Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.
Y a todo esto...Soy el unico que entra a la web con el movil y esta hasta los mismisimos del nuevo formato de publicidad?
Toca bastante los cojones.
Porque está basada en una estructura machista cishetero patriarcal normativista construida por el hombre blanco heterosexual donde el papel de la mujer está totalmente destruido y no cuentan con ellas para nada. Los sith son los luchadores libertadores del feminismo que luchan contra esa construcción de opresión machista cishetero patriarcal normativista. Es más, si fuese una estructura igualitarista, seguro que no habrían "renegados" que luchen en contra de dicha estructura y constructo.
/modo femisnita de la tercera ola off.
Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que quería compartir su alegría en sus sueños con ellos?
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.
#13 #13 el_emperador dijo: #12 Al final, después de darse de hostias casi continuamente durante varios milenios, ambos bandos tuvieron que auto-controlarse. Aunque no ha habido mucha diferencia, hubo un milenio de relativa paz galáctica, hasta que las Guerras Clon estallaron en plan "hola buenas, rebelión por aquí", y al final de la guerra Sidious pegando el puñalazo trapero a los Jedi, y fundando el Imperio Galáctico. Como es obvio, el cachondeo no acaba ahí.Pero vamos, que al final los Sith son los que la lían parda casi siempre.
El que ha enviado este TQD es en realidad Palpatine intentando tentarnos como hiciera con Anakin
Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.
#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.Al final, después de darse de hostias casi continuamente durante varios milenios, ambos bandos tuvieron que auto-controlarse. Aunque no ha habido mucha diferencia, hubo un milenio de relativa paz galáctica, hasta que las Guerras Clon estallaron en plan "hola buenas, rebelión por aquí", y al final de la guerra Sidious pegando el puñalazo trapero a los Jedi, y fundando el Imperio Galáctico. Como es obvio, el cachondeo no acaba ahí.
A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos días con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".
#21 #21 f_underwood dijo: #1 @psigma Como bien dice #16, vemos la historia desde el punto de vista de los jedi. Y lo plantean todo muy dulcificado. Desde cómo se llevan niños por toda la galaxia hasta ese detalle que pasa tan desapercibido en el episodio II de niños entrenando con espadas láser. Todo esto en una orden jedi que va por el mundo siendo juez y verdugo a la vez (recordemos a Obi Wan en el episodio II cortandole un brazo a una cazarrecompensas y tranquilizando a todos con un "asuntos de los jedi". Porque eso lo arregla todo, obviamente. Pero ojo, no pueden intervenir en la esclavitud de Tatooine vete tú a saber por qué. Ni liberar a la madre de Skywalker.Si conocieras un poco del universo expandido sabrías que los jedis tienen expresamente prohibido ir matando gente por ahí, por eso fue una bendición para ellos que los separatistas usaran ejércitos de droides sin vida. Cortar un brazo es una cosa, y poca cosa en una galaxia en la que hay brazos protésicos a la venta. Ahora, ten por seguro que de haber sido un sith, no le habría cortado el brazo, sino que la habría hecho taquitos y luego igual se habría cargado a todos los clientes del local. Pero claro, según esto un acto de violencia equivale a todos los actos de violencia.
#52 #52 expectro dijo: Porque está basada en una estructura machista cishetero patriarcal normativista construida por el hombre blanco heterosexual donde el papel de la mujer está totalmente destruido y no cuentan con ellas para nada. Los sith son los luchadores libertadores del feminismo que luchan contra esa construcción de opresión machista cishetero patriarcal normativista. Es más, si fuese una estructura igualitarista, seguro que no habrían "renegados" que luchen en contra de dicha estructura y constructo.
/modo femisnita de la tercera ola off.@expectro Totalmente de acuerdo, ahora Rey formará una estructura jedi feminista que funcionará a la perfección y Kylo Ren será redimido con el sagrado poder de la regla para poder convertirse en el lamecoños que debió ser desde el principio en vez de un joven heterosexual rabioso. También podría convertirse en un homosexual pacífico y controlado obediente a la nueva sociedad de hembras todopoderosas.
