Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Por cierto, tengo que decir que precisamente Star Wars no es una obra que se caracterice por la dualidad de sus personajes, y o son muy buenos o son muy malos. Asà como el señor de los anillos... No es una de esas obras en las que uno es bueno o malo según se mire, no, en Star Wars los Sith son malos porque lo son, porque no hay ni una sola cosa buena en ellos y nada de lo que hacen se aleja de el egoÃsmo y de su propio beneficio. Y en el polo opuesto están los Jedis, gente que no hacen cosas por ellos mismos sino por los demás.
Porque está basada en una estructura machista cishetero patriarcal normativista construida por el hombre blanco heterosexual donde el papel de la mujer está totalmente destruido y no cuentan con ellas para nada. Los sith son los luchadores libertadores del feminismo que luchan contra esa construcción de opresión machista cishetero patriarcal normativista. Es más, si fuese una estructura igualitarista, seguro que no habrÃan "renegados" que luchen en contra de dicha estructura y constructo.
/modo femisnita de la tercera ola off.
#51 #51 letramuda dijo: Por cierto, tengo que decir que precisamente Star Wars no es una obra que se caracterice por la dualidad de sus personajes, y o son muy buenos o son muy malos. Asà como el señor de los anillos... No es una de esas obras en las que uno es bueno o malo según se mire, no, en Star Wars los Sith son malos porque lo son, porque no hay ni una sola cosa buena en ellos y nada de lo que hacen se aleja de el egoÃsmo y de su propio beneficio. Y en el polo opuesto están los Jedis, gente que no hacen cosas por ellos mismos sino por los demás. @letramuda En esto tienes razón pero sigo pensando que los jedi aunque puedan ser mejores que los sith son calificados como buenos por contraste con los sith y no por lo que hacen. Ignoran la esclavitud, matan y hacen daño sin consecuencias, forman un Ejército ilegalmente antes de que sea necesario, no juzgan a sus enemigos y tienen una estructura organizativa opresiva para con sus miembros. Sin contar con su excesiva influencia polÃtica. Si quitas los sith y la amenaza que implican los jedi son una institución aterradora.
#52 #52 expectro dijo: Porque está basada en una estructura machista cishetero patriarcal normativista construida por el hombre blanco heterosexual donde el papel de la mujer está totalmente destruido y no cuentan con ellas para nada. Los sith son los luchadores libertadores del feminismo que luchan contra esa construcción de opresión machista cishetero patriarcal normativista. Es más, si fuese una estructura igualitarista, seguro que no habrÃan "renegados" que luchen en contra de dicha estructura y constructo.
/modo femisnita de la tercera ola off.@expectro Totalmente de acuerdo, ahora Rey formará una estructura jedi feminista que funcionará a la perfección y Kylo Ren será redimido con el sagrado poder de la regla para poder convertirse en el lamecoños que debió ser desde el principio en vez de un joven heterosexual rabioso. También podrÃa convertirse en un homosexual pacÃfico y controlado obediente a la nueva sociedad de hembras todopoderosas.
Y con esto ya puedo afirmar que he batido mi propio récord de idas de olla en un dÃa.
Ah, que el TQD era tuyo. Normal.
#53 #53 f_underwood dijo: #51 @letramuda En esto tienes razón pero sigo pensando que los jedi aunque puedan ser mejores que los sith son calificados como buenos por contraste con los sith y no por lo que hacen. Ignoran la esclavitud, matan y hacen daño sin consecuencias, forman un Ejército ilegalmente antes de que sea necesario, no juzgan a sus enemigos y tienen una estructura organizativa opresiva para con sus miembros. Sin contar con su excesiva influencia polÃtica. Si quitas los sith y la amenaza que implican los jedi son una institución aterradora.@f_underwood si supieras realmente el lore sabrias que no fueron los jedi quienes crearon el ejercito clon.
El conde Dooku mato a Sifo Dyas por ordenes de Darth Sidious y se hizo pasar por el ya muerto maestro para encargar ese ejercito de la republica.
