Tenía que decirlo / TQDeros, tenía que decir que nunca entenderé por qué se considera que los jedis son los "buenos" en Star Wars cuando realmente son los peores (además de malvados son hipócritas). Van llevándose a niños para entrenarlos, los someten a un régimen militar ultra estricto y les inculcan el odio al Lado Oscuro hasta el punto de que crecen pensando que deben exterminar a los sith.
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Enviado por f_underwood el 25 abr 2017, 15:02 / Reflexiones

TQDeros, tenía que decir que nunca entenderé por qué se considera que los jedis son los "buenos" en Star Wars cuando realmente son los peores (además de malvados son hipócritas). Van llevándose a niños para entrenarlos, los someten a un régimen militar ultra estricto y les inculcan el odio al Lado Oscuro hasta el punto de que crecen pensando que deben exterminar a los sith. TQD

#1 por psigma
26 abr 2017, 00:07

A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.

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#2 por seguroquepuedesleeresto
26 abr 2017, 00:11

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Buen rasonamiento bro, mis dies.

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#3 por eljuicio
26 abr 2017, 00:13

Y a todo esto...Soy el unico que entra a la web con el movil y esta hasta los mismisimos del nuevo formato de publicidad?
Toca bastante los cojones.

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#4 por alma_podrida
26 abr 2017, 00:17

Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que quería compartir su alegría en sus sueños con ellos?

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.

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#5 por powerhorse
26 abr 2017, 00:19

Bueno, es que hay cosas que han de ser erradicadas al precio que sea (incluso la muerte de individuos). Miles de personas fueron ejecutadas tras los juicios de Nuremberg por su ideología y sin embargo al​ mundo le pareció estupendo. Hoy, por desgracia, el nazismo se ha convertido en una forma libre de expresión.

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#6 por nohagoreferenciaamipene
26 abr 2017, 00:24

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga. @psigma se te ha ido la pinza queriendo escribir como alguien culto. Eso de "dificultades fundamentales" no tiene sentido

#2 #2 seguroquepuedesleeresto dijo: #1 Buen rasonamiento bro, mis dies.ha vuelto la ingenua estrecha

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#7 por seguroquepuedesleeresto
26 abr 2017, 00:30

#6 #6 nohagoreferenciaamipene dijo: #1 @psigma se te ha ido la pinza queriendo escribir como alguien culto. Eso de "dificultades fundamentales" no tiene sentido

#2 ha vuelto la ingenua estrecha
hola 21

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#8 por psigma
26 abr 2017, 00:34

#4 #4 alma_podrida dijo: Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que quería compartir su alegría en sus sueños con ellos?

#1 Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.
Muy cierto. ¿Cómo va a ser un régimen militar una orden de monjes que ve con malos ojos pelear con nada más complicado que un arma blanca tuneada, que se compone de un número irrisorio de miembros para lo inmensa que es la galaxia, y que tiene una armada cuya mayor nave de combate es un caza individual?

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#9 por nohagoreferenciaamipene
26 abr 2017, 00:38

#7 #7 seguroquepuedesleeresto dijo: #6 hola 21hubiera preferido @lotengoparao

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#10 por sijma
26 abr 2017, 00:45

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.Cómo te quiero.

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#11 por psigma
26 abr 2017, 00:55

#10 #10 sijma dijo: #1 Cómo te quiero.@sijma

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#12 por el_emperador
26 abr 2017, 00:58

Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.

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#13 por el_emperador
26 abr 2017, 01:06

#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.Al final, después de darse de hostias casi continuamente durante varios milenios, ambos bandos tuvieron que auto-controlarse. Aunque no ha habido mucha diferencia, hubo un milenio de relativa paz galáctica, hasta que las Guerras Clon estallaron en plan "hola buenas, rebelión por aquí", y al final de la guerra Sidious pegando el puñalazo trapero a los Jedi, y fundando el Imperio Galáctico. Como es obvio, el cachondeo no acaba ahí.

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#14 por el_emperador
26 abr 2017, 01:08

#13 #13 el_emperador dijo: #12 Al final, después de darse de hostias casi continuamente durante varios milenios, ambos bandos tuvieron que auto-controlarse. Aunque no ha habido mucha diferencia, hubo un milenio de relativa paz galáctica, hasta que las Guerras Clon estallaron en plan "hola buenas, rebelión por aquí", y al final de la guerra Sidious pegando el puñalazo trapero a los Jedi, y fundando el Imperio Galáctico. Como es obvio, el cachondeo no acaba ahí.Pero vamos, que al final los Sith son los que la lían parda casi siempre.

