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Otros países no han tenido que ver cómo usaban el patriotismo para decorar los valores de una opresión.
A los fascistas les gusta el nacionalismo.
Repasa un poco la historia de España, sobretodo los siglos XIX y XX y entenderás el porqué.
PD: el himno de Francia me gusta más. Innegablemente es mejor que el nuestro y que el del resto de países del mundo, a no ser que Cataluña se independice haciendo suya la marcha imperial.
#1 #1 psigma dijo: Otros países no han tenido que ver cómo usaban el patriotismo para decorar los valores de una opresión.@psigma cof cof Alemania nazi cof cof Union sovietica cof cof Estados unidos cof cof
#7 #7 eko12 dijo: #1 @psigma cof cof Alemania nazi cof cof Union sovietica cof cof Estados unidos cof cof@eko12 Ejemplos incorrectos. La URSS siempre veneró más a su nación comunista por el hecho de ser comunista que por el hecho de ser su nación. Fue de esa forma que apoyaron con tanta entusiasmo a Cuba y a cualquier otro país de Latinoamérica en que pudiesen plantar una república marxista. Lo mismo que los nazis, quienes siempre sostuvieron ideales de raza y cultura más que exactamente de nación. Estados Unidos, en cambio, sí encaja con lo que digo.
Poner una banderita en tu balcón no te convierte ni en facha ni en patriota. Un facha es aquel que cree que imponer sus ideas al resto es lo lógico, y si es necesario matar a gente para hacerlo, lo hará (fijaos que a muchos de derechas y muchos de izquierdas les encaja a la perfección esta descripción). Un patriota es aquel que lucha por su país, en todos los frentes. Alguien que antepone los beneficios al país que a si mismo. Por ejemplo, nunca podrá ser alguien un patriota si evade impuestos.
Dejad de intentar llevar las definiciones a vuestro terreno, porque sólo demostráis estar sesgados.
#28 #28 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #27 @IllegitimisNilCarborundum Felicidades, has digievolucionado a Lefebvre. Correcto, pero nuestro himno no es amorfo, es bonico.Pf... XD
El republicano era bonico, el "ninoNINOnaninoninoNINONINOninoNI", no.
#9 #9 eko12 dijo: #8 @psigma todos amaron su nacion y todos hicieron cosas atroces en su nombre, al igual que España.Ya veo que no has leído nada de lo que he dicho.
#8 #8 psigma dijo: #7 @eko12 Ejemplos incorrectos. La URSS siempre veneró más a su nación comunista por el hecho de ser comunista que por el hecho de ser su nación. Fue de esa forma que apoyaron con tanta entusiasmo a Cuba y a cualquier otro país de Latinoamérica en que pudiesen plantar una república marxista. Lo mismo que los nazis, quienes siempre sostuvieron ideales de raza y cultura más que exactamente de nación. Estados Unidos, en cambio, sí encaja con lo que digo.@psigma todos amaron su nacion y todos hicieron cosas atroces en su nombre, al igual que España.
#5 #5 rodionromanovitchraskolnikov dijo: PD: el himno de Francia me gusta más. Innegablemente es mejor que el nuestro y que el del resto de países del mundo, a no ser que Cataluña se independice haciendo suya la marcha imperial.El himno francés tiene una significación que el nuestro, salido tras una dictadura, nunca tendrá.
#36 #36 miguel_lacambra dijo: #2 @imaginatequetengounbuennombre ¿Entonces Cataluña y País Vasco están llenos de fascistas?
¿De dónde sacas que cualquier nacionalista es fascista de un enunciado tan simple como "a los fascistas les gusta el nacionalismo"?
#7 #7 eko12 dijo: #1 @psigma cof cof Alemania nazi cof cof Union sovietica cof cof Estados unidos cof cof@eko12 claro, porque en Alemania van con cruces gamadas y esos son los patriotas.
Ah no, calla, que los símbolos han cambiado en todos y cada uno de los casos que citas, no como en España.
COF COF
La base de los fascismos europeos de entreguerras se encuentra en la Historiografía, mandada a hacer por una élite, para la unificación de países que no tenían per sé nexos de unión. Curioso que tras la Unificación italiana y alemana del siglo XIX, surgen los fascismos de corte nacionalista en Europa en los mismos países un siglo más tarde.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: La base de los fascismos europeos de entreguerras se encuentra en la Historiografía, mandada a hacer por una élite, para la unificación de países que no tenían per sé nexos de unión. Curioso que tras la Unificación italiana y alemana del siglo XIX, surgen los fascismos de corte nacionalista en Europa en los mismos países un siglo más tarde.