Es por esto que tambien continuamente se ve como Palpatine dice que fueron los Jedi quienes iniciaron las Guerras Clon, dado que ellos encargaron el ejercito y ellos lo lideraban pese a que esa no fuera su voluntad real. Al final de la temporada 6 de Clone wars se ve como se va desmilitarizando a la orden jedi poco a poco y ademas se tiene mas odio acumulado a estos dado que se han alejado de su ''via inicial'' siendo en realidad que la campaña propagandistica de Palpatine funciono a la perfeccion.
#56 #56 monstruodelespaguetivolador dijo: #53 @f_underwood si supieras realmente el lore sabrias que no fueron los jedi quienes crearon el ejercito clon.
El conde Dooku mato a Sifo Dyas por ordenes de Darth Sidious y se hizo pasar por el ya muerto maestro para encargar ese ejercito de la republica.
Es por esto que tambien continuamente se ve como Palpatine dice que fueron los Jedi quienes iniciaron las Guerras Clon, dado que ellos encargaron el ejercito y ellos lo lideraban pese a que esa no fuera su voluntad real. Al final de la temporada 6 de Clone wars se ve como se va desmilitarizando a la orden jedi poco a poco y ademas se tiene mas odio acumulado a estos dado que se han alejado de su ''via inicial'' siendo en realidad que la campaña propagandistica de Palpatine funciono a la perfeccion.@monstruodelespaguetivolador Vaya, de esto no tenÃa ni puta idea. Eso explica cómo Palpatine logró insertar la "orden 66" en los clones.
#55 #55 whyyoudothistome dijo: Ah, que el TQD era tuyo. Normal.
@whyyoudothistome Si no te gustan mis TQDs te invito a que los ignores y te vayas a otros que sean más de tu agrado.
#57 #57 f_underwood dijo: #56 @monstruodelespaguetivolador Vaya, de esto no tenÃa ni puta idea. Eso explica cómo Palpatine logró insertar la "orden 66" en los clones.
#55 @whyyoudothistome Si no te gustan mis TQDs te invito a que los ignores y te vayas a otros que sean más de tu agrado.@f_underwood tambien se muestra que los clones tenian chips geneticos insertados en su cerebro, de forma que pasaban los escaneres y aparte obligaban al clon a acatar cualquier plan de contingencia ordenado por palpatine. Es por esto que comandantes que tenian aprecio a su general como Cody no dudaran en dar la orden. Nunca pudieron hacer nada realmente para intentar no cumplirla, excepto extraer el chip antes de que se diera la orden, como hicieron algunos comandantes (Rex, Wolffe...)
Por curiosidad, tambien existia otro plan de contingencia para matar a palpatine si este se rebelaba, de ahi que los jedi no dijeran nada sobre la orden 66, lo vieron algo normal y democratico.
#58 #58 monstruodelespaguetivolador dijo: #57 @f_underwood tambien se muestra que los clones tenian chips geneticos insertados en su cerebro, de forma que pasaban los escaneres y aparte obligaban al clon a acatar cualquier plan de contingencia ordenado por palpatine. Es por esto que comandantes que tenian aprecio a su general como Cody no dudaran en dar la orden. Nunca pudieron hacer nada realmente para intentar no cumplirla, excepto extraer el chip antes de que se diera la orden, como hicieron algunos comandantes (Rex, Wolffe...)
Por curiosidad, tambien existia otro plan de contingencia para matar a palpatine si este se rebelaba, de ahi que los jedi no dijeran nada sobre la orden 66, lo vieron algo normal y democratico.@monstruodelespaguetivolador Joder, pero qué tétrico para ser una serie infantil.
Por cierto veo que los jedi no eran muy brillantes. Permitir insertar órdenes para acabar con los jedi o el jefe de Estado sólo servirÃa para que ganara el primero en activarlo. Es demencial, como apuntarnos todos con todos con armas nucleares. ¿Los jedi no podÃan activar la orden de liquidar a Palpatine una vez iniciada la orden 66?
#59 #59 f_underwood dijo: #58 @monstruodelespaguetivolador Joder, pero qué tétrico para ser una serie infantil.