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#15 por psigma
26 abr 2017, 01:09

#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.

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#16 por horseluis42
26 abr 2017, 01:40

Lo que deberían hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general.

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#17 por thx1138
26 abr 2017, 02:06

A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos días con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".

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#18 por alkibiades
26 abr 2017, 05:23

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Creo que estamos olvidando un punto importante, y es la reflexión básica que se puede llevar a nuestros días con la frase:" La historia la escriben los vencedores."
Antes de que me echéis a los leones, explicar el porque de mi intervención. Los incas no eran un pueblo que repartiera caramelos, pero al llegar los españoles no es que les tratáramos con "amor y ochio", cierto es que no fuimos de los peores al conquistar nuevos territorios. O más cercano, durante la guerra civil española, los republicanos eran los malos, los de derechas los buenos y a día de hoy nadie se escandaliza por ello… Todo depende de como se analice, dejemos la idea en que ni blanco ni negro, gama de grises.

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#19 por xdurgax
26 abr 2017, 07:03

A ver no se de donde has sacado tu información pero revisala por que los Jedis no podían criar a sus miembros "odiando a los Sith" porque para empezar creían que estaban eliminados y en segunda los Sith se basan en el odio, la rabia y la búsqueda de poder para vivir, lo que los llevó a cargarse casi toda la galaxia y a eliminarse incluso entre ellos, los jedis pueden tener muchos fallos como orden, pero en su mayoría inculcan la compasión y el proteger a los demás en sus enseñanzas, no son perfectos pero para nada "los peores".

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#20 por missmisha
26 abr 2017, 07:45

El que ha enviado este TQD es en realidad Palpatine intentando tentarnos como hiciera con Anakin

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#21 por f_underwood
26 abr 2017, 08:09

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Como bien dice #16,#16 horseluis42 dijo: Lo que deberían hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general. vemos la historia desde el punto de vista de los jedi. Y lo plantean todo muy dulcificado. Desde cómo se llevan niños por toda la galaxia hasta ese detalle que pasa tan desapercibido en el episodio II de niños entrenando con espadas láser. Todo esto en una orden jedi que va por el mundo siendo juez y verdugo a la vez (recordemos a Obi Wan en el episodio II cortandole un brazo a una cazarrecompensas y tranquilizando a todos con un "asuntos de los jedi". Porque eso lo arregla todo, obviamente. Pero ojo, no pueden intervenir en la esclavitud de Tatooine vete tú a saber por qué. Ni liberar a la madre de Skywalker.

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#22 por f_underwood
26 abr 2017, 08:13

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Y no hablemos de las ejecuciones. Se supone que los jedi no pueden ir por el mundo matando a sus enemigos. Son buenos, compasivos y todo ese rollo. Entiendo que Obi Wan mata a Darth Maul porque no le queda más remedio. Luego tenemos a Anakin ejecutando a Dooku pese a que él mismo explica que no debe hacerlo y que no es lo que haría un jedi. Pero ahí tenemos a Mace Windu: la mera palabra de Anakin le sirve para ir a por el canciller sin informar a las autoridades (si es que las hay) ni traer más refuerzos para la detención que tres jedis. En lugar de preparar una detención como Dios manda acaba intentando asesinarlo delante de Anakin. Un Anakin que no ve más que a Windu amenazando a un político indefenso.

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#23 por f_underwood
26 abr 2017, 08:18

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma (continuo #22) y por supuesto a Windu se la pela porque piensa partir al canciller por la mitad. Porque a él le suda los cojones lo que piense la galaxia dado que son la Justicia y eso es indudable. Tan mal acostumbrados debían estar los jedi que nadie duda de la versión del canciller y se le convierte en Emperador habiendo muy pocos que defiendan a los jedi.

Creo que esto ilustra muy bien el abuso de poder constante que iban haciendo los jedi por la galaxia.

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#24 por f_underwood
26 abr 2017, 08:18

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Y luego juzgamos a los sith por gobernar mediante la crueldad. Cuando los jedi hacían lo mismo pero dando una apariencia de buenos. ¿Qué es peor? ¿El lobo que se muestra tal cual es? ¿O el lobo con piel de cordero del que no te esperas la puñalada?
Y es que si bien vemos a Palpatine como un despiadado sádico lo cierto es que no tiene por qué ser así para todos los siths. El mismísimo Darth Vader es un personaje cruel y brutal pero porque lo han vuelto así. Lo cual plantea si realmente no son estos dos la representación del mal absoluto pero no la forma de ser general de los sith.

