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#5 #5 mas886 dijo: "Països Catalans", dicho del territorio donde la lengua autóctona es el catalán o de zonas de dominio geohistórico del catalán.Que suele coincidir con la Corona de Aragón, casualmente...
Joooder, nos pasamos la vida hablando de los catalanes. Hablemos de Cuenca! Por ejemplo.
¡Hostia! ¡Guerra!
Voy a por las gafas 3D y vuelvo en un momento.
Mira, que se independicen y dejen de dar por culo. Que yo ya sé hablar catalán solo de escuchar al brasas de Arur Mas cada día en el telediario.
EL pobLe, la llibertat, CataLunya, eL porcuLismo.
Soy catalan y nunca he oido a nadie decir que los baleares son catalanes. Escuchais comentarios sueltos dichos por ******* y ya os inventais que todos lo dicen. Amargaos, que sois unos amargaos.
Cuánto tiempo sin ver un TQD de este tipo. Son repetitivos, pero las peleas encarnizadas de independentistas vs no independentistas molan más que las de delgadas vs gordas.
#10 #10 milady_de_winter dijo: #5 Que suele coincidir con la Corona de Aragón, casualmente...Ejem... Corona Catalano-Aragonesa, como ya dijo aquel independentista en aquel TQD sobre la Historia de esas regiones. Aunque en realidad todos sabemos que fue la Corona Murciano-Catalano-Aragoneso-Riojana...
#13 #13 alejandra23 dijo: Joooder, nos pasamos la vida hablando de los catalanes. Hablemos de Cuenca! Por ejemplo.Para mirar para Cuenca mejor el tqd del sexo anal...
#15 #15 mas886 dijo: #10 Claro, lo que he dicho yo aun qué me boten negativo es además, la definición de la wikipedia, este termino de "Països catalans" no es independentista, es un término histórico.El término histórico es "Corona de Aragón", que incluía Aragón, Cataluña, Valencia, Baleares, Incluso Sicilia. Eso de "países catalanes" me suena a rabieta.
#117 #117 13pistachosamarillos dijo: #62 igualar el qué? Las lenguas autonómicas (en este caso el catalán) pasan a ser asignaturas opcionales en vez de troncales, cuando antes las dos eran troncales.
Si un "niño quiere" (los padres de este quieren que el niño) estudiar en castellano en un público, va a un colegio, pregunta el idioma y si es el catalán, al niño SE LE PAGA (la comunidad) un colegio privado donde se hable castellano.
Nada, un par de perlas de la LOMCE apoyando eso que dices tu de la igualdad entre catalán y castellano.
Y, por cierto, el viaje de ida y vuelta Bcn-Girona en coche son 18 euros de peaje. Solo que tengas que ir una vez por semana por tema trabajo o familia, creo que ya podemos quejarnos más que tú de los peajes.¡Que los peajes os los pone así el gobierno catalán!! Igual así paga que los mossos cobren más que la policía nacional o a saber qué paga con ello, pero es cosa de vuestro gobierno. Que el central ni pincha ni corta sobre las autopistas catalanas. (Queréis más competencias y en las que tenéis os joden los vuestros y os dicen que es culpa del estado, los independentistas sois tan graciosos...).
Y lo del catalán, si estáis tan súmamente interesados en que se aprenda catalán, el hecho de que os dejen elegir si aprender catalán no sería un problema, casi todos queréis, así que se mantendrá el catalán. Es curioso que tembléis sobre su mantenimiento cuando os dejan la responsabilidad de mantenerlo a vosotros.
"Països Catalans", dicho del territorio donde la lengua autóctona es el catalán o de zonas de dominio geohistórico del catalán.
Ah, me encanta el olor a TQDs de catalanes por la mañana.
#10 #10 milady_de_winter dijo: #5 Que suele coincidir con la Corona de Aragón, casualmente...Excepto Aragón, paradógicamente.
#11 #11 lambert_rush dijo: Ah, me encanta el olor a TQDs de catalanes por la mañana.Sí, pero si no vienen los independentistas esto se queda en descafeinado, sabe parecido, pero no es lo mismo, no tiene vidilla.
Para turismo de borrachera ya tenemos Salou y Lloret. Tranquilo que las Baleares son para los Alemanes, digo para los Baleares. Ale un whisky y a dormir.