Por cierto veo que los jedi no eran muy brillantes. Permitir insertar órdenes para acabar con los jedi o el jefe de Estado sólo servirÃa para que ganara el primero en activarlo. Es demencial, como apuntarnos todos con todos con armas nucleares. ¿Los jedi no podÃan activar la orden de liquidar a Palpatine una vez iniciada la orden 66?@f_underwood los jedi sabian los planes de contingencia, pero desconocian de la existencia de esos chips inhibidores que los clones poseian. Y asi fue hasta años despues de la orden 66.
Pero te dare un punto: Algunos eran jodidamente malos estrategas. Por ejemplo tienes el desembarco en Ryloth, donde intentan bajar cruceros de transporte clase aclamator y los cañones separatistas se cargan los motores subluz de uno, perdiendo asi una buena parte de la fuerza de invasion. Todo por no hacer reconocimiento aereo y escaneos hasta el propio desembarco.
#41 #41 f_underwood dijo: #36 @psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.
#37 @psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difÃcil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.Porque Jango era un arsenal con patas, listillo. Mira su traje. Aquello era una situación de guerra abierta, habÃa mil droides pegando tiros a su alrededor, y si Windu hubiera tardado un segundo más en despachar a Jango igual no lo hubiera contado.
#41 #41 f_underwood dijo: #36 @psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.
#37 @psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difÃcil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.¿Reducir a Dooku y llevárselo asà de fácilmente? Y una ******* como una olla. Haber perdido los brazos y estar un poco aturdido no le quita nada de su potencial de la Fuerza, y tú viste perfectamente en la segunda pelÃcula cómo hasta Yoda lo tuvo difÃcil con él. Además, es su maldita nave. ¿Qué sabes tú si en la próxima esquina no hay una palanca de la que pueda tirar con los dientes para que se autodestruya y mueran todos o algo asÃ?
#41 #41 f_underwood dijo: #36 @psigma Pues Windu se salta bastante la regla. Primero Jango Fett (no pareció importarle mucho cortarle la cabeza en vez de un brazo) y luego intentar matar a Palpatine.
#37 @psigma Con Dooku sin brazos era factible dejarlo inconsciente y cargarlo en esas condiciones. ¿Que no hubiera sido factible transportarlo? Es posible pero seguro que no era tan difÃcil buscar un lugar donde encerrarlo o tirarle algo encima para que no pudiera moverse.
En cuanto a Palpatine, lo suyo era acudir con un destacamento entero de clones y tenerlos en el exterior preparados para cuando lo sacaran. O derrotarle y cortarle todas las extremidades si eso es algo tan poco grave.Ah, pero ¿no te parecÃa mal que fueran los jedis a arrestar sin motivos a Palpatine? ¿Ahora te parece tan bien que crees que ir con un ejército entero (suponiendo que hubieran tenido un contigente lo suficientemente grande allà mismo en plenas guerras clon) sà habrÃa sido más aconsejable? Cambias de lado en tus argumentos según te conviene.
Te lo vuelvo a decir, esos dos eran demasiado poderosos como para controlarles. Uno de ellos consiguió aprovechar las rendijas que tu manera de ver las cosas le abrió, y mira cómo acabó la cosa.
#45 #45 f_underwood dijo: #38 @psigma Los llamados "jedi grises" usan el lado oscuro y no se vuelven locos. También tienes a Kylo Ren a quien el lado oscuro no parece estar volviendo loco. Como mucho lo convierte en un adolescente llorón y con severos problemas de auto control. Pero eso ya le pasaba a Anakin. Será de familia.
#39 @psigma No puedes crear un Ejército ilegalmente y luego alegar que te lo han aprobado a posteriori. Realizar una actividad ejecutiva sin cobertura legislativa es abuso de poder.
¿Tu te imaginas a unos niños normales en esa situación? ¿Crees que saldrÃan de su escondite o lucharÃan hasta la muerte como el que ve Bail Organa al final? Falso. Jedi gris es un término para definir a un jedi que ya no opera con la orden jedi, nada más. No es intrÃnseco al lado oscuro, y los que bailaron al borde de ese precipio terminaron cayendo por él.