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#25 por f_underwood
26 abr 2017, 08:20

#4 #4 alma_podrida dijo: Como empecemos con las interpretaciones alternativas de los buenos y los malos no paramos. ¿Qué hay de Freddy Krueger? ¿Era malo de verdad, o los malos eran los chicos y él sólo era un incomprendido que quería compartir su alegría en sus sueños con ellos?

#1 Menos mal, porque o saltabas tú o saltaba yo. Pero te olvidas de señalar que los Jedis no son ningún régimen militar y de pedirle explicaciones al autorcete sobre por qué son "malvados" aparte de porque a él le sale del cirio.
@alma_podrida Un régimen militar no implica que sean militares por si mismos sino que tengan funcionamiento militar. Y lo tienen. Férrea disciplina, rangos y mando. No en vano los jedi son puestos al mando de los clones, no hay otros mandos, sólo los jedi.

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#26 por f_underwood
26 abr 2017, 08:21

#5 #5 powerhorse dijo: Bueno, es que hay cosas que han de ser erradicadas al precio que sea (incluso la muerte de individuos). Miles de personas fueron ejecutadas tras los juicios de Nuremberg por su ideología y sin embargo al​ mundo le pareció estupendo. Hoy, por desgracia, el nazismo se ha convertido en una forma libre de expresión.@powerhorse Si Vader gobierna mediante el terror esta mal pero si los jedis influyen en política galáctica e incluso se apropian un Ejército de clones por si mismos sin autorización e incluso deciden eliminar al canciller por la palabra de uno de sus compañeros sin pruebas entonces está todo guay. Porque el bueno no debe estar sujeto a ningún control pero el malo sí.

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#27 por f_underwood
26 abr 2017, 08:26

#8 #8 psigma dijo: #4 Muy cierto. ¿Cómo va a ser un régimen militar una orden de monjes que ve con malos ojos pelear con nada más complicado que un arma blanca tuneada, que se compone de un número irrisorio de miembros para lo inmensa que es la galaxia, y que tiene una armada cuya mayor nave de combate es un caza individual?@psigma El régimen militar es una expresión que puede referirse a un orden político militarizado o a un grupo sujeto a doctrina militar. Los jedi cumplen con este último requisito.
¿Una prueba de ello? Los niños del Templo Jedi que, a punto de ser atacados por los clones ven a Skywalker y le hacen un informe militar perfecto: "Maestro Skywalker, ellos son muy numerosos, ¿qué podemos hacer?".
Sin filigranas, rango y apellido del interpelado, situación exacta y solicitud de órdenes. Todo ello por un crío que no levanta dos palmos del suelo y que debería estar llorando desconsolado. Pero no sólo eso, cuando Vader los ataca optan por defenderse en lugar de intentar huir.

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#28 por f_underwood
26 abr 2017, 08:31

#12 #12 el_emperador dijo: Si, los Jedi pillan a niños sensibles a la fuerza para integrarlos en la orden, y en la películas se ve la Orden Jedi reformada, pero antes era mucho peor. 1000 años antes de las películas, al acabar las Nuevas Guerras Sith (la guerra entre Jedi y Sith más sangrienta en la historia de SW) los dos bandos tuvieron que reformarse obligatoriamente: los Sith implantaron la Regla de Dos, un maestro que ostenta el poder y un aprendiz que lo desea, esto fue para evitar la típica catástrofe de 400 sith dejando la galaxia en ruinas. Los Jedi tuvieron que reformar la Orden para hacerla más estricta y selectiva, porque antes los Jedi se asemejaban más a un ejército que a una orden controlada, y claro, había miembros que se les convertían al lado oscuro más pronto que tarde.@el_emperador Es que yo no creo que en ningún momento la orden jedi sea buena. Es dictatorial, rígida y no esta sujeta a control de los actos de sus miembros.

#15 #15 psigma dijo: #12 Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.@psigma La República ya estaba en guerra. Era lógico que los jedi se unieran a uno de los bandos en vez de ir por libre. Lo cual no quita que Revan y Malak lograran cambiar el rumbo de la guerra y obtuvieran los medios para fundar un nuevo Imperio Sith.

#16 #16 horseluis42 dijo: Lo que deberían hacer es hacer canon la historia de Caballeros de la Antigua República. Revan y Kreia, entre otros personajes, le daban un toque más gris y menos "buenos y malos" a la fuerza y al universo de la saga en general.@horseluis42 Yo diría que eran menos hipócritas. Los nuevos jedi van de buenos y no lo son tanto.