#15 #15 mas886 dijo: #10 Claro, lo que he dicho yo aun qué me boten negativo es además, la definición de la wikipedia, este termino de "Països catalans" no es independentista, es un término histórico.Y de buen rollo, y por curiosidad, ¿en qué documentos (de la época, no posteriores) llamaban a la Corona de Aragón Països Catalans?
#25 #25 mumundi dijo: Se denominan Països Catalans aquellos territorios que hablan nuestra lengua, y sí, lo vuestro es un dialecto del catalán, una cultura la cual tanto despotricas. No queremos formar parte de un gobierno que no nos respeta ni nos quiere. No vamos en contra de nadie, solo a favor de nuestros principios. Y en mi caso, no incluyo tus Islas Baleares en nuestra Cataluña Independiente.En realidad, según la wikipedia, los Países Catalanes no son los que hablan catalán, sino que comprende lo que comprendía la Corona de Aragón en su día. Te lo digo porque Murcia está dentro de esos "Países", y si en Murcia hablamos catalán aún no me he enterado.
#28 #28 lee_agort dijo: ¿Cuáles son las bases del independentismo catalán? Y no me vale como respuesta fechas como 1714 ni menciones a la Història de Catalunya y demás milongas.
Yo tengo una teoría sin fundamento: el dinero, porque si es por "orgullo nacional", este mundo estaría poblado de millones de microestados, tantos como casas, según la paja mental de cada uno.Las bases vienen a ser que Artur Mas es muy listo, y para que los catalanes no se den cuenta de que él está robando, dice que son los españoles. Cuando termine su mandato, cogerá el dinero robado, se irá por ahí a vivir a una isla paradisiaca y dejará a los catalanes con su independencia o sin ella. ¡Adoremos al líder! ¡Nos llevará a Felizonia!
Venga. Lo admito. Yo iba a ser independentista, pero aprobé Historia.
#35 #35 laratadebeakman dijo: #9 En El Temps de TV3, no sé ahora pero durante mucho tiempo su mapa del tiempo eran Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana. En Baleares no lo sé, pero en Canal 9 solo ponemos en el mapa la Comunidad Valenciana. Al menos así era en los tiempos en que veía la televisión. Es sutil, pero el mensaje de TODO ESTO SOMOS NOSOTROS está ahí.
Si se quieren independizar me parece bien, mientras no nos metan al resto. Pero que les pongan fronteras y tengan que pagar aranceles y todo tipo de tasas como todo país independiente, a ver que tal les va.Eso es una gilipollez como una casa, ponen el mapa de baleares porque en baleares se ve TV3.
#1 #1 jeanne_beaudon dijo: ¿Hay algún independentista en la sala? ¿Sí? Bien, manifiéstate y da un poco de vidilla a esto que hoy estoy aburrida.#0 #0 sector7g dijo: , tenía que deciros que las Islas Baleares no son parte de Cataluña. Los baleares no somos catalanes ni queremos serlo. No somos vuestra colonia de ultramar. Que nos anexionéis a vuestros inventados "Països Catalans" es muy ofensivo. Estamos hartos de vuestra invasión cultural y ahora además política. Preocupaos por los problemas que tiene Cataluña, que son muchos, y dejadnos en paz. TQDServidor! :)
1- Nadie pretenede que seais colonia. Algunos pretenden que formemos unEstado de varios territorios.
2- A mi lo de Paisos Catalans no me interesa, con nuestro proceso de independencia ya tenemos suficiente.
3-No sois catalanes, lo se. No quereis serlo, por vuestros votos o los del PP de Valencia me lo supongo. Pero hay gente tanto de aqui como de allí que quiere. De todas formas es vuestra decision no la nuestra.
4-Lo de la invasion cultural... Valenciano = Mallorquin = Catalan. Lo que os jode es que le llamemos catalan. Por mi como si le llamamos catvalenquin. Entonces seguro que no habria problemas y nadie se quejaria porque es lo mismo
#16 #16 SombraFundida dijo: #10 Ejem... Corona Catalano-Aragonesa, como ya dijo aquel independentista en aquel TQD sobre la Historia de esas regiones. Aunque en realidad todos sabemos que fue la Corona Murciano-Catalano-Aragoneso-Riojana...Huy, quita La Rioja de ahí, que he conocido algún Vasco que la quería también (no queda claro si por por las reservas estratégicas de vino o por haber sido también del Reino de Navarra), y algún nacionalista Castellano que también porque fue de Castilla... si es que estos de La Rioja se van con todos...
