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#151 #151 Amelie86s dijo: #144 #146 Ok, de nuevo que pasa con los pobres, pobres de nacimiento, en el caso de #144 al menos tendran sanidad y educacion, que les da una mayor igualdad a la hora de poder competir en un mercado de trabajo. Ahora sin garantizar viviendo, educacion, sanidad y un plato de comida, no podemos pretender que los pobres simplemente van a desaparecer de la faz de la tierra.
Yo no soy fan del estado, pero creo que las empresas, al menos tal y como hoy las conocemos, necesitan que se las regule, porque la riqueza necesita estar reguladas, todo sistema economico necesita ser regulado, ahora si hablamos de gestionar recursos eso es otra historia, en tal caso, cual es el papel del dinero en esto? Para que necesita un estado liberal de empresas que se rigen por principios economicos?Lo que dice @Cientodieciseis no entra en contradicción con lo que digo yo. Tanto la sanidad como la educación pueden ser tareas que únicamente desarrolle la empresa privada y que el Estado mediante cheques escolares o sanitarios cubra las necesidades de aquellos que no pueden pagárselo por sí mismos.
¿En qué te basas para decir que todo sistema económico debe ser regulado? Y que conste que aquí puedo estar de acuerdo, pero... ¿por qué el Estado ha de tener el monopolio normativo?
Y la última pregunta no la entiendo.
#155 #155 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.O sí, y le cuesta comprender que papi o mami no han sido siempre todo lo diligentes que serían teniendo al jefe en la nuca.
#150 #150 lambert_rush dijo: #132 Hay cada vez menos trabajos físicos, vivimos mejor hasta una edad más avanzada... Podemos trabajar más años que hasta los 67 en la mayoría de los casos. Pero vamos, que con las pensiones capitalizadas, sería una decisión de cada uno... Tanto quiero cobrar, tantos años tengo que trabajar.
#144 Es urgentísima la liberalización del sector educativo, desde la primaria hasta los estudios de post-grado.Dice Pablo Iglesias que quiere bajar la edad de jubilación a los 60. Manteniendo las pensiones, por supuesto, incluso subiéndolas. Y sin pagar la deuda, por lo tanto, sin esperar prestamos. Y presumiblemente sin subir los impuestos de manera bestial. Y encima con otras medidas como una paga básica a todos los españoles.
Va a pagar con el poder de la imaginación.
#160 #160 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #150 Dice Pablo Iglesias que quiere bajar la edad de jubilación a los 60. Manteniendo las pensiones, por supuesto, incluso subiéndolas. Y sin pagar la deuda, por lo tanto, sin esperar prestamos. Y presumiblemente sin subir los impuestos de manera bestial. Y encima con otras medidas como una paga básica a todos los españoles.
Va a pagar con el poder de la imaginación.Subida de impuestos, salida del euro e impresión de moneda a lo bestia hasta que la pensión que prometía no te dé ni para comprar el pan. Pero eh, él cumplió, la culpa fue de los empresarios manipuladores que quieren derribar el régimen.
#161 #161 Amelie86s dijo: #157 Y me lo dice alguien que no trabaja... Yo trabajo en lo privado y aqui del cuento tambien se vive y mucho, con muchos muchos jefes que no se sabe muy bien para que estanYa, pero si un jefe es un inútil y su empresa se va a la mierda, el que sufre las consecuencias es él, no todos los demás, salvo si aplicamos políticas neoliberales (jejejeje) y le rescatamos la empresa que ha hundido, haciendo sociales sus pérdidas.
#163 #163 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué sentido tiene subir muchísimo los impuestos para luego poner una paga universal? Es decir, te quitan el dinero, luego te lo vuelven a dar, y encima la inflación se dispara cuando te lo dan. En otras palabras, es quemar el dinero.
Sí, ahora vendrá alguien con la parte de "se lo suben a los ricos", pero los ricos no son la banca del Monopoli. Si encima pones salario máximo... ¿Qué coño espera?
#160 #160 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #150 Dice Pablo Iglesias que quiere bajar la edad de jubilación a los 60. Manteniendo las pensiones, por supuesto, incluso subiéndolas. Y sin pagar la deuda, por lo tanto, sin esperar prestamos. Y presumiblemente sin subir los impuestos de manera bestial. Y encima con otras medidas como una paga básica a todos los españoles.
Va a pagar con el poder de la imaginación.Ese programa es un suicidio. Es la causa que me impide votarle.