Y con esto ya puedo afirmar que he batido mi propio récord de idas de olla en un día.
#114 #114 psigma dijo: #111 ¿Que Jango ahora no es mandaloriano? ¿Pero qué coño? ¿Por qué los de Lucasfilm están tan empeñados en destruir el Star Wars con el que me crié?@psigma Lo están haciendo todo más disney, han paralizado algunas de mis amadas colecciones de cómics de Star Wars y cancelaron la producción de Clone Wars, una serie animada de TV que daba unas historias algo adultas para sustituirlo por el formato infantil/disney de Rebels.
George Lucas nos ha fallado al final.
A ver, lo de la hipocresía de los jedi no lo acabo de entender, expláyate, porfa.
Lo de ''llevarse niños'' es complicado, algunas veces sus detractores decían que los ''robaban'', otras veces que las propias familias los cedían orgullosos de la oportunidad.
Lo del régimen ultra-estricto, pues el propio padawan podía abandonar a voluntad, y si no pasaba la prueba para caballero, la orden se aseguraba de garantizarle un futuro en los cuerpos auxiliares o le daba dinero bastante para empezar una nueva vida (la guardia imperial de Palpatine sí que llevaba un entrenamiento militar ultra estricto, el cual queda reflejado en Imperio Carmesí. El entrenamiento jedi, aunque físicamente duro, tenía una parte espiritual mucho más presente).
Sigo bajo
Lo de que inculcaban ''el odio al lado oscuro'' no casa. El propio código jedi proscribe el odio, y las únicas veces que caían en él era o por engaño o porque aceptaban el lado oscuro. En la serie Caballeros de la Antigua República, un grupo de maestros jedi son manipulados por un sith desde la sombra y acaban precisamente odiando el lado oscuro y a los sith, lo que hace ver al protagonista que hay algo más (Número 1, pág 61): ''No, ni huele a eso...les he oído hablar mucho. Odian a los sith. Ellos...¡Ellos odian a los sith! /¿Y?/ Son jedi, no se les permite odiar. Algo va mal aquí...''
#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.
Lo que deberían hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general.
A ver no se de donde has sacado tu información pero revisala por que los Jedis no podían criar a sus miembros "odiando a los Sith" porque para empezar creían que estaban eliminados y en segunda los Sith se basan en el odio, la rabia y la búsqueda de poder para vivir, lo que los llevó a cargarse casi toda la galaxia y a eliminarse incluso entre ellos, los jedis pueden tener muchos fallos como orden, pero en su mayoría inculcan la compasión y el proteger a los demás en sus enseñanzas, no son perfectos pero para nada "los peores".
#20 #20 miguel_lacambra dijo: El que ha enviado este TQD es en realidad Palpatine intentando tentarnos como hiciera con Anakin@drfail Shut up and join the Dark Side !!
We have yaoi.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Aunque sí se les puede culpar de ser un ente bastante ciego incapaz de prevenir el florecimiento del mal.
Estaba claro que, con miles de Jedis como una fuerza del orden universal en la galaxia, y la orden sith abocada a las tinieblas, "traer el equilibrio a la fuerza" no presagiaba nada bueno para "los buenos".
Creo que "equilibrio" no es un concepto tan complicado.
#25 #25 f_underwood dijo: #4 @alma_podrida Un régimen militar no implica que sean militares por si mismos sino que tengan funcionamiento militar. Y lo tienen. Férrea disciplina, rangos y mando. No en vano los jedi son puestos al mando de los clones, no hay otros mandos, sólo los jedi.@f_underwood Falso. Sí hay otros mandos en el ejército clon, había tanto generales jedis como generales clones y militares profesionales de la propia República. "Férrea disciplina, rangos y mando". ¿Qué rangos, el de padawan, caballero y maestro? Entonces para ti los monjes del monasterio de Shaolin también son un régimen militarizado, ¿no? Vete a cagar. Ya no sabes qué inventarte y qué retorcer para sostener este despropósito de apología.