#52 #52 zebolleta dijo: #29 Quitan competencias a la Generalitat que se le dieron en su tiempo en el Estatut, se cobra por autopistas que estan mas que amortizadas, se promueve la subida de impuestos mientras en otras comunidades(gobernadas por el PP, pero shhh, no lo he dicho) se bajan los impuestos como el IBI, el impuesto relacionado a herencias es mas de 4 veces el de otras comunidades, persecución linguistica.... Sigo?
Coño, otro que se tiene aprendido el discurso. Que lo de las autopistas es competencia de la comunidad, que culpa de vuestros políticos, de los que os dan la brasa con el "Espanya ens roba" mientras están imputados y condenados por robaros de verdad. Y esos impuestos son también competencia de la comunidad, osea, culpa también de vuestros políticos, que ven bien aquel dicho de "la pela es la pela, neng".
#9 #9 datpikachu dijo: Soy catalan y nunca he oido a nadie decir que los baleares son catalanes. Escuchais comentarios sueltos dichos por ******* y ya os inventais que todos lo dicen. Amargaos, que sois unos amargaos.Yo también soy catalana y estoy harta de ver pegatinas por la calle donde pone "Llibertat pels païssos Catalans" (Libertad para los Países Catalanes) y un dibujito de un mapa de Catalunya y Valencia unidas junto con las Islas Baleares, no sé donde vives tú, pero dónde yo vivo hay a patadas de estos.
#67 #67 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #45 No a aprenderlo, pero cada vez lo están quitando más, es decir, la quieren hacer cooficial. Además que por no hablar que en tiempos de FF estaba prohibido, dado que quien manda es el PP no me extrañaría que siguieran sus pasos. También le quitan horas lectivas. Esas cosas, lo que los catalanes quieren es que no le pase a su lengua lo mismo que pasó con el bable, no que la prohibieran, si no que se dejó de hablar. ¡Oh, Dios mío! ¿Quieren hacer el catalán una lengua cooficial junto con el castellano? ¿Pretenden que en tu Comunidad el catalán sea igual de importante que el castellano? ¿En España?
Qué insulto para el catalán... El mundo se ha vuelto loco...
¿Hay algún independentista en la sala? ¿Sí? Bien, manifiéstate y da un poco de vidilla a esto que hoy estoy aburrida.
#28 #28 lee_agort dijo: ¿Cuáles son las bases del independentismo catalán? Y no me vale como respuesta fechas como 1714 ni menciones a la Història de Catalunya y demás milongas.
Yo tengo una teoría sin fundamento: el dinero, porque si es por "orgullo nacional", este mundo estaría poblado de millones de microestados, tantos como casas, según la paja mental de cada uno.Es también por el idioma, si el estado español respetara el catalán y no tuviera ese afán de jodernos pues todo estaría mejor. Aunque lo cierto, es que el estado español jode a todo el mundo sea catalán o no. Pero que nos dejen hablar de una puta vez como nos dé la gana. Que no sé quien acaba siendo más pelmazos. Att: una catalana a la que se la sopla la independencia.
#39 #39 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #28 Es también por el idioma, si el estado español respetara el catalán y no tuviera ese afán de jodernos pues todo estaría mejor. Aunque lo cierto, es que el estado español jode a todo el mundo sea catalán o no. Pero que nos dejen hablar de una puta vez como nos dé la gana. Que no sé quien acaba siendo más pelmazos. Att: una catalana a la que se la sopla la independencia.Curioso, hasta donde yo sé, en Barcelona te ponen multa si el letrero de tu tienda está en español...
#13 #13 alejandra23 dijo: Joooder, nos pasamos la vida hablando de los catalanes. Hablemos de Cuenca! Por ejemplo.Una ciudad muy bonita.
#305 #305 sector7g dijo: #274
1 - No nos habéis preguntado. Queréis hacerlo contra nuestra voluntad. Meteos en vuestras cosas.