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#29 por f_underwood
26 abr 2017, 08:35

#17 #17 thx1138 dijo: A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos días con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".@thx1138 Es el rollo de la Fuerza Viva. En las primeras utilizan la Fuerza de forma científica, la estudian y la usan a partir de ahí. Con Luke dejan que aprenda el uso de la Fuerza de forma más intuitiva y siga los designios de esta y en las últimas Rey es usada por la Fuerza porque dejan que esta lo guíe todo.

#19 #19 xdurgax dijo: A ver no se de donde has sacado tu información pero revisala por que los Jedis no podían criar a sus miembros "odiando a los Sith" porque para empezar creían que estaban eliminados y en segunda los Sith se basan en el odio, la rabia y la búsqueda de poder para vivir, lo que los llevó a cargarse casi toda la galaxia y a eliminarse incluso entre ellos, los jedis pueden tener muchos fallos como orden, pero en su mayoría inculcan la compasión y el proteger a los demás en sus enseñanzas, no son perfectos pero para nada "los peores".@xdurgax De Yoda en el episodio I: «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio[...].» Según esta oración si se les inculca miedo al lado oscuro a los jedi llegarán a desarrollar odio hacia él.

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#30 por f_underwood
26 abr 2017, 08:36

#20 #20 missmisha dijo: El que ha enviado este TQD es en realidad Palpatine intentando tentarnos como hiciera con Anakin@drfail Shut up and join the Dark Side !!
We have yaoi.

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#31 por el_emperador
26 abr 2017, 12:28

#17 #17 thx1138 dijo: A mi lo que me llama la atención es ver cómo se han ido relajando los criterios para ser Jedi. Es decir, Annakin Skywalker estuvo años entrenando para ser un jedi. En cambio Luke se convirtió en jedi entrenando unos días con Yoda en un pantano. Y ahora llega Rey en plan "Eh, mira, un palo que brilla, LOL".@thx1138 Si te das cuenta eso tiene sentido en el caso de Luke, pues los antiguos Jedi le tenían que pasar el testigo a la siguiente generación rápidamente. Luke no tuvo tanto tiempo de entrenamiento como Yoda o Anakin y además tenía que luchar una guerra contra el Imperio, así que desde mi punto de vista es comprensible que Luke tuviera menos requerimientos para ser Jedi.

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#32 por el_emperador
26 abr 2017, 12:39

#15 #15 psigma dijo: #12 Puedes decir que eran menos selectivos con los reclutas, pero no que se asemejaran a un ejército, al menos no mucho más que los contemporáneos. Hasta los que se rebelaron con Revan y Malak para perseguir a los Neocruzados mandalorianos tuvieron que unirse al ejército de la República porque ellos solos no iban a hacer mucho con cuatro espadas y tres túnicas.@psigma Eso es cierto, pero creo recordar que en las batallas de Ruusan la Orden ya iba desarrollando unos tintes militares que la acabarían convirtiendo en una especie de ejército.

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#33 por garkerk
26 abr 2017, 13:10

#1 #1 psigma dijo: A ver, las cosas claras y el chocolate espeso. Los jedis son ciertamente unos fanáticos adoctrinadores que imponen sus creencias y tienen dificultades fundamentales para sacar la cabeza del tiesto de su filosofía, eso es innegable. Pero los sith y los que siguen al lado oscuro en general son una horda de sádicos desequilibrados y hambrientos de poder que tienen a su cargo genocidios y esclavitudes de siglos de duración. Ya sé que el TQD es para meter polémica con los fans, pero decir que los jedis son igual o más malos que los sith es de no haberse enterado de nada en la saga.@psigma Aunque sí se les puede culpar de ser un ente bastante ciego incapaz de prevenir el florecimiento del mal.

Estaba claro que, con miles de Jedis como una fuerza del orden universal en la galaxia, y la orden sith abocada a las tinieblas, "traer el equilibrio a la fuerza" no presagiaba nada bueno para "los buenos".

Creo que "equilibrio" no es un concepto tan complicado.

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#34 por letramuda
26 abr 2017, 14:28

Hostia que malos que son los hobbits que tienen dos desayunos, mientras que los pobres orcos deben comerse unos a otros porque no tienen qué comer. O este TQD lo ha escrito Barney Stinson, o yo qué sé

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#35 por alma_podrida
26 abr 2017, 14:37

#25 #25 f_underwood dijo: #4 @alma_podrida Un régimen militar no implica que sean militares por si mismos sino que tengan funcionamiento militar. Y lo tienen. Férrea disciplina, rangos y mando. No en vano los jedi son puestos al mando de los clones, no hay otros mandos, sólo los jedi.@f_underwood Falso. Sí hay otros mandos en el ejército clon, había tanto generales jedis como generales clones y militares profesionales de la propia República. "Férrea disciplina, rangos y mando". ¿Qué rangos, el de padawan, caballero y maestro? Entonces para ti los monjes del monasterio de Shaolin también son un régimen militarizado, ¿no? Vete a cagar. Ya no sabes qué inventarte y qué retorcer para sostener este despropósito de apología.