Y España, aún no teniendo un núcleo originario duro, porque la dictadura de Primo de Rivera fue un mal intento de fascismo,l a segunda dictadura militar del siglo XX, como es el franquismo, toma modelos de represión y modos institucionales de estos arquetipos fascistas. De ahí el respeto a los ideales nacionalistas.
Es cierto que muchos confunden el patriotismo con el nacionalismo, pero es que ese patriotismo ha llevado a muchas personas a construcciones identitarias sin ninguna veracidad histórica.
Apoyaré cosas como el patriotismo cuando éste luche por la gente que vive en su país, y no aquellos que viven la buena vida bajo una bandera. Lo mismo con el nacionalismo, cuando nuestra nación sea una sola con la del resto del mundo entero. Y, como esto nunca va a suceder, pues no alcanzamos (ni lo haremos) la primera letra siquiera de lo que sería esta "utopía" personal, no pienso ser parte ni de lo uno ni de lo otro.
#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Illo, qué demagogo, más cuando es obvio que hablo del territorio que desde 1833 conforma la división geográfica de la actual España...
La Comuna, pese a que no soy dada a ser pro-francesa, es la puta hostia.@IllegitimisNilCarborundum Demasiado te gustan las repúblicas para que me crea que no eres pro-francesa. Los franceses molan, así como su himno. Fin de la cita.
#37 #37 arzheal dijo: Mentira inmunda. Yo soy español, me encanta mi país, mi cultura y la gente de aquí. Incluso moriría por defender a los españoles. Pero no soy aquel que se sienta sobre la tumba de millones de españoles que defendieron una democracia ante los autoproclamados nacionales junto con Hitler y Mussolini y digo que soy un patriota mientras tacho de radical, separatista y peligroso para la "unidad de España " a un republicano, anarquista, vasco o catalán. Y ni decir de votar a quien hunde este precioso país en la miseria más absoluta mientras culpan a los antes mencionados. Yo soy español y estoy orgulloso de haber nacido aquí, pero esos "patriotas" son fascistas, siempre hay excepciones pero un 70% acierto a decir que lo son sin ser conscientes. Porcentaje inventado, buuuarns.
#26 #26 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #21 @IllegitimisNilCarborundum Sí bueno, y si nos vamos más patrás es culpa de la Europa resultante del congreso de Viena, que a su vez es culpa de la derrota de Napoleón, que a su vez viene de Robespierre, continuación de la Revolución Francesa que fue culpa de Manuela Carmena.
#23 Nuestro himno no tiene significación alguna por sí solo, el de Francia sí porque tiene letra. Yo a lo que voy es que es más elegante tanto en musicalidad como en letra el gabacho porque el nuestro es sólo "chunta chunta tachuntachunta chunta tatachun ta chun" etc. Que aun así mola, aunque no alcanza en molonismo del que debiera ser el himno de Aragón made in Labordeta.No, simplemente es culpa de la diferenciación del significante de la marsellesa como himno colectivo y popular, como himno de oposición al Antiguo Régimen, a la cosa amorfa que tenemos nosotros.
#34 #34 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum Por supuesto, todo el mundo sabe que la Comuna de París en realidad era la Comuna de Cadiz, lo que pasa que la historiografía lo ha tergiversado. Tanta revolución y tanta gaita y al final defendisteis a los Borbón robafueros xD.Illo, qué demagogo, más cuando es obvio que hablo del territorio que desde 1833 conforma la división geográfica de la actual España...
La Comuna, pese a que no soy dada a ser pro-francesa, es la puta hostia.
#44 #44 soleil_lune_93 dijo: #5 @rodionromanovitchraskolnikof A nosotros en la escuela nos habían dicho que el nuestro (Ecuador) era el 2do mejor del mundo (detrás del de Francia). Aunque muy probablemente no les guste mucho la letra a ustedes (españoles). Creo que por eso sólo cantamos el estribillo y la 2da estrofa. @soleil_lune_93 Nunca lo he escuchado, ahora iré a youtube a matar la duda. No creo que me cabree que la letra se meta con España, eso seria una necedad xD.
#5 #5 rodionromanovitchraskolnikov dijo: PD: el himno de Francia me gusta más. Innegablemente es mejor que el nuestro y que el del resto de países del mundo, a no ser que Cataluña se independice haciendo suya la marcha imperial.@rodionromanovitchraskolnikof A nosotros en la escuela nos habían dicho que el nuestro (Ecuador) era el 2do mejor del mundo (detrás del de Francia). Aunque muy probablemente no les guste mucho la letra a ustedes (españoles). Creo que por eso sólo cantamos el estribillo y la 2da estrofa.
#41 #41 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #40 @arzheal ¿Y que dices sobre mi genialidad? eso es 100% real. Jaque mate.Te ha faltado "ateo" al final, y lo bordas. Pero te has quedao ahí, que ni sí ni no.