2 - Sí, ya tenéis suficiente. Panem et circenses!
3 - Aquí la mayoría nos sentimos españoles, porque lo somos.
4 - No es lo mismo. Te recuerdo que antes que una gramática "catalana" hubo una mallorquina, la de Mossén Alcover. El mallorquín es más lengua que el catalán.Olvidas que el valenciano tuvo SIGLO DE ORO LITERARIO propio(con sus autores y obras), cosa que los catalanes no tuvieron.
El que quieran fagocitarnos, vecino, obedece a que necesitan un "pedigree" histórico para dárselas de "país independiente durante un milenio", como parecido comentó Atur Més.
#18 #18 milady_de_winter dijo: #13 Para mirar para Cuenca mejor el tqd del sexo anal...Para una vez que lo decía con toda la inocencia del mundo.. :(
#28 #28 lee_agort dijo: ¿Cuáles son las bases del independentismo catalán? Y no me vale como respuesta fechas como 1714 ni menciones a la Història de Catalunya y demás milongas.
Yo tengo una teoría sin fundamento: el dinero, porque si es por "orgullo nacional", este mundo estaría poblado de millones de microestados, tantos como casas, según la paja mental de cada uno.Claro que es por dinero, ahora de repente desde hace unos meses no dejan de dar por culo con ello, que siempre se habló de ellos pero ahora es que... Y todo cosa de los políticos.
A mí lo que me parece es que la gran mayoría de independentistas sois unos cínicos, queréis todas las ventajas de ser un país independiente pero ninguna de las cargas. Queréis ser solo catalanes, sin dejar se ser "españoles", y eso no puede ser.
#39 #39 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #28 Es también por el idioma, si el estado español respetara el catalán y no tuviera ese afán de jodernos pues todo estaría mejor. Aunque lo cierto, es que el estado español jode a todo el mundo sea catalán o no. Pero que nos dejen hablar de una puta vez como nos dé la gana. Que no sé quien acaba siendo más pelmazos. Att: una catalana a la que se la sopla la independencia.Yo no veo a Arturito esposado cada vez que parla catalán por televisió. ¿Acaso os lo tiene prohibido?
El problema es que, por unos pocos, y que encima están comandados desde lo alto por el Massías, los catalanes que poco quieren saber (por no decir nada) del independentismo ni historias inventadas reciben injustamente las críticas por parte del resto de españoles.
No sois especiales, ni más ni menos que otros. Sois una Comunidad más de España. No es difícil de entender.
Le estoy cogiendo una manía a los catalanes por culpa de cuatro atontados...
#52 #52 zebolleta dijo: #29 Quitan competencias a la Generalitat que se le dieron en su tiempo en el Estatut, se cobra por autopistas que estan mas que amortizadas, se promueve la subida de impuestos mientras en otras comunidades(gobernadas por el PP, pero shhh, no lo he dicho) se bajan los impuestos como el IBI, el impuesto relacionado a herencias es mas de 4 veces el de otras comunidades, persecución linguistica.... Sigo?
Vamos por partes:
-Quitan competencias que se les dieron con el Estatut: a las demás Comunidades Autónomas no nos dieron esas competencias y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Se cobra por autopistas: todos los españoles pagamos las autopistas de toda España, conduzcamos o no, con nuestros impuestos. Y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Se suben los impuestos aquí y en otras comunidades los bajan: si Madrid puede permitírselo y tu Comunidad no, por algún sitio se os irá el dinero. En la mía tampoco podemos y no damos el por culo con irnos debido a esta razón.
-Persecución ligüística: dudo que igualar castellano y catalán sea perseguir al catalán...
#52 #52 zebolleta dijo: #29 Quitan competencias a la Generalitat que se le dieron en su tiempo en el Estatut, se cobra por autopistas que estan mas que amortizadas, se promueve la subida de impuestos mientras en otras comunidades(gobernadas por el PP, pero shhh, no lo he dicho) se bajan los impuestos como el IBI, el impuesto relacionado a herencias es mas de 4 veces el de otras comunidades, persecución linguistica.... Sigo?
Deja de ver la televisión independentista catalana e infórmate desde un punto de vista más imparcial. Da vergüenza preguntad los motivos de la independencia a los independentista y que no los sepáis u os inventéis tonterías sin sentido.