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#36 por psigma
26 abr 2017, 15:07

#21 #21 f_underwood dijo: #1 @psigma Como bien dice #16, vemos la historia desde el punto de vista de los jedi. Y lo plantean todo muy dulcificado. Desde cómo se llevan niños por toda la galaxia hasta ese detalle que pasa tan desapercibido en el episodio II de niños entrenando con espadas láser. Todo esto en una orden jedi que va por el mundo siendo juez y verdugo a la vez (recordemos a Obi Wan en el episodio II cortandole un brazo a una cazarrecompensas y tranquilizando a todos con un "asuntos de los jedi". Porque eso lo arregla todo, obviamente. Pero ojo, no pueden intervenir en la esclavitud de Tatooine vete tú a saber por qué. Ni liberar a la madre de Skywalker.Si conocieras un poco del universo expandido sabrías que los jedis tienen expresamente prohibido ir matando gente por ahí, por eso fue una bendición para ellos que los separatistas usaran ejércitos de droides sin vida. Cortar un brazo es una cosa, y poca cosa en una galaxia en la que hay brazos protésicos a la venta. Ahora, ten por seguro que de haber sido un sith, no le habría cortado el brazo, sino que la habría hecho taquitos y luego igual se habría cargado a todos los clientes del local. Pero claro, según esto un acto de violencia equivale a todos los actos de violencia.

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#37 por psigma
26 abr 2017, 15:07

#22 #22 f_underwood dijo: #1 @psigma Y no hablemos de las ejecuciones. Se supone que los jedi no pueden ir por el mundo matando a sus enemigos. Son buenos, compasivos y todo ese rollo. Entiendo que Obi Wan mata a Darth Maul porque no le queda más remedio. Luego tenemos a Anakin ejecutando a Dooku pese a que él mismo explica que no debe hacerlo y que no es lo que haría un jedi. Pero ahí tenemos a Mace Windu: la mera palabra de Anakin le sirve para ir a por el canciller sin informar a las autoridades (si es que las hay) ni traer más refuerzos para la detención que tres jedis. En lugar de preparar una detención como Dios manda acaba intentando asesinarlo delante de Anakin. Un Anakin que no ve más que a Windu amenazando a un político indefenso.Claro, y en ese ejemplo ignoras que desde hacía tiempo a Anakin ya se le estaba yendo la olla desde hacía tiempo y Sidious le estaba manipulando. Muy representativo. Pero el caso es que incluso así no me parece mal. ¿Qué detención como Dios manda? Anakin y compañía no habrían podido llevarse a Dooku de rehén por una nave enemiga sin que se la hubiera jugado a todos al menor descuido, y más aún Sidious, que incluso después de perder la espada seguía teniendo en jaque a Windu. La intención de acabar con esos dos fue un acto manipulado y otro precipitado, respectivamente, pero si crees que unas personas tan poderosas podían ser reducidas y arrestadas tranquilamente me gustaría oír cómo lo harías tú. Ni siquiera Yoda podría haber capturado a Sidious vivo.

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#38 por psigma
26 abr 2017, 15:07

#23 #23 f_underwood dijo: #1 @psigma (continuo #22) y por supuesto a Windu se la pela porque piensa partir al canciller por la mitad. Porque a él le suda los cojones lo que piense la galaxia dado que son la Justicia y eso es indudable. Tan mal acostumbrados debían estar los jedi que nadie duda de la versión del canciller y se le convierte en Emperador habiendo muy pocos que defiendan a los jedi.

Creo que esto ilustra muy bien el abuso de poder constante que iban haciendo los jedi por la galaxia.
O lo bien que tenía Palpatine, que además de sith era político, a la galaxia. Mira aquí en España cómo Rajoy sigue saliendo elegido.

#24 #24 f_underwood dijo: #1 @psigma Y luego juzgamos a los sith por gobernar mediante la crueldad. Cuando los jedi hacían lo mismo pero dando una apariencia de buenos. ¿Qué es peor? ¿El lobo que se muestra tal cual es? ¿O el lobo con piel de cordero del que no te esperas la puñalada?
Y es que si bien vemos a Palpatine como un despiadado sádico lo cierto es que no tiene por qué ser así para todos los siths. El mismísimo Darth Vader es un personaje cruel y brutal pero porque lo han vuelto así. Lo cual plantea si realmente no son estos dos la representación del mal absoluto pero no la forma de ser general de los sith.
Vader es más una herramienta que una persona. Hasta en el universo expandido te dicen que su traje contenía limitadores para que nunca pudiera superar a Palpatine en poder. Aun así, tienes razón en que lo han vuelto así, porque en efecto, el lado oscuro es una cosa en la que sólo entrar hace que se te empiece a ir la rosca. Por bienintencionado que seas, te acabas convirtiendo en un desquiciado que obedece a sus impulsos. Sin embargo, eso no implica que haya que hacer concesiones con ellos.