#40 #40 arzheal dijo: #39 Disculpe si no he encuestado a los 50 millones de españoles, uno por uno para preguntarle si son fascistas. Claro que es "inventado", ya que solo puedo hacer un porcentaje de datos que conozco y todos aquellos que conozco en mi día a día son un grupo pequeño, pero deberías saber que todos los porcentajes habidos y por haber son inventados: los resultados electorales, los porcentajes de audiencia, por ejemplo. El muestreo se realiza sobre un amplio grupo del cual extraen esos porcentajes y posteriormente se añade en letra pequeña la fiabilidad de la encuesta, la cual suele ser siempre muy muy pequeña. Aunque lo tendré en cuenta para la próxima vez y le incluiré hasta un árbol de decisiones para que pueda contrastar mis resultados.@arzheal ¿Y que dices sobre mi genialidad? eso es 100% real. Jaque mate.
#2 #2 imaginatequetengounbuennombre dijo: A los fascistas les gusta el nacionalismo. @imaginatequetengounbuennombre ¿Entonces Cataluña y País Vasco están llenos de fascistas?
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 El himno de Riego era uno de los utilizados durante la República, pero el republicano tiene su noséqué, los mismos principios ilustrados o franceses, por ejemplo.
Pf... la mayoría de las revoluciones, sino todas, en el siglo XIX nacen en Andalucía...@IllegitimisNilCarborundum Por supuesto, todo el mundo sabe que la Comuna de París en realidad era la Comuna de Cadiz, lo que pasa que la historiografía lo ha tergiversado. Tanta revolución y tanta gaita y al final defendisteis a los Borbón robafueros xD.
#30 #30 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #29 @IllegitimisNilCarborundum Me sigue pareciendo más bonico el de ahora, aunque el de Riego tiene su encanto. ¿Sabías qué es un plagio? Hay una canción del folclore aragonés (no me pidas que recuerde ahora cual, pero de un pueblo de los pirineos oscenses) cuya música era la misma. En tiempos de Franco sólo podía tocarse ahí, algún listo debió pasar por el lugar, lo escuchó, le gustó y lo copió.El himno de Riego era uno de los utilizados durante la República, pero el republicano tiene su noséqué, los mismos principios ilustrados o franceses, por ejemplo.
Pf... la mayoría de las revoluciones, sino todas, en el siglo XIX nacen en Andalucía...
#30 #30 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Pf... XD
El republicano era bonico, el "ninoNINOnaninoninoNINONINOninoNI", no.
[youtube]https://*******/vFYgsaf-xYc?list=LLAZd1Cj-YhVIdpHKCx1qYlA[/youtube]@IllegitimisNilCarborundum Me sigue pareciendo más bonico el de ahora, aunque el de Riego tiene su encanto. ¿Sabías qué es un plagio? Hay una canción del folclore aragonés (no me pidas que recuerde ahora cual, pero de un pueblo de los pirineos oscenses) cuya música era la misma. En tiempos de Franco sólo podía tocarse ahí, algún listo debió pasar por el lugar, lo escuchó, le gustó y lo copió.#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Pf... XD
El republicano era bonico, el "ninoNINOnaninoninoNINONINOninoNI", no.
[youtube]https://*******/vFYgsaf-xYc?list=LLAZd1Cj-YhVIdpHKCx1qYlA[/youtube]Y lo acabo de corroborar. Si es que los aragoneses tiramos del mundo...
https://www.youtube.com/watch?v=7kQvDL21MU0
#30 #30 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #29 @IllegitimisNilCarborundum Me sigue pareciendo más bonico el de ahora, aunque el de Riego tiene su encanto. ¿Sabías qué es un plagio? Hay una canción del folclore aragonés (no me pidas que recuerde ahora cual, pero de un pueblo de los pirineos oscenses) cuya música era la misma. En tiempos de Franco sólo podía tocarse ahí, algún listo debió pasar por el lugar, lo escuchó, le gustó y lo copió.@rodionromanovitchraskolnikof Fuente de lo que he dicho: mi abuela.
#29 #29 IllegitimisNilCarborundum dijo: #28 Pf... XD
El republicano era bonico, el "ninoNINOnaninoninoNINONINOninoNI", no.
[youtube]https://*******/vFYgsaf-xYc?list=LLAZd1Cj-YhVIdpHKCx1qYlA[/youtube]@IllegitimisNilCarborundum Me sigue pareciendo más bonico el de ahora, aunque el de Riego tiene su encanto. ¿Sabías qué es un plagio? Hay una canción del folclore aragonés (no me pidas que recuerde ahora cual, pero de un pueblo de los pirineos oscenses) cuya música era la misma. En tiempos de Franco sólo podía tocarse ahí, algún listo debió pasar por el lugar, lo escuchó, le gustó y lo copió.