#67 #67 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #45 No a aprenderlo, pero cada vez lo están quitando más, es decir, la quieren hacer cooficial. Además que por no hablar que en tiempos de FF estaba prohibido, dado que quien manda es el PP no me extrañaría que siguieran sus pasos. También le quitan horas lectivas. Esas cosas, lo que los catalanes quieren es que no le pase a su lengua lo mismo que pasó con el bable, no que la prohibieran, si no que se dejó de hablar. ¿El catalán en tiempos de Franco estaba prohibido o te lo has inventado por todo el morro?
#67 #67 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #45 No a aprenderlo, pero cada vez lo están quitando más, es decir, la quieren hacer cooficial. Además que por no hablar que en tiempos de FF estaba prohibido, dado que quien manda es el PP no me extrañaría que siguieran sus pasos. También le quitan horas lectivas. Esas cosas, lo que los catalanes quieren es que no le pase a su lengua lo mismo que pasó con el bable, no que la prohibieran, si no que se dejó de hablar. ¡Oh, no! ¡Qué tragedia! ¡Lo quieren hacer cooficial! ¡Mirad arriba! ¡La luna se está partiendo en dos!
¿Te cuento un secreto? Eres española, como todos los catalanes, y perteneces a España. De ahí que también se hable español en Cataluña.
#67 #67 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #45 No a aprenderlo, pero cada vez lo están quitando más, es decir, la quieren hacer cooficial. Además que por no hablar que en tiempos de FF estaba prohibido, dado que quien manda es el PP no me extrañaría que siguieran sus pasos. También le quitan horas lectivas. Esas cosas, lo que los catalanes quieren es que no le pase a su lengua lo mismo que pasó con el bable, no que la prohibieran, si no que se dejó de hablar. Las lenguas se dejan de hablar cuando la gente las deja de usar, y el catalán ni prohibido se dejó de usar, así que sería vuestra responsabilidad mantenerlo ¿no queréis? En cualquier caso, hablas de futuras prohibiciones de las que sólo saben los independentistas que hablan de Franco como si fuera el coco que va a comerte por las noches y va a volver, nadie más quiere que se prohíban, sólo que la gente de Cataluña sepa hablar Catalán y Español (la lengua franca de toda España) ¿es eso tan malo? Ponerlas al mismo nivel no es prohibir, (a diferencia de algunas leyes de Cataluña o Baleares, no recuerdo bien, que prohibían rotular en castellano los comercios), así que no inventéis, por favor, que hacéis el ridículo.
#86 #86 carryonwaywardson_deathoralive dijo: #61 Yo creo que todos nos roban pero a todos, tanto a catalanes como españoles. Ya sea el gobierno central como el autonómico.Ya, pero el resto de comunidades no echamos la culpa al gobierno central de lo que roban los nuestros autonómicos ni lo usamos de excusa para pedir independizarnos. Que ese está echando la culpa al gobierno central de impuestos que son competencia de Mas y diciendo que por ello España le roba. Si es tonto, estamos dispuestos a hacérselo ver, somos así de amables.
#102 #102 narizandante dijo: #89 Y yo no he dicho que lo hayan prohibido. Mi vocabulario ha sido: " hubo intención " "incordiar"... Lee antes de hablar anda. Y sobre los toros: la fiesta típica española es crueldad animal. Así que, ¿que más da por lo que lo quitaran? fijamos en Cataluña y no en EL RESTO de España.
Personalmente, te diré que mis padres son andaluces y el resto de mi familia también. No tengo ningún problema con EL RESTO de España, si no la conducta que se emplea hacia Cataluña.¿Dije yo que se haya prohibido alguna? No. Pues lee antes de hablar, anda.
¿Las ******* son crueldad animal? Por supuestísimo que sí. A mí me dan asco.
¿Qué más da por qué las quitan en Cataluña? Si la quitan por ser crueldad animal no es lógico que dejen seguir haciendo los "correbous" esos (o como se escriba), porque son igualmente crueles. Si se prohíbe una cosa y la otra no, la única razón es porque una es típicamente española y la otra tipicamente catalana.
Y deja ya de hacerte la víctima, por Dios bendito... ¿Qué malísima conducta se emplea del resto de España hacia vosotros?
