los no independentistas pueden venir a aragon si quieren o a cualquier otra comunidad, serian totalmente bienbenidos ( al menos por mi parte)
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