#166 #166 lambert_rush dijo: #160 Subida de impuestos, salida del euro e impresión de moneda a lo bestia hasta que la pensión que prometía no te dé ni para comprar el pan. Pero eh, él cumplió, la culpa fue de los empresarios manipuladores que quieren derribar el régimen.
#161 Ya, pero si un jefe es un inútil y su empresa se va a la mierda, el que sufre las consecuencias es él, no todos los demás, salvo si aplicamos políticas neoliberales (jejejeje) y le rescatamos la empresa que ha hundido, haciendo sociales sus pérdidas.Joder, si ahora Pablo Iglesias será de los que mandaban esos TQDs que decían "¿La solución a la crisis? Imprimir más dinero."
Si sale elegido vamos a vivir la experiencia República de Weimar.
#172 #172 wqidmhoqiu dijo: #169 Me gustan como partido estratégico, eso si, para presionar a un cambio democrático. Joder, yo quiero cambio político, @sectarismo_social, pero no cambio a peor.
Estaría bien que hubiera un partido en la oposición fuerte, sincero y con un programa razonable, bien sea de izquierdas o de derechas. El problema es que ese partido no podría prometer que van a regalar dinero a todos, así que no triunfaría tanto como Podemos.
La puri. Cuanto *******, fascista y gili que hay por aquí. Sobretodo @cientodieciseis
#35 #35 lambert_rush dijo: #34 ¿No has visto el espectáculo de los perroflas, commies, pablemistas y otras gentes de mal vivir criticando que el Estado Español gastara dinero en repatriar al cura con ébola? ¿Por el peligro de contagio? ¡No! ¡Porque era cura!Su sectarismo ideológico es demasiado preocupante.
¿Te has fijado como pese a ser fuertemente intervencionistas (votar a Podemos implica estatismo) defienden algo tan liberal como Uber? Son incoherentes, solo les interesa beneficiarse de cualquier cosa.
#40 #40 lambert_rush dijo: #36 Es que... no lo sé. He buscado un par de cosas, pero creo que es la típica idea que no sueltan en clase y no nos desarrollan. El caso es que no los hay, pero no encuentro un motivo jurídico por el cual no puede haberlos.
#38 El gremio del taxi es tradicionalmente de derechas, no pierden votos atacándole.Pregunta más por el motivo económico. ¿Qué habría de malo en que existiesen?
#40 #40 lambert_rush dijo: #36 Es que... no lo sé. He buscado un par de cosas, pero creo que es la típica idea que no sueltan en clase y no nos desarrollan. El caso es que no los hay, pero no encuentro un motivo jurídico por el cual no puede haberlos.
#38 El gremio del taxi es tradicionalmente de derechas, no pierden votos atacándole.Ahí está, los de derechas comen niños y ser de izquierdas te da un aura de bondad e intelectualidad. Joder, me voy a hacer de izquierdas, a ver qué tal.
#45 #45 somerexistroparaisto dijo: #40 Pregunta más por el motivo económico. ¿Qué habría de malo en que existiesen?Sería lo más recomendable, así no podrías cuadrar tus desfalcos y despilfarros con dinero de otros impuestos sin una buena justificación.
Como las pensiones, que en vez de ser capitalizadas son contribuciones solidarias, y así acabará este sistema contributivo.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sigo pensando que si Mujica dice eso es porque a diferencia de antes ahora se conocen con más exactitud las cantidades de maría que se compran y venden mientras que antes, al ser ilegal, no tenían control sobre ello y se les escapaban cifras. De cualquier forma ese argumento no es el que me impulsa a defender la legalización de las drogas.
#7 #7 somerexistroparaisto dijo: Si los impuestos del tabaco y el alcohol se reinvirtiesen de forma íntegra en sanidad sí podría sufragarse. Pero por razones que yo no sé explicar no se hace así y no sé a dónde va el dinero.Con los impuestos del tabaco se suplen de sobra el gasto sanitario por las enfermedades derivadas del tabaquismo. Tampoco hay que convertir en los fumadores en una mina de oro.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué discursito victimista? ¿Que los izquierdistas se creen con el monopolio de la bondad universal? No es un discursito, es un hecho. Su principal argumento antiliberal es "nuestra falta de humanidad".
Tema complicado. Pero una matización: existen drogas legalizadas como el tabaco y el alcohol. Y deberíamos diferenciar entre drogas. Dentro de tratamientos para ciertos tipos de patologías, la marihuana podría ser beneficiosa y ¿por qué no legalizarla como medicamento? Ya existe el comercio B, no se fomentaría. El TQD es demasiado generalista.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que eres es una frustrada, pero bueno tampoco me has mostrado datos solo lo que dice tu nuevo héroe así que de poco me sirve. Y aunque sea cierto que la legalización hace aumentar el consumo no lo veo como algo negativo, no vas a ninguna parte con eso.