#117 #117 13pistachosamarillos dijo: #62 igualar el qué? Las lenguas autonómicas (en este caso el catalán) pasan a ser asignaturas opcionales en vez de troncales, cuando antes las dos eran troncales.
Si un "niño quiere" (los padres de este quieren que el niño) estudiar en castellano en un público, va a un colegio, pregunta el idioma y si es el catalán, al niño SE LE PAGA (la comunidad) un colegio privado donde se hable castellano.
Nada, un par de perlas de la LOMCE apoyando eso que dices tu de la igualdad entre catalán y castellano.
Y, por cierto, el viaje de ida y vuelta Bcn-Girona en coche son 18 euros de peaje. Solo que tengas que ir una vez por semana por tema trabajo o familia, creo que ya podemos quejarnos más que tú de los peajes.Me parece bastante caro lo del peaje, pero... ¿Y a santo de qué puede ser eso utilizado como argumento para la independencia como decía aquel tipo en el comentario al que respondí? Esos peajes son asunto de la Comunidad Autónoma de Cataluña, es decir, del gobierno catalán. Es él quien pone el precio.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Según ese mapa, y si es la razón por la que Cataluña debería ser independiente, Murcia debería estar también pidiendo a gritos su independencia junto con Madrid, Valencia...
¿Os pareció justo cuando las demás Comunidades Autónomas pagaron vuestros 3 o 4 rescates que lleváis ya?
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A ver cómo te lo explico... Si Barcelona genera más dinero que Lérida, eso no tiene porqué hacer que el señor que viva en Lérida no tenga hospitales, buenos colegios, buenas carreteras, etc, así que una parte de lo que genere Barcelona se le dará a Lérida, para que no haya ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Pues eso es lo que se hace por comunidades, no porque os tengan manía, que si ves ni siquiera sois los únicos. Aún así, eso de recibir menos sería relativo, porque también tiene Cataluña universidades enormes, aeropuertos importantes, buenas conexiones de transporte, buenas infraestructuras... eso le ayuda a generar más. No es todo tan simplista como lo quieres hacer ver.
#143 #143 lambert_rush dijo: #129 ¿Este mapa de qué año es? Según los últimos datos, las únicas balanzas ficales (concepto tramposo, porque los territorios no cotizan, los que cotizamos somos las personas) negativas eran las de Madrid y Baleares, Cataluña está en plano y el resto reciben más de lo que aportan. País Vasco y Navarra, por razones obvias no se contemplan.El mapa es del 2008, que lo he buscado.
#135 #135 miaumiau3 dijo: #130 Si la quisierais me parecería la mar de bien. Pero Madrid tiene las mejores infraestructuras de España, en cataluña damos más y no tenemos ni trenes decentes.
Las infraestructuras las paga la Comunidad Autónoma, ¿en serio es tan difícil de entender? Si Cataluña prefiere gastarse el dinero en tener embajadas hasta en la Atlántida, en lugar de mejorar carreteras, sanidad o lo que sea, es cosa de CATALUÑA, no de ESPAÑA. ¿Tan complicado es el concepto, en serio? ¿Qué pensáis, que Artur Mas solo está para pedir la independencia y no tiene ningún tipo de responsabilidad?
#35 #35 laratadebeakman dijo: #9 En El Temps de TV3, no sé ahora pero durante mucho tiempo su mapa del tiempo eran Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana. En Baleares no lo sé, pero en Canal 9 solo ponemos en el mapa la Comunidad Valenciana. Al menos así era en los tiempos en que veía la televisión. Es sutil, pero el mensaje de TODO ESTO SOMOS NOSOTROS está ahí.
Si se quieren independizar me parece bien, mientras no nos metan al resto. Pero que les pongan fronteras y tengan que pagar aranceles y todo tipo de tasas como todo país independiente, a ver que tal les va.Que dices tío? Hay un mapa de sólo cataluña y otro de baleares, cataluña y valéncia, porquè son las regiones donde se emite TV3. Venga! Demagogia barata a intereconomia!
Pues me he acordado de vosotros y me tomado de postre una crema catalana.
Cómo se nota que no vives aquí. Ni un 1% de los independentistas creen en lo que dices, a la mayoría les parece una chorrada.
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