#22 #22 f_underwood dijo: #1 @psigma Y no hablemos de las ejecuciones. Se supone que los jedi no pueden ir por el mundo matando a sus enemigos. Son buenos, compasivos y todo ese rollo. Entiendo que Obi Wan mata a Darth Maul porque no le queda más remedio. Luego tenemos a Anakin ejecutando a Dooku pese a que él mismo explica que no debe hacerlo y que no es lo que haría un jedi. Pero ahí tenemos a Mace Windu: la mera palabra de Anakin le sirve para ir a por el canciller sin informar a las autoridades (si es que las hay) ni traer más refuerzos para la detención que tres jedis. En lugar de preparar una detención como Dios manda acaba intentando asesinarlo delante de Anakin. Un Anakin que no ve más que a Windu amenazando a un político indefenso.Claro, y en ese ejemplo ignoras que desde hacía tiempo a Anakin ya se le estaba yendo la olla desde hacía tiempo y Sidious le estaba manipulando. Muy representativo. Pero el caso es que incluso así no me parece mal. ¿Qué detención como Dios manda? Anakin y compañía no habrían podido llevarse a Dooku de rehén por una nave enemiga sin que se la hubiera jugado a todos al menor descuido, y más aún Sidious, que incluso después de perder la espada seguía teniendo en jaque a Windu. La intención de acabar con esos dos fue un acto manipulado y otro precipitado, respectivamente, pero si crees que unas personas tan poderosas podían ser reducidas y arrestadas tranquilamente me gustaría oír cómo lo harías tú. Ni siquiera Yoda podría haber capturado a Sidious vivo.
#23 #23 f_underwood dijo: #1 @psigma (continuo #22) y por supuesto a Windu se la pela porque piensa partir al canciller por la mitad. Porque a él le suda los cojones lo que piense la galaxia dado que son la Justicia y eso es indudable. Tan mal acostumbrados debían estar los jedi que nadie duda de la versión del canciller y se le convierte en Emperador habiendo muy pocos que defiendan a los jedi.
Creo que esto ilustra muy bien el abuso de poder constante que iban haciendo los jedi por la galaxia.O lo bien que tenía Palpatine, que además de sith era político, a la galaxia. Mira aquí en España cómo Rajoy sigue saliendo elegido.
#24 #24 f_underwood dijo: #1 @psigma Y luego juzgamos a los sith por gobernar mediante la crueldad. Cuando los jedi hacían lo mismo pero dando una apariencia de buenos. ¿Qué es peor? ¿El lobo que se muestra tal cual es? ¿O el lobo con piel de cordero del que no te esperas la puñalada?
Y es que si bien vemos a Palpatine como un despiadado sádico lo cierto es que no tiene por qué ser así para todos los siths. El mismísimo Darth Vader es un personaje cruel y brutal pero porque lo han vuelto así. Lo cual plantea si realmente no son estos dos la representación del mal absoluto pero no la forma de ser general de los sith.Vader es más una herramienta que una persona. Hasta en el universo expandido te dicen que su traje contenía limitadores para que nunca pudiera superar a Palpatine en poder. Aun así, tienes razón en que lo han vuelto así, porque en efecto, el lado oscuro es una cosa en la que sólo entrar hace que se te empiece a ir la rosca. Por bienintencionado que seas, te acabas convirtiendo en un desquiciado que obedece a sus impulsos. Sin embargo, eso no implica que haya que hacer concesiones con ellos.
#26 #26 f_underwood dijo: #5 @powerhorse Si Vader gobierna mediante el terror esta mal pero si los jedis influyen en política galáctica e incluso se apropian un Ejército de clones por si mismos sin autorización e incluso deciden eliminar al canciller por la palabra de uno de sus compañeros sin pruebas entonces está todo guay. Porque el bueno no debe estar sujeto a ningún control pero el malo sí.No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.
#27 #27 f_underwood dijo: #8 @psigma El régimen militar es una expresión que puede referirse a un orden político militarizado o a un grupo sujeto a doctrina militar. Los jedi cumplen con este último requisito.
¿Una prueba de ello? Los niños del Templo Jedi que, a punto de ser atacados por los clones ven a Skywalker y le hacen un informe militar perfecto: "Maestro Skywalker, ellos son muy numerosos, ¿qué podemos hacer?".