#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 No, simplemente es culpa de la diferenciación del significante de la marsellesa como himno colectivo y popular, como himno de oposición al Antiguo Régimen, a la cosa amorfa que tenemos nosotros.@IllegitimisNilCarborundum Felicidades, has digievolucionado a Lefebvre. Correcto, pero nuestro himno no es amorfo, es bonico.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: La base de los fascismos europeos de entreguerras se encuentra en la Historiografía, mandada a hacer por una élite, para la unificación de países que no tenían per sé nexos de unión. Curioso que tras la Unificación italiana y alemana del siglo XIX, surgen los fascismos de corte nacionalista en Europa en los mismos países un siglo más tarde.
@IllegitimisNilCarborundum Sí bueno, y si nos vamos más patrás es culpa de la Europa resultante del congreso de Viena, que a su vez es culpa de la derrota de Napoleón, que a su vez viene de Robespierre, continuación de la Revolución Francesa que fue culpa de Manuela Carmena.
#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #5 El himno francés tiene una significación que el nuestro, salido tras una dictadura, nunca tendrá.Nuestro himno no tiene significación alguna por sí solo, el de Francia sí porque tiene letra. Yo a lo que voy es que es más elegante tanto en musicalidad como en letra el gabacho porque el nuestro es sólo "chunta chunta tachuntachunta chunta tatachun ta chun" etc. Que aun así mola, aunque no alcanza en molonismo del que debiera ser el himno de Aragón made in Labordeta.
Error, una cosa es querer a tu pais y otra cosa sentirse orgulloso de tu gobierno de M*** o del fascismo de años ha... Esto es como si los alemanes se sintieran orgullosos del nazismo, a pesar de que ahora no está ni mucho menos al nivel de hace unos 70 años.
#10 #10 psigma dijo: #9 Ya veo que no has leído nada de lo que he dicho.@psigma
¿y que tiene que ver el origami y Rajoy en esta conversacion?
Mentira inmunda. Yo soy español, me encanta mi país, mi cultura y la gente de aquí. Incluso moriría por defender a los españoles. Pero no soy aquel que se sienta sobre la tumba de millones de españoles que defendieron una democracia ante los autoproclamados nacionales junto con Hitler y Mussolini y digo que soy un patriota mientras tacho de radical, separatista y peligroso para la "unidad de España " a un republicano, anarquista, vasco o catalán. Y ni decir de votar a quien hunde este precioso país en la miseria más absoluta mientras culpan a los antes mencionados. Yo soy español y estoy orgulloso de haber nacido aquí, pero esos "patriotas" son fascistas, siempre hay excepciones pero un 70% acierto a decir que lo son sin ser conscientes.
#39 #39 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Demasiado te gustan las repúblicas para que me crea que no eres pro-francesa. Los franceses molan, así como su himno. Fin de la cita.
#37 Porcentaje inventado, buuuarns.Disculpe si no he encuestado a los 50 millones de españoles, uno por uno para preguntarle si son fascistas. Claro que es "inventado", ya que solo puedo hacer un porcentaje de datos que conozco y todos aquellos que conozco en mi día a día son un grupo pequeño, pero deberías saber que todos los porcentajes habidos y por haber son inventados: los resultados electorales, los porcentajes de audiencia, por ejemplo. El muestreo se realiza sobre un amplio grupo del cual extraen esos porcentajes y posteriormente se añade en letra pequeña la fiabilidad de la encuesta, la cual suele ser siempre muy muy pequeña. Aunque lo tendré en cuenta para la próxima vez y le incluiré hasta un árbol de decisiones para que pueda contrastar mis resultados.
Ya y eso es una tontería, se puede sentir orgullo por tu país sin tener que ser un fascista. A mí alguien me llama fascista por ser patriotica de MI país y le falta oído para escuchar mis piropos.
#39 #39 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Demasiado te gustan las repúblicas para que me crea que no eres pro-francesa. Los franceses molan, así como su himno. Fin de la cita.
#37 Porcentaje inventado, buuuarns.Es que el conservadurismo contemporáneo tiñe un pasado ilustrado.
¿Si tus amigos se tiran por un puente tu también? Yo no necesito banderas, escudos o himnos (cuya historia y orígenes son ignoradas por la gran mayoría de esos autodenominados "patriotas") para sentirme orgulloso de mi país. De hecho, somos un ejemplo a seguir, yo tolero e incluso respeto a quien se siente identificado con un trozo de tela, pero el lograr una independencia de todos esos símbolos sin perder el auténtico patriotismo es la mayor muestra de superación del nefasto nacionalismo, siempre presente en los mayores crímenes contra la humanidad de los dos pasados siglos.
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