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#39 por psigma
26 abr 2017, 15:08

#26 #26 f_underwood dijo: #5 @powerhorse Si Vader gobierna mediante el terror esta mal pero si los jedis influyen en política galáctica e incluso se apropian un Ejército de clones por si mismos sin autorización e incluso deciden eliminar al canciller por la palabra de uno de sus compañeros sin pruebas entonces está todo guay. Porque el bueno no debe estar sujeto a ningún control pero el malo sí.No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.

#27 #27 f_underwood dijo: #8 @psigma El régimen militar es una expresión que puede referirse a un orden político militarizado o a un grupo sujeto a doctrina militar. Los jedi cumplen con este último requisito.
¿Una prueba de ello? Los niños del Templo Jedi que, a punto de ser atacados por los clones ven a Skywalker y le hacen un informe militar perfecto: "Maestro Skywalker, ellos son muy numerosos, ¿qué podemos hacer?".
Sin filigranas, rango y apellido del interpelado, situación exacta y solicitud de órdenes. Todo ello por un crío que no levanta dos palmos del suelo y que debería estar llorando desconsolado. Pero no sólo eso, cuando Vader los ataca optan por defenderse en lugar de intentar huir.
Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza fría es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sí que sabes.

#28 #28 f_underwood dijo: #12 @el_emperador Es que yo no creo que en ningún momento la orden jedi sea buena. Es dictatorial, rígida y no esta sujeta a control de los actos de sus miembros.

#15 @psigma La República ya estaba en guerra. Era lógico que los jedi se unieran a uno de los bandos en vez de ir por libre. Lo cual no quita que Revan y Malak lograran cambiar el rumbo de la guerra y obtuvieran los medios para fundar un nuevo Imperio Sith.

#16 @horseluis42 Yo diría que eran menos hipócritas. Los nuevos jedi van de buenos y no lo son tanto.
No es dictatorial, porque no tiene poder político. Rígida sí lo es un poco, y esa fue la causa de su caída. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.

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#40 por f_underwood
26 abr 2017, 15:24

#34 #34 letramuda dijo: Hostia que malos que son los hobbits que tienen dos desayunos, mientras que los pobres orcos deben comerse unos a otros porque no tienen qué comer. O este TQD lo ha escrito Barney Stinson, o yo qué sé@letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?

#35 #35 alma_podrida dijo: #25 @f_underwood Falso. Sí hay otros mandos en el ejército clon, había tanto generales jedis como generales clones y militares profesionales de la propia República. "Férrea disciplina, rangos y mando". ¿Qué rangos, el de padawan, caballero y maestro? Entonces para ti los monjes del monasterio de Shaolin también son un régimen militarizado, ¿no? Vete a cagar. Ya no sabes qué inventarte y qué retorcer para sostener este despropósito de apología.@alma_podrida Pues eso no se ve en las películas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?

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#41 por f_underwood
26 abr 2017, 15:30

#36 #36 psigma dijo: #21 Si conocieras un poco del universo expandido sabrías que los jedis tienen expresamente prohibido ir matando gente por ahí, por eso fue una bendición para ellos que los separatistas usaran ejércitos de droides sin vida. Cortar un brazo es una cosa, y poca cosa en una galaxia en la que hay brazos protésicos a la venta. Ahora, ten por seguro que de haber sido un sith, no le habría cortado el brazo, sino que la habría hecho taquitos y luego igual se habría cargado a todos los clientes del local. Pero claro, según esto un acto de violencia equivale a todos los actos de violencia.@psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.

#37 #37 psigma dijo: #22 Claro, y en ese ejemplo ignoras que desde hacía tiempo a Anakin ya se le estaba yendo la olla desde hacía tiempo y Sidious le estaba manipulando. Muy representativo. Pero el caso es que incluso así no me parece mal. ¿Qué detención como Dios manda? Anakin y compañía no habrían podido llevarse a Dooku de rehén por una nave enemiga sin que se la hubiera jugado a todos al menor descuido, y más aún Sidious, que incluso después de perder la espada seguía teniendo en jaque a Windu. La intención de acabar con esos dos fue un acto manipulado y otro precipitado, respectivamente, pero si crees que unas personas tan poderosas podían ser reducidas y arrestadas tranquilamente me gustaría oír cómo lo harías tú. Ni siquiera Yoda podría haber capturado a Sidious vivo.@psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difícil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.