Sin filigranas, rango y apellido del interpelado, situación exacta y solicitud de órdenes. Todo ello por un crío que no levanta dos palmos del suelo y que debería estar llorando desconsolado. Pero no sólo eso, cuando Vader los ataca optan por defenderse en lugar de intentar huir.Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza fría es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sí que sabes.
#28 #28 f_underwood dijo: #12 @el_emperador Es que yo no creo que en ningún momento la orden jedi sea buena. Es dictatorial, rígida y no esta sujeta a control de los actos de sus miembros.
#15 @psigma La República ya estaba en guerra. Era lógico que los jedi se unieran a uno de los bandos en vez de ir por libre. Lo cual no quita que Revan y Malak lograran cambiar el rumbo de la guerra y obtuvieran los medios para fundar un nuevo Imperio Sith.
#16 @horseluis42 Yo diría que eran menos hipócritas. Los nuevos jedi van de buenos y no lo son tanto.No es dictatorial, porque no tiene poder político. Rígida sí lo es un poco, y esa fue la causa de su caída. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.
#40 #40 f_underwood dijo: #34 @letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?
#35 @alma_podrida Pues eso no se ve en las películas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?@f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también había rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.
#40 #40 f_underwood dijo: #34 @letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?
#35 @alma_podrida Pues eso no se ve en las películas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?@f_underwood los sith no es que sean moralmente reprobables, es que consideran la existencia del resto de personas y seres vivos del universo como algo irrelevante. No sólo son dictadores (cosa que no lo son los Jedi, aunque intentes pintarlos de autoritarios y de secuestradores de niños), sino que si alguien se interpone en su camino (sea alguien bajo su mando o alguien que defiende su propiedad) sencillamente lo matan. Los Jedi, sin embargo, permiten que otros tengan sus creencias.
Ahora veo que lo dices en serio, y realmente te quedas en la superficie, intentando quitar peso a las atrocidades realizadas por los sith (ya no el imperio en sí...) y recriminas a los Jedi por ser creyentes de algo.
Por cierto, tengo que decir que precisamente Star Wars no es una obra que se caracterice por la dualidad de sus personajes, y o son muy buenos o son muy malos. Así como el señor de los anillos... No es una de esas obras en las que uno es bueno o malo según se mire, no, en Star Wars los Sith son malos porque lo son, porque no hay ni una sola cosa buena en ellos y nada de lo que hacen se aleja de el egoísmo y de su propio beneficio. Y en el polo opuesto están los Jedis, gente que no hacen cosas por ellos mismos sino por los demás.
#53 #53 f_underwood dijo: #51 @letramuda En esto tienes razón pero sigo pensando que los jedi aunque puedan ser mejores que los sith son calificados como buenos por contraste con los sith y no por lo que hacen. Ignoran la esclavitud, matan y hacen daño sin consecuencias, forman un Ejército ilegalmente antes de que sea necesario, no juzgan a sus enemigos y tienen una estructura organizativa opresiva para con sus miembros. Sin contar con su excesiva influencia política. Si quitas los sith y la amenaza que implican los jedi son una institución aterradora.@f_underwood si supieras realmente el lore sabrias que no fueron los jedi quienes crearon el ejercito clon.
El conde Dooku mato a Sifo Dyas por ordenes de Darth Sidious y se hizo pasar por el ya muerto maestro para encargar ese ejercito de la republica.
Es por esto que tambien continuamente se ve como Palpatine dice que fueron los Jedi quienes iniciaron las Guerras Clon, dado que ellos encargaron el ejercito y ellos lo lideraban pese a que esa no fuera su voluntad real. Al final de la temporada 6 de Clone wars se ve como se va desmilitarizando a la orden jedi poco a poco y ademas se tiene mas odio acumulado a estos dado que se han alejado de su ''via inicial'' siendo en realidad que la campaña propagandistica de Palpatine funciono a la perfeccion.
#59 #59 f_underwood dijo: #58 @monstruodelespaguetivolador Joder, pero qué tétrico para ser una serie infantil.