#62 #62 somerexistroparaisto dijo: #49 Lambert... ¿y los enfermos psiquiátricos, atención al embarazo, menores de 18? Es inviable en un país desarrollado algo así. Enfermos psiquiátricos, si son peligrosos, sí se debería ocupar el Estado porque su razón de existir es garantizar la seguridad. Lo demás no... ¿qué pasa, que los menores no tienen padres/tutores?
pfff JAJAJAJAJA, sí sí, tú que tienes las cuentas del estado ves que están perdiendo dinero con los tratamientos de las drogas que tienen legalizadas ahora mismo. Partiendo de la base de que todo el que trabaja paga SS, y además, por la compra de tu droga ellos se llevan el 21%... me parece a mí que mucho dinero no pierden no...
#75 #75 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Se oye más frecuentemente "neoliberal" que "liberal", sin que nadie sepa que es ser liberal y que significa ese neo.Yo aún no he descubierto la diferencia entre los dos.
#72 #72 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Frustrada porque siempre te das positivo.
#78 #78 lambert_rush dijo: #69 Dentro de poco llegaremos a la revisión de la Rev. Francesa en la que la clase instigadora fue el "pueblo", fuera lo que fuera aquello. ¡Vivan los girondinos!
#71 Cada vez que ponéis a EEUU como ejemplo de sanidad liberalizada, Dios mata un gatito. ¿Cómo le va a interesar a la aseguradora que te mueras sin hacer gasto? Un paciente muerto es un cliente menos. Le interesará que te cures al gasto mínimo que permita que las cuotas por cobrar sean mayores que dicho gasto.Bueno pues antes de que Dios mate gatitos explicame cual es ese sistema privado tan maravilloso del que hablas y que obviamente a dia de hoy no existe, en el cual todo el mundo puede pagarse sus propios gastos, la medicina es preventiva, nadie se queda fuera y todo te lo pagas de tu bolsillo; quienes son esas empresas tan increibles y como funcionan? sus cuotas, su cobertura y, por supuesto, sus beneficios
#82 #82 wqidmhoqiu dijo: #77 La diferencia es que el neoliberalismo tiene el referente de la escuela de Chicago. Pues hasta ahora solo lo he oído como forma de desprestigiar a la derecha.
#80 #80 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #60 Si ese hombre fuera panadero... ¿Te parece bien que la panadería pague que le lleven a una clínica española? La sanidad es pública por algo. Si empezamos con "Es pública para todos, pero estos que paguen" acabará siendo peor que una sanidad completamente privada.
Ese cura tiene tanto derecho a estar en un hospital español como tú. Además, el coste no es tanto para que haya tantas protestas.Estoy diciendo lo mismo que tu. No me parece bien que el Estado financie a la Iglesia, pero eso no tiene nada que ver con que este senor, se dedique a lo que se dedique, necesite un hospital y deba ser atendido como cualquier otro.
#80 #80 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #60 Si ese hombre fuera panadero... ¿Te parece bien que la panadería pague que le lleven a una clínica española? La sanidad es pública por algo. Si empezamos con "Es pública para todos, pero estos que paguen" acabará siendo peor que una sanidad completamente privada.
Ese cura tiene tanto derecho a estar en un hospital español como tú. Además, el coste no es tanto para que haya tantas protestas.Hombre, que ella ha dicho que le parecía bien. Al menos es coherente.
#84 #84 Amelie86s dijo: #78 Bueno pues antes de que Dios mate gatitos explicame cual es ese sistema privado tan maravilloso del que hablas y que obviamente a dia de hoy no existe, en el cual todo el mundo puede pagarse sus propios gastos, la medicina es preventiva, nadie se queda fuera y todo te lo pagas de tu bolsillo; quienes son esas empresas tan increibles y como funcionan? sus cuotas, su cobertura y, por supuesto, sus beneficios Efectivamente, no existe. No le han dejado existir tampoco, siempre hay algún gobierno queriendo meter mano. El sistema suizo es mejor que el americano, aunque tampoco es que sea perfecto, precisamente. No es un privilegio porque por ley todo suizo ha de estar asegurado y las cuotas no son mayores que lo que paga un español medio a la Seguridad Social.