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#42 por xdurgax
26 abr 2017, 15:31

#29 #29 f_underwood dijo: #17 @thx1138 Es el rollo de la Fuerza Viva. En las primeras utilizan la Fuerza de forma científica, la estudian y la usan a partir de ahí. Con Luke dejan que aprenda el uso de la Fuerza de forma más intuitiva y siga los designios de esta y en las últimas Rey es usada por la Fuerza porque dejan que esta lo guíe todo.

#19 @xdurgax De Yoda en el episodio I: «El miedo es el camino hacia el lado oscuro, el miedo lleva a la ira, la ira lleva al odio[...].» Según esta oración si se les inculca miedo al lado oscuro a los jedi llegarán a desarrollar odio hacia él.
@f_underwood Por lo visto tu lo único que tienes es roña a los Jedi. Ellos nunca dicen "matarás a los Sith" dicen que no acumules miedos (lo cual es bastante positivo) solo tu puedes ver algo negativo ahí, de hecho específicamente les dicen que no odien ni teman, como has podido traducir eso en "odia y teme a los Sith" es por tu pura tergiversacion marciana.

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#43 por el_emperador
26 abr 2017, 15:32

#40 #40 f_underwood dijo: #34 @letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?

#35 @alma_podrida Pues eso no se ve en las películas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?
@f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también había rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.

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#44 por el_emperador
26 abr 2017, 15:34

#43 #43 el_emperador dijo: #40 @f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también había rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.Ups, mierda ¿ostentar? ¿qué coño estoy diciendo? Quería decir "ocupar".

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#45 por f_underwood
26 abr 2017, 15:40

#38 #38 psigma dijo: #23 O lo bien que tenía Palpatine, que además de sith era político, a la galaxia. Mira aquí en España cómo Rajoy sigue saliendo elegido.

#24 Vader es más una herramienta que una persona. Hasta en el universo expandido te dicen que su traje contenía limitadores para que nunca pudiera superar a Palpatine en poder. Aun así, tienes razón en que lo han vuelto así, porque en efecto, el lado oscuro es una cosa en la que sólo entrar hace que se te empiece a ir la rosca. Por bienintencionado que seas, te acabas convirtiendo en un desquiciado que obedece a sus impulsos. Sin embargo, eso no implica que haya que hacer concesiones con ellos.
@psigma Los llamados "jedi grises" usan el lado oscuro y no se vuelven locos. También tienes a Kylo Ren a quien el lado oscuro no parece estar volviendo loco. Como mucho lo convierte en un adolescente llorón y con severos problemas de auto control. Pero eso ya le pasaba a Anakin. Será de familia.

#39 #39 psigma dijo: #26 No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.

#27 Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza fría es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sí que sabes.

#28 No es dictatorial, porque no tiene poder político. Rígida sí lo es un poco, y esa fue la causa de su caída. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.
@psigma No puedes crear un Ejército ilegalmente y luego alegar que te lo han aprobado a posteriori. Realizar una actividad ejecutiva sin cobertura legislativa es abuso de poder.
¿Tu te imaginas a unos niños normales en esa situación? ¿Crees que saldrían de su escondite o lucharían hasta la muerte como el que ve Bail Organa al final?

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#46 por f_underwood
26 abr 2017, 15:41

#39 #39 psigma dijo: #26 No sin autorización. Yoda asumió el control de los clones para salvar a su gente en Geonosis, pero el ejército fue sancionado y oficialmente aprobado por la República inmediatamente después.

#27 Ya, el comentario de un niño asustado que a pesar de todo intenta mantener la cabeza fría es un ejemplo de entrenamiento militar minucioso. Tú sí que sabes.

#28 No es dictatorial, porque no tiene poder político. Rígida sí lo es un poco, y esa fue la causa de su caída. ¿Y no está sujeta al control de sus miembros? Hay un consejo de maestros elegidos.
@psigma http://es.starwars.wikia.com/wiki/Alto_Consejo_Jedi 5 miembros permanentes. De 12. Eso hace que casi la mitad de los votos no sean democráticos.
Es como si ahora cediéramos de forma permanente 150 escaños al PP necesitando 176 para la mayoría absoluta. Democracia poquita.