Por cierto veo que los jedi no eran muy brillantes. Permitir insertar órdenes para acabar con los jedi o el jefe de Estado sólo serviría para que ganara el primero en activarlo. Es demencial, como apuntarnos todos con todos con armas nucleares. ¿Los jedi no podían activar la orden de liquidar a Palpatine una vez iniciada la orden 66?@f_underwood los jedi sabian los planes de contingencia, pero desconocian de la existencia de esos chips inhibidores que los clones poseian. Y asi fue hasta años despues de la orden 66.
Pero te dare un punto: Algunos eran jodidamente malos estrategas. Por ejemplo tienes el desembarco en Ryloth, donde intentan bajar cruceros de transporte clase aclamator y los cañones separatistas se cargan los motores subluz de uno, perdiendo asi una buena parte de la fuerza de invasion. Todo por no hacer reconocimiento aereo y escaneos hasta el propio desembarco.
#41 #41 f_underwood dijo: #36 @psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.
#37 @psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difícil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.¿Reducir a Dooku y llevárselo así de fácilmente? Y una ******* como una olla. Haber perdido los brazos y estar un poco aturdido no le quita nada de su potencial de la Fuerza, y tú viste perfectamente en la segunda película cómo hasta Yoda lo tuvo difícil con él. Además, es su maldita nave. ¿Qué sabes tú si en la próxima esquina no hay una palanca de la que pueda tirar con los dientes para que se autodestruya y mueran todos o algo así?
#77 #77 f_underwood dijo: #72 @psigma Sin saber lo del a orden 66 era difícil que pensara que no podía hacerlo. Siempre hay soldados dispuestos a servir a sus mandos y se trata de una fuerza de contención. Solo por si son atacados.
Pongamos que un jedi está entre el bien y el mal. Puede que actúe bien pero muy cerca del mal, mal pero cerca del bien o bien y mal según la situación. En cualquier caso ya implica una gran posibilidad de usar el Lado Oscuro.
#73 @psigma Eso no tiene ningún sentido. Compras un Ejército para el Estado y lo pagas con dinero privado e ilegalmente. Es demasiado absurdo.Como dirían en la saga, tu ignorancia te traiciona. El plan detrás de las guerras clon no fue un esquema limpio y bien jugado. Hubo traiciones, intereses encontrados y puñaladas traperas a tutiplén. Joder, ¿te has molestado en investigar aunque sea un poquito, o has marchado hacia delante con las impresiones personales que has sacado con un visionado no muy atento de la película? Los separatistas no estaban ilegalmente financiados, tanto su dinero como su material provenía de megacorporaciones perfectamente legales en la República, y los clones kaminoanos no eran más ilegales que una firma de seguridad privada de nuestro mundo. A Dyas le hicieron pensar que iba a ser el Equipo A de la galaxia, y resultaron ser el nuevo SPECTRE.
#121 #121 miguel_lacambra dijo: #119 @f_underwood Lo de comprar el ejército lo hizo un jedi solo por su cuenta, sin la autorización del consejo. Ese jedi, era amigo de Palpatine sin saber que este era sith, y fue influido por él para hacer eso.
#120 @f_underwood El hecho de que actúen sin controles externos no era precisamente algo negativo, oues la república estaba corrupta hasta la médula. En todo caso, los jedi son una especie de caballeros-monje, no un ejército de la república. Fueron muy críticos cuando se les pidió que se metiesen en la guerra y, si aceptaron ejercer de comandantes del ejército de la república (o el ideal que representaba pero algunos jedi consideraban ya caído) es porque no había otro grupo preparado para ello (la república llevaba 1.000 años en paz).@drfail Siempre me ha parecido peligroso que exista cualquier institución sin controles externos porqeu llama a la corrupción.
#122 #122 miguel_lacambra dijo: #120 @f_underwood No es temor, sino consciencia de que existe. Y de nuevo, los jedi no pueden odiar.