#88 #88 Amelie86s dijo: #80 Estoy diciendo lo mismo que tu. No me parece bien que el Estado financie a la Iglesia, pero eso no tiene nada que ver con que este senor, se dedique a lo que se dedique, necesite un hospital y deba ser atendido como cualquier otro.Te entendí mal. Soy retrasado, no me lo tengas en cuenta.
#91 #91 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #88 Te entendí mal. Soy retrasado, no me lo tengas en cuenta.No problem
#90 #90 lambert_rush dijo: #80 Hombre, que ella ha dicho que le parecía bien. Al menos es coherente.
#84 Efectivamente, no existe. No le han dejado existir tampoco, siempre hay algún gobierno queriendo meter mano. El sistema suizo es mejor que el americano, aunque tampoco es que sea perfecto, precisamente. No es un privilegio porque por ley todo suizo ha de estar asegurado y las cuotas no son mayores que lo que paga un español medio a la Seguridad Social.La diferencia, es que un espanol no medio no paga seguridad social y tiene cobertura sanitaria, que pasa con esa gente que no tiene ingresos? Desconozco el sistema Suizo, pero voy a investigar un poco
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿No qué? No voy a dejar de ser socialdemócrata si eso te preocupa.
#86 #86 somerexistroparaisto dijo: #68 Y la tasa de natalidad caería aún más.Si se cambiara el sistema de pensiones a un sistema de capitalización, nos daría igual que cayera más la natalidad. Tampoco hay que obsesionarse con la natalidad, un trabajador en un país occidental es cada día más productivo, no hay necesidad real de mano de obra.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Curiosamente, unos izquierduchos de mi pueblo dijeron que como a un ''moro''(utilizando esta palabra con toda la mala leche del mundo) se le ocurra mear en la plaza le cortarían la *******. Seguid diciendo que sois supertolerantes, seguid.
#116 #116 Amelie86s dijo: #108 Por lo que estoy leyendo, aunque si que tienen un sistema mucho mejor que EEUU, el sistema suizo tambien tiene unas cuotas muy altas.
Me refiero a los pobres de verdad, no a la clase media, ni a los estudiantes que entran dento de la cobertura de sus padresTiene unas cuotas muy altas... desde el punto de vista de un español. Para un suizo, son asequibles. Has de tener en cuenta que en Suiza los sueldos son muy altos y hay prácticamente pleno empleo, pero ellos pueden permitirse un sistema sanitario así porque han llegado más lejos en la liberalización del resto de sectores. Y es que la liberalización de la sanidad tiene que ir enmarcada dentro de un conjunto de liberalizaciones en toda la economía, y que la sanidad debería ser siempre lo último para no dejar desprotegido a nadie que no se lo ha buscado.
#128 #128 wqidmhoqiu dijo: #122 Para eso está el Estado: la ley el orden y la justicia. Para que la libertad de unos no coarte la de los demás.Me parece correcto.
#101 #101 lambert_rush dijo: #86 Si se cambiara el sistema de pensiones a un sistema de capitalización, nos daría igual que cayera más la natalidad. Tampoco hay que obsesionarse con la natalidad, un trabajador en un país occidental es cada día más productivo, no hay necesidad real de mano de obra.¿El envejecimiento de la población da igual?
#126 #126 stocker_ dijo: #124 A mí me han contado que Suiza es un país bastante proteccionista en muchas cosas.Sobre todo en lo que respecta al secreto bancario.
#119 #119 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #114 Porque algunos a los que les sale de la ******* que la droga debería ser ilegal hay campesinos a los que les cortan la cabeza con motosierras en Colombia ¿Me sigues?Además, a mi me da igual que la droga sea legal o ilegal, a mi no me ha afectado así que no me quejo, pero hay personas que han perdido a familiares por culpa de las drogas, piensa en ello.
#127 #127 cientodieciseis dijo: #119 Yo tengo un vídeo en el móvil en el que a un mexicano le cortan los huevos y acto seguido le rebanan el cuello hasta que ka cabeza se cae. Igual les ayuda a comprender la problemática de las drogas y su ilegalización.A mi me pasaron uno parecido una vez.