¿Pero tú sabes de lo que estás hablando para empezar? El ejército clon lo creó por su cuenta un jedi renegado, Syfo Dias, con el dinero de nada menos que Darth Plagueis. Estás tratando de hacer parecer que fue la orden jedi la que lo encargó, y no es asÃ. Sólo lo aprovecharon por las guerras clon se levantaron a su alrededor, y todo ello sin saber que estaban jugando con una pieza del plan que les iba a destruir a todos.
#45 #45 f_underwood dijo: #38 @psigma Los llamados "jedi grises" usan el lado oscuro y no se vuelven locos. También tienes a Kylo Ren a quien el lado oscuro no parece estar volviendo loco. Como mucho lo convierte en un adolescente llorón y con severos problemas de auto control. Pero eso ya le pasaba a Anakin. Será de familia.
#39 @psigma No puedes crear un Ejército ilegalmente y luego alegar que te lo han aprobado a posteriori. Realizar una actividad ejecutiva sin cobertura legislativa es abuso de poder.
¿Tu te imaginas a unos niños normales en esa situación? ¿Crees que saldrÃan de su escondite o lucharÃan hasta la muerte como el que ve Bail Organa al final? El chico que habló con Bail Organa luchó hasta la muerte por salvar su propia vida. Yo no soy militar y también lo harÃa. No hay nada raro en eso, sólo instinto de supervivencia y quizás lealtad en caso de que pudiera haber huido. A lo mejor a ti te hubiera gustado más que abriera los brazos y dejara que lo tirotearan para que te hubiera parecido que los jedi no son un régimen militar. O no, porque entonces igual habrÃas dicho que le habÃan lavado el cerebro para dejarse matar y eso demostrarÃa que es un régimen militar más todavÃa. Contigo nunca se sabe, Kratos.
#61 #61 psigma dijo: #41 Porque Jango era un arsenal con patas, listillo. Mira su traje. Aquello era una situación de guerra abierta, habÃa mil droides pegando tiros a su alrededor, y si Windu hubiera tardado un segundo más en despachar a Jango igual no lo hubiera contado.@psigma Buen argumento pero igual que le cortó la cabeza pudo cortarle los brazos y dejarlo incapacitado. Claro que entonces te dirÃa que fue excesivo, siendo honesto.
#62 #62 psigma dijo: #41 ¿Reducir a Dooku y llevárselo asà de fácilmente? Y una ******* como una olla. Haber perdido los brazos y estar un poco aturdido no le quita nada de su potencial de la Fuerza, y tú viste perfectamente en la segunda pelÃcula cómo hasta Yoda lo tuvo difÃcil con él. Además, es su maldita nave. ¿Qué sabes tú si en la próxima esquina no hay una palanca de la que pueda tirar con los dientes para que se autodestruya y mueran todos o algo asÃ?@psigma ¿Tu pondrÃas una palanca asà en tu propia nave a riesgo de un accidente? ¿Y en serio crees que sin brazos iba a poder hacer gran cosa? Hasta donde yo sé las extremidades son vitales en el uso de la Fuerza. Siempre mueven las manos para usarla y, por ejemplo, los relámpagos de la Fuerza requieren manos.
#63 #63 psigma dijo: #41 Ah, pero ¿no te parecÃa mal que fueran los jedis a arrestar sin motivos a Palpatine? ¿Ahora te parece tan bien que crees que ir con un ejército entero (suponiendo que hubieran tenido un contigente lo suficientemente grande allà mismo en plenas guerras clon) sà habrÃa sido más aconsejable? Cambias de lado en tus argumentos según te conviene.
Te lo vuelvo a decir, esos dos eran demasiado poderosos como para controlarles. Uno de ellos consiguió aprovechar las rendijas que tu manera de ver las cosas le abrió, y mira cómo acabó la cosa.@psigma Puestos a ir a arrestarlo más razonable que entrar espada en mano era llevar una fuerza de combate a la zona por si la cosa se ponÃa fea y realmente habÃa delito para hacer lo que fuera necesario una vez apreciada la necesidad. Palpatine no se iba a dejar llevar a juzgar voluntariamente si Anakin tenÃa razón y entonces ahà estaba el Ejército para apreciar la gravedad del asunto y mantener las apariencias.