Precisamente el único sith que vivió sin actuar como un sith fue Darth Vectivus, y los jedi no le dieron caza porque no actuó como un sith, sino que se basó en su fuerte ética sobre lo que era la justicia y que poseía de antes de ser sith. No hizo ninguna de las barbaridades que hacían los demás sith, y acabó acabó muriendo de viejo. Los jedi van a por los sith cuando estos se ponen a hacer de las suyas.@drfail Jaque mate pues. Supongo que aquí ya no me queda nada que alegar.
#123 #123 little_pas dijo: Seguro que eres capaz de defender a Hitler diciendo que los judíos eran unos usureros que llevaron a Alemania a la inflación y mierdas de esas@little_pas No te quepa duda. Todo sea por crear polémica.
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Buen rasonamiento bro, mis dies.
#6 #6 nohagoreferenciaamipene dijo: #1 @psigma se te ha ido la pinza queriendo escribir como alguien culto. Eso de "dificultades fundamentales" no tiene sentido
#2 ha vuelto la ingenua estrechahola 21
#4 #4 alma_podrida dijo: Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que quería compartir su alegría en sus sueños con ellos?
#1 Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.Muy cierto. ¿Cómo va a ser un régimen militar una orden de monjes que ve con malos ojos pelear con nada más complicado que un arma blanca tuneada, que se compone de un número irrisorio de miembros para lo inmensa que es la galaxia, y que tiene una armada cuya mayor nave de combate es un caza individual?
#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Cómo te quiero.
#8 #8 psigma dijo: #4 Muy cierto. ¿Cómo va a ser un régimen militar una orden de monjes que ve con malos ojos pelear con nada más complicado que un arma blanca tuneada, que se compone de un número irrisorio de miembros para lo inmensa que es la galaxia, y que tiene una armada cuya mayor nave de combate es un caza individual?@psigma El régimen militar es una expresión que puede referirse a un orden político militarizado o a un grupo sujeto a doctrina militar. Los jedi cumplen con este último requisito.
¿Una prueba de ello? Los niños del Templo Jedi que, a punto de ser atacados por los clones ven a Skywalker y le hacen un informe militar perfecto: "Maestro Skywalker, ellos son muy numerosos, ¿qué podemos hacer?".
Sin filigranas, rango y apellido del interpelado, situación exacta y solicitud de órdenes. Todo ello por un crío que no levanta dos palmos del suelo y que debería estar llorando desconsolado. Pero no sólo eso, cuando Vader los ataca optan por defenderse en lugar de intentar huir.
#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.@el_emperador Es que yo no creo que en ningún momento la orden jedi sea buena. Es dictatorial, rígida y no esta sujeta a control de los actos de sus miembros.
#15 #15 psigma dijo: #12 Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.@psigma La República ya estaba en guerra. Era lógico que los jedi se unieran a uno de los bandos en vez de ir por libre. Lo cual no quita que Revan y Malak lograran cambiar el rumbo de la guerra y obtuvieran los medios para fundar un nuevo Imperio Sith.
#16 #16 horseluis42 dijo: Lo que deberían hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general.@horseluis42 Yo diría que eran menos hipócritas. Los nuevos jedi van de buenos y no lo son tanto.
#17 #17 thx1138 dijo: A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos días con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".@thx1138 Si te das cuenta eso tiene sentido en el caso de Luke, pues los antiguos Jedi le tenían que pasar el testigo a la siguiente generación rápidamente. Luke no tuvo tanto tiempo de entrenamiento como Yoda o Anakin y además tenía que luchar una guerra contra el Imperio, así que desde mi punto de vista es comprensible que Luke tuviera menos requerimientos para ser Jedi.
#15 #15 psigma dijo: #12 Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.@psigma Eso es cierto, pero creo recordar que en las batallas de Ruusan la Orden ya iba desarrollando unos tintes militares que la acabarían convirtiendo en una especie de ejército.