#130 #130 josebretonbonaparte dijo: #59 A ver, esto ya lo he repetido un montón de veces, la derecha crea en general más repulsa porque sus gentes suelen ser enérgicas e implacables. Y en general, es una ideología que tiende a excluír a los que no dan la talla, así que por lo general que venga un tipo en plan Rambo a repartir hostias no suele gustar a la mayoría, sobre todo si les toca recibir.http://lmgtfy.com/?q=derecha%20politica
#124 #124 lambert_rush dijo: #116 Tiene unas cuotas muy altas... desde el punto de vista de un español. Para un suizo, son asequibles. Has de tener en cuenta que en Suiza los sueldos son muy altos y hay prácticamente pleno empleo, pero ellos pueden permitirse un sistema sanitario así porque han llegado más lejos en la liberalización del resto de sectores. Y es que la liberalización de la sanidad tiene que ir enmarcada dentro de un conjunto de liberalizaciones en toda la economía, y que la sanidad debería ser siempre lo último para no dejar desprotegido a nadie que no se lo ha buscado.No entiendo entonces en que te molesta la sanidad publica. No entiendo el liberalismo desde el punto de vista de que las empresas se regulen para que todos tengan acceso a todo, que importancia tiene entonces que sea el estado el que lo regule? Siempre y cuando el estado no sea un estado corrupto, a nadie le gusta un estado corrupto y, supongo, a nadie le gusta una empresa (o conjunto de) que se dedica a sus beneficios sin tener en cuenta las necesidades sociales para las cuales se supone que existen.
Ahora que estais con tanto debate de liberal, neoliberal izquierda caca que se cree buena y derecha buena que la tachand e demonio, seria un buen momento para explicar esto (eso y que no tengo ganas de currar)
#127 #127 cientodieciseis dijo: #119 Yo tengo un vídeo en el móvil en el que a un mexicano le cortan los huevos y acto seguido le rebanan el cuello hasta que ka cabeza se cae. Igual les ayuda a comprender la problemática de las drogas y su ilegalización.¿Has leido los libros del Roberto Saviano? ¿El famoso de "Gomorra" y el último que sacó, "CeroCeroCero"? Explica muy bien los problemas que trae la droga.
#125 #125 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #114 #119 http://www.imagen.com.mx/saldo-de-la-guerra-contra-el-narcotrafico-en-mexico
Pero tranquilo, que tú no tienes que pasar un rato desagradable por ver a un yonki chutándose heroina o porque alguien te eche el humo del porro a la cara.Descuida, no tengo intenciones de observar cual tonto como alguien se chuta heroína o como alguien se mete una loncha de coca mientras baila la macarena.
#134 #134 el_emperador dijo: #119 Además, a mi me da igual que la droga sea legal o ilegal, a mi no me ha afectado así que no me quejo, pero hay personas que han perdido a familiares por culpa de las drogas, piensa en ello.http://www.liberalismo.org/articulo/350/53/entrevista/milton/friedman/acerca/guerra/
#139 #139 cientodieciseis dijo: #130 Lo que nos pasa a los de derechas es que no nos gusta que vivan de nosotros mediante redes clientelares y parasitismos varios. Y mucho menos que venga un burócrata hijo de puta a decirnos que no tenemos derecho a drogarnos.
Yo no quiero que nadie me cuide.No me jodas, ¿pero drogarse no es de perroflautas? ¿O se tolera la farla por hacer al hombre todavía más duro y decidido?
De todas formas, para que no vivan de uno lo mejor es no tener mucho dinero. Aunque con el complejo de clase media que tienen algunos muertos de hambre vete a saber tú.
#137 #137 Amelie86s dijo: #124 No entiendo entonces en que te molesta la sanidad publica. No entiendo el liberalismo desde el punto de vista de que las empresas se regulen para que todos tengan acceso a todo, que importancia tiene entonces que sea el estado el que lo regule? Siempre y cuando el estado no sea un estado corrupto, a nadie le gusta un estado corrupto y, supongo, a nadie le gusta una empresa (o conjunto de) que se dedica a sus beneficios sin tener en cuenta las necesidades sociales para las cuales se supone que existen.
Ahora que estais con tanto debate de liberal, neoliberal izquierda caca que se cree buena y derecha buena que la tachand e demonio, seria un buen momento para explicar esto (eso y que no tengo ganas de currar)Yo te lo explico en una frase: el Estado no tiene que regular nada, solo debe garantizar la seguridad del conjunto de la sociedad. Y hay liberales, como yo, que sí estamos a favor de la sanidad pública, aunque sea de forma preventiva. Y la educación también puede ser pública pero con un cheque estatal, no como ahora.
#140 #140 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #127 ¿Has leido los libros del Roberto Saviano? ¿El famoso de "Gomorra" y el último que sacó, "CeroCeroCero"? Explica muy bien los problemas que trae la droga.Pues no, pero del de Gomorra tengo muy buenas referencias y me lo leeré en breve.
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