#64 #64 psigma dijo: #45 Falso. Jedi gris es un término para definir a un jedi que ya no opera con la orden jedi, nada más. No es intrÃnseco al lado oscuro, y los que bailaron al borde de ese precipio terminaron cayendo por él.
¿Pero tú sabes de lo que estás hablando para empezar? El ejército clon lo creó por su cuenta un jedi renegado, Syfo Dias, con el dinero de nada menos que Darth Plagueis. Estás tratando de hacer parecer que fue la orden jedi la que lo encargó, y no es asÃ. Sólo lo aprovecharon por las guerras clon se levantaron a su alrededor, y todo ello sin saber que estaban jugando con una pieza del plan que les iba a destruir a todos.@psigma http://es.starwars.wikia.com/wiki/Jedi_gris
Según esto el término también se refiere a jedis que están en el filo entre el Lado Luminoso y el Oscuro.
#64 #64 psigma dijo: #45 Falso. Jedi gris es un término para definir a un jedi que ya no opera con la orden jedi, nada más. No es intrÃnseco al lado oscuro, y los que bailaron al borde de ese precipio terminaron cayendo por él.
¿Pero tú sabes de lo que estás hablando para empezar? El ejército clon lo creó por su cuenta un jedi renegado, Syfo Dias, con el dinero de nada menos que Darth Plagueis. Estás tratando de hacer parecer que fue la orden jedi la que lo encargó, y no es asÃ. Sólo lo aprovecharon por las guerras clon se levantaron a su alrededor, y todo ello sin saber que estaban jugando con una pieza del plan que les iba a destruir a todos.@psigma ¿No habÃamos quedado en que lo encargó Dooku haciéndose pasar por Syfo Dias (#56)?
Por no hablar de que según los diálogos del episodio II se pagó con dinero de la República o eso dijeron los aliens de Kamino. Además no tiene sentido que los encargue Plagueis con su propio dinero (o podrÃa haber usado tanto a los clones como a la Federación de Comercio en una invasión directa que sin lugar a dudas habrÃa salido victoriosa). Por no hablar de lo extraño de que un solo individuo tenga dinero para un Ejército más fuerte que toda la República Galáctica.
#65 #65 psigma dijo: #45 El chico que habló con Bail Organa luchó hasta la muerte por salvar su propia vida. Yo no soy militar y también lo harÃa. No hay nada raro en eso, sólo instinto de supervivencia y quizás lealtad en caso de que pudiera haber huido. A lo mejor a ti te hubiera gustado más que abriera los brazos y dejara que lo tirotearan para que te hubiera parecido que los jedi no son un régimen militar. O no, porque entonces igual habrÃas dicho que le habÃan lavado el cerebro para dejarse matar y eso demostrarÃa que es un régimen militar más todavÃa. Contigo nunca se sabe, Kratos.@psigma https://www.youtube.com/watch?v=HanrB8LGw8A 1:12. Bail está hablando con los clones y se lanza el chaval contra un contingente de 4 clones respaldado por otros 6 más uno que viene corriendo. Supera a esos 4, elimina 1 del segundo grupo y muere acribillado.
¿Tu te meterÃas en ese parterre y lo llamarÃas defensa propia? Porque me pasa a mi y lo que hago es esconderme y huir.
Sobre lo último, ya sabes que me gusta buscar puntos de vista no convencionales y crear discusión. A estas alturas ya sabes cómo me divierto.