Hostia que malos que son los hobbits que tienen dos desayunos, mientras que los pobres orcos deben comerse unos a otros porque no tienen qué comer. O este TQD lo ha escrito Barney Stinson, o yo qué sé
#36 #36 psigma dijo: #21 Si conocieras un poco del universo expandido sabrías que los jedis tienen expresamente prohibido ir matando gente por ahí, por eso fue una bendición para ellos que los separatistas usaran ejércitos de droides sin vida. Cortar un brazo es una cosa, y poca cosa en una galaxia en la que hay brazos protésicos a la venta. Ahora, ten por seguro que de haber sido un sith, no le habría cortado el brazo, sino que la habría hecho taquitos y luego igual se habría cargado a todos los clientes del local. Pero claro, según esto un acto de violencia equivale a todos los actos de violencia.@psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.
#37 #37 psigma dijo: #22 Claro, y en ese ejemplo ignoras que desde hacía tiempo a Anakin ya se le estaba yendo la olla desde hacía tiempo y Sidious le estaba manipulando. Muy representativo. Pero el caso es que incluso así no me parece mal. ¿Qué detención como Dios manda? Anakin y compañía no habrían podido llevarse a Dooku de rehén por una nave enemiga sin que se la hubiera jugado a todos al menor descuido, y más aún Sidious, que incluso después de perder la espada seguía teniendo en jaque a Windu. La intención de acabar con esos dos fue un acto manipulado y otro precipitado, respectivamente, pero si crees que unas personas tan poderosas podían ser reducidas y arrestadas tranquilamente me gustaría oír cómo lo harías tú. Ni siquiera Yoda podría haber capturado a Sidious vivo.@psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difícil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.
#29 #29 f_underwood dijo: #17 @thx1138 Es el rollo de la Fuerza Viva. En las primeras utilizan la Fuerza de forma científica, la estudian y la usan a partir de ahí. Con Luke dejan que aprenda el uso de la Fuerza de forma más intuitiva y siga los designios de esta y en las últimas Rey es usada por la Fuerza porque dejan que esta lo guíe todo.
#19 @xdurgax De Yoda en el episodio I: «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio[...].» Según esta oración si se les inculca miedo al lado oscuro a los jedi llegarán a desarrollar odio hacia él.@f_underwood Por lo visto tu lo único que tienes es roña a los Jedi. Ellos nunca dicen "matarás a los Sith" dicen que no acumules miedos (lo cual es bastante positivo) solo tu puedes ver algo negativo ahí, de hecho específicamente les dicen que no odien ni teman, como has podido traducir eso en "odia y teme a los Sith" es por tu pura tergiversacion marciana.
#43 #43 el_emperador dijo: #40 @f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también había rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.Ups, mierda ¿ostentar? ¿qué coño estoy diciendo? Quería decir "ocupar".
#48 #48 f_underwood dijo: #43 @el_emperador No he visto Clone Wars. Los jedi eran todos generales, ¿no?
Y no me refiero a que políticamente fueran un régimen militar sino que ellos institucionalmente lo eran. Es decir, de forma interna. No en vano nadie juzga las acciones de Anakin al principio del episodio III ni se expone al público lo que ocurrió con Darth Maul en el I. Los jedi encubren lo que no les interesa y sus miembros sólo responden ante la propia Orden la cual fija una normativa interna más rígida que cualquier disciplina militar. Tampoco se los deja salir de la Orden porque se persigue a los que se separan del "Lado Luminoso".@f_underwood Si, durante las Guerras Clon los jedi más poderosos ocupaban los cargos militares más altos, como el de general. Y efectivamente, lo que cuentas son justamente las reformas que hizo la Orden Jedi después de las Nuevas Guerras Sith, precisamente para evitar que los miembros de la orden tuvieran la mínima posibilidad de caer en el lado oscuro. Con esas estrictas reglas consiguieron 1000 años de paz, hasta que estallaron las Guerras Clon.