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#47 por f_underwood
26 abr 2017, 15:44

#42 #42 xdurgax dijo: #29 @f_underwood Por lo visto tu lo único que tienes es roña a los Jedi. Ellos nunca dicen "matarás a los Sith" dicen que no acumules miedos (lo cual es bastante positivo) solo tu puedes ver algo negativo ahí, de hecho específicamente les dicen que no odien ni teman, como has podido traducir eso en "odia y teme a los Sith" es por tu pura tergiversacion marciana. @xdurgax Te dicen que no tengas miedo. Y al mismo tiempo "ten cuidado con el Lado Oscuro"; "el Lado Oscuro es peligroso", "no hagas esto porque te llevará al Lado Oscuro", "no tengas apego porque te llevará al Lado Oscuro" y así sucesivamente. De tal manera que te dan un mensaje de que no tengas miedo pero te inculcan que hay algo que temer y todo lo que se hace responde a la "precaución por el Lado Oscuro".
Les quitan la familia, les prohíben el amor y limitan sus libertades básicas para "protegerlos" del Lado Oscuro. Si eso no es mantener las prohibiciones con el miedo no sé qué es. Y si Yoda cree de verdad que el miedo lleva al odio la manipulación está servida.

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#48 por f_underwood
26 abr 2017, 15:49

#43 #43 el_emperador dijo: #40 @f_underwood A ver, a ver, tampoco nos pasemos, la Orden Jedi es mas una secta de monjes guerreros que un régimen militar. Ten en cuenta que ellos no controlan el gobierno de la república, algo esencial si se quiere ser un régimen militar. De todas formas, en la serie animada de "Clone Wars" se puede ver que aunque los Jedi ostentaban los rangos más altos del ejército republicano, también había rangos importantes ostentados por militares de profesión, como los almirantes.@el_emperador No he visto Clone Wars. Los jedi eran todos generales, ¿no?

Y no me refiero a que políticamente fueran un régimen militar sino que ellos institucionalmente lo eran. Es decir, de forma interna. No en vano nadie juzga las acciones de Anakin al principio del episodio III ni se expone al público lo que ocurrió con Darth Maul en el I. Los jedi encubren lo que no les interesa y sus miembros sólo responden ante la propia Orden la cual fija una normativa interna más rígida que cualquier disciplina militar. Tampoco se los deja salir de la Orden porque se persigue a los que se separan del "Lado Luminoso".

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#49 por el_emperador
26 abr 2017, 15:57

#48 #48 f_underwood dijo: #43 @el_emperador No he visto Clone Wars. Los jedi eran todos generales, ¿no?

Y no me refiero a que políticamente fueran un régimen militar sino que ellos institucionalmente lo eran. Es decir, de forma interna. No en vano nadie juzga las acciones de Anakin al principio del episodio III ni se expone al público lo que ocurrió con Darth Maul en el I. Los jedi encubren lo que no les interesa y sus miembros sólo responden ante la propia Orden la cual fija una normativa interna más rígida que cualquier disciplina militar. Tampoco se los deja salir de la Orden porque se persigue a los que se separan del "Lado Luminoso".
@f_underwood Si, durante las Guerras Clon los jedi más poderosos ocupaban los cargos militares más altos, como el de general. Y efectivamente, lo que cuentas son justamente las reformas que hizo la Orden Jedi después de las Nuevas Guerras Sith, precisamente para evitar que los miembros de la orden tuvieran la mínima posibilidad de caer en el lado oscuro. Con esas estrictas reglas consiguieron 1000 años de paz, hasta que estallaron las Guerras Clon.

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#50 por letramuda
26 abr 2017, 16:21

#40 #40 f_underwood dijo: #34 @letramuda No tengo claro ni qué has entendido. ¿Entonces como los sith son moralmente reprobables los jedi pueden actuar de forma maligna sin consecuencias?

#35 @alma_podrida Pues eso no se ve en las películas. Dime una cosa... ¿en qué se diferencia el funcionamiento de la orden jedi de un régimen militar?
@f_underwood los sith no es que sean moralmente reprobables, es que consideran la existencia del resto de personas y seres vivos del universo como algo irrelevante. No sólo son dictadores (cosa que no lo son los Jedi, aunque intentes pintarlos de autoritarios y de secuestradores de niños), sino que si alguien se interpone en su camino (sea alguien bajo su mando o alguien que defiende su propiedad) sencillamente lo matan. Los Jedi, sin embargo, permiten que otros tengan sus creencias.

Ahora veo que lo dices en serio, y realmente te quedas en la superficie, intentando quitar peso a las atrocidades realizadas por los sith (ya no el imperio en sí...) y recriminas a los Jedi por ser creyentes de algo.

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