#65 #65 psigma dijo: #45 El chico que habló con Bail Organa luchó hasta la muerte por salvar su propia vida. Yo no soy militar y también lo harÃa. No hay nada raro en eso, sólo instinto de supervivencia y quizás lealtad en caso de que pudiera haber huido. A lo mejor a ti te hubiera gustado más que abriera los brazos y dejara que lo tirotearan para que te hubiera parecido que los jedi no son un régimen militar. O no, porque entonces igual habrÃas dicho que le habÃan lavado el cerebro para dejarse matar y eso demostrarÃa que es un régimen militar más todavÃa. Contigo nunca se sabe, Kratos.@psigma Estoy volviendo a ver esa parte y la verdad es que vaya puta mierda de pelÃcula. El niño no se sabe de dónde ******* sale, Anakin no cabe duda sobre su conocimiento de la situación antes de salvar a Sidious y la verdad es que resulta difÃcil defender que los jedis sean unos cabrones.
Pero ha molado el intento.
#66 #66 f_underwood dijo: #61 @psigma Buen argumento pero igual que le cortó la cabeza pudo cortarle los brazos y dejarlo incapacitado. Claro que entonces te dirÃa que fue excesivo, siendo honesto.
#62 @psigma ¿Tu pondrÃas una palanca asà en tu propia nave a riesgo de un accidente? ¿Y en serio crees que sin brazos iba a poder hacer gran cosa? Hasta donde yo sé las extremidades son vitales en el uso de la Fuerza. Siempre mueven las manos para usarla y, por ejemplo, los relámpagos de la Fuerza requieren manos.Dado el traje que llevaba Jango, tal vez ni eso le hubiera impedido seguir disparando granadas por los pies o algo por el estilo. Windu tomó la mejor decisión para deshacerse de un oponente peligroso en el tiempo suficiente para encarar a otros oponentes que no por ser más ligeros lo serÃan menos.
SÃ, la pondrÃa, y más si fuera sith y estuviera todo el dÃa paranoico con que hasta mi perro pudiera traicionarme para hacerse con el poder. ¿Ein? ¿Qué tiene que ver la Fuerza o sus poderes con el número de extremidades? Cualquier cosa vale para canalizarla. ¿No has visto que entre los jedi hay especies con varios brazos, o que Vader estrangula a la gente sin tener ningún miembro verdadero?
#67 #67 f_underwood dijo: #63 @psigma Puestos a ir a arrestarlo más razonable que entrar espada en mano era llevar una fuerza de combate a la zona por si la cosa se ponÃa fea y realmente habÃa delito para hacer lo que fuera necesario una vez apreciada la necesidad. Palpatine no se iba a dejar llevar a juzgar voluntariamente si Anakin tenÃa razón y entonces ahà estaba el Ejército para apreciar la gravedad del asunto y mantener las apariencias.
#64 @psigma http://es.starwars.wikia.com/wiki/Jedi_gris
Según esto el término también se refiere a jedis que están en el filo entre el Lado Luminoso y el Oscuro.Windu probablemente pensaba que si llevaba clones consigo Palpatine podrÃa hacer uso de su autoridad como canciller y volverlos contra ellos. Lo cual eventualmente ocurrió, aunque ni en ese momento de esa manera. Ni siquiera sabemos si en Coruscant habÃa en ese momento clones capaces de parar a Sidious; tal vez todo habrÃa acabado con Sidious causando una matanza y huyendo por la ventana.
Lo cual tampoco es la definición que me has dado tú. Estar entre una cosa y otra no es necesariamente usar el lado oscuro, más bien todo lo contrario.
#68 #68 f_underwood dijo: #64 @psigma ¿No habÃamos quedado en que lo encargó Dooku haciéndose pasar por Syfo Dias (#56)?
Por no hablar de que según los diálogos del episodio II se pagó con dinero de la República o eso dijeron los aliens de Kamino. Además no tiene sentido que los encargue Plagueis con su propio dinero (o podrÃa haber usado tanto a los clones como a la Federación de Comercio en una invasión directa que sin lugar a dudas habrÃa salido victoriosa). Por no hablar de lo extraño de que un solo individuo tenga dinero para un Ejército más fuerte que toda la República Galáctica.No, la idea fue de Dyas mismo, aunque tengo entendido que le manipularon para ello, igual que manipularon y quitaron de en medio a Plagueis tan pronto como el plan estuvo hecho.