#51 #51 letramuda dijo: Por cierto, tengo que decir que precisamente Star Wars no es una obra que se caracterice por la dualidad de sus personajes, y o son muy buenos o son muy malos. Así como el señor de los anillos... No es una de esas obras en las que uno es bueno o malo según se mire, no, en Star Wars los Sith son malos porque lo son, porque no hay ni una sola cosa buena en ellos y nada de lo que hacen se aleja de el egoísmo y de su propio beneficio. Y en el polo opuesto están los Jedis, gente que no hacen cosas por ellos mismos sino por los demás. @letramuda En esto tienes razón pero sigo pensando que los jedi aunque puedan ser mejores que los sith son calificados como buenos por contraste con los sith y no por lo que hacen. Ignoran la esclavitud, matan y hacen daño sin consecuencias, forman un Ejército ilegalmente antes de que sea necesario, no juzgan a sus enemigos y tienen una estructura organizativa opresiva para con sus miembros. Sin contar con su excesiva influencia política. Si quitas los sith y la amenaza que implican los jedi son una institución aterradora.
Ah, que el TQD era tuyo. Normal.
#56 #56 monstruodelespaguetivolador dijo: #53 @f_underwood si supieras realmente el lore sabrias que no fueron los jedi quienes crearon el ejercito clon.
El conde Dooku mato a Sifo Dyas por ordenes de Darth Sidious y se hizo pasar por el ya muerto maestro para encargar ese ejercito de la republica.
Es por esto que tambien continuamente se ve como Palpatine dice que fueron los Jedi quienes iniciaron las Guerras Clon, dado que ellos encargaron el ejercito y ellos lo lideraban pese a que esa no fuera su voluntad real. Al final de la temporada 6 de Clone wars se ve como se va desmilitarizando a la orden jedi poco a poco y ademas se tiene mas odio acumulado a estos dado que se han alejado de su ''via inicial'' siendo en realidad que la campaña propagandistica de Palpatine funciono a la perfeccion.@monstruodelespaguetivolador Vaya, de esto no tenía ni puta idea. Eso explica cómo Palpatine logró insertar la "orden 66" en los clones.
#55 #55 whyyoudothistome dijo: Ah, que el TQD era tuyo. Normal.
@whyyoudothistome Si no te gustan mis TQDs te invito a que los ignores y te vayas a otros que sean más de tu agrado.
#57 #57 f_underwood dijo: #56 @monstruodelespaguetivolador Vaya, de esto no tenía ni puta idea. Eso explica cómo Palpatine logró insertar la "orden 66" en los clones.
#55 @whyyoudothistome Si no te gustan mis TQDs te invito a que los ignores y te vayas a otros que sean más de tu agrado.@f_underwood tambien se muestra que los clones tenian chips geneticos insertados en su cerebro, de forma que pasaban los escaneres y aparte obligaban al clon a acatar cualquier plan de contingencia ordenado por palpatine. Es por esto que comandantes que tenian aprecio a su general como Cody no dudaran en dar la orden. Nunca pudieron hacer nada realmente para intentar no cumplirla, excepto extraer el chip antes de que se diera la orden, como hicieron algunos comandantes (Rex, Wolffe...)
Por curiosidad, tambien existia otro plan de contingencia para matar a palpatine si este se rebelaba, de ahi que los jedi no dijeran nada sobre la orden 66, lo vieron algo normal y democratico.
#58 #58 monstruodelespaguetivolador dijo: #57 @f_underwood tambien se muestra que los clones tenian chips geneticos insertados en su cerebro, de forma que pasaban los escaneres y aparte obligaban al clon a acatar cualquier plan de contingencia ordenado por palpatine. Es por esto que comandantes que tenian aprecio a su general como Cody no dudaran en dar la orden. Nunca pudieron hacer nada realmente para intentar no cumplirla, excepto extraer el chip antes de que se diera la orden, como hicieron algunos comandantes (Rex, Wolffe...)
Por curiosidad, tambien existia otro plan de contingencia para matar a palpatine si este se rebelaba, de ahi que los jedi no dijeran nada sobre la orden 66, lo vieron algo normal y democratico.@monstruodelespaguetivolador Joder, pero qué tétrico para ser una serie infantil.
Por cierto veo que los jedi no eran muy brillantes. Permitir insertar órdenes para acabar con los jedi o el jefe de Estado sólo serviría para que ganara el primero en activarlo. Es demencial, como apuntarnos todos con todos con armas nucleares. ¿Los jedi no podían activar la orden de liquidar a Palpatine una vez iniciada la orden 66?
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