No te enteraste, por lo visto. El ejército era PARA la república, que es lo que Dyas en su buena intención pensaba. Pero lo pagó con dinero que provenÃa de Hego Damask, o sea, Plagueis, que era quien estaba en el ajo. Damask era un millonario nivel Trump, que pertenecÃa a las mismas esferas de negocios que después dieron luz al ejército droide de los separatistas.
#69 #69 f_underwood dijo: #65 @psigma https://www.youtube.com/watch?v=HanrB8LGw8A 1:12. Bail está hablando con los clones y se lanza el chaval contra un contingente de 4 clones respaldado por otros 6 más uno que viene corriendo. Supera a esos 4, elimina 1 del segundo grupo y muere acribillado.
¿Tu te meterÃas en ese parterre y lo llamarÃas defensa propia? Porque me pasa a mi y lo que hago es esconderme y huir.
Sobre lo último, ya sabes que me gusta buscar puntos de vista no convencionales y crear discusión. A estas alturas ya sabes cómo me divierto.Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.
#74 #74 psigma dijo: #69 #69 f_underwood dijo: #65 @psigma https://www.youtube.com/watch?v=HanrB8LGw8A 1:12. Bail está hablando con los clones y se lanza el chaval contra un contingente de 4 clones respaldado por otros 6 más uno que viene corriendo. Supera a esos 4, elimina 1 del segundo grupo y muere acribillado.
¿Tu te meterÃas en ese parterre y lo llamarÃas defensa propia? Porque me pasa a mi y lo que hago es esconderme y huir.
Sobre lo último, ya sabes que me gusta buscar puntos de vista no convencionales y crear discusión. A estas alturas ya sabes cómo me divierto.Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.@psigma #69 #69 f_underwood dijo: #65 @psigma https://www.youtube.com/watch?v=HanrB8LGw8A 1:12. Bail está hablando con los clones y se lanza el chaval contra un contingente de 4 clones respaldado por otros 6 más uno que viene corriendo. Supera a esos 4, elimina 1 del segundo grupo y muere acribillado.
¿Tu te meterÃas en ese parterre y lo llamarÃas defensa propia? Porque me pasa a mi y lo que hago es esconderme y huir.
Sobre lo último, ya sabes que me gusta buscar puntos de vista no convencionales y crear discusión. A estas alturas ya sabes cómo me divierto.@f_underwood A ver, vamos a sosegarnos. Ese jedi espontáneo es (si no recuerdo mal) el hijo de George Lucas, aunque es un personaje real y tiene nombre, es un cameo. PodrÃamos imaginar que el chaval estaba esperando una oportunidad para cargarse a los guardias del hangar y salir pitando del templo, y seguramente pensó que podrÃa cepillarse a los clones de una tacada, ya que Bail los estaba distrayendo. Craso error, porque venÃan más clones, y al fin y al cabo no era más que un padawan.
#71 #71 psigma dijo: #66 Dado el traje que llevaba Jango, tal vez ni eso le hubiera impedido seguir disparando granadas por los pies o algo por el estilo. Windu tomó la mejor decisión para deshacerse de un oponente peligroso en el tiempo suficiente para encarar a otros oponentes que no por ser más ligeros lo serÃan menos.
SÃ, la pondrÃa, y más si fuera sith y estuviera todo el dÃa paranoico con que hasta mi perro pudiera traicionarme para hacerse con el poder. ¿Ein? ¿Qué tiene que ver la Fuerza o sus poderes con el número de extremidades? Cualquier cosa vale para canalizarla. ¿No has visto que entre los jedi hay especies con varios brazos, o que Vader estrangula a la gente sin tener ningún miembro verdadero?@psigma ¿Granadas por los pies? Joder, la saga es mala pero creo que no para tanto.
Un paranoico no deja un arma de doble filo que le pueda estallar en las narices. Si yo estuviera obsesionado con que pudieran asesinarme obviamente no irÃa poniendo botones de autodestrucción en mi nave.
Sobre los miembros nunca he visto un usuario de la Fuerza que no la canalice a través de sus extremidades. Y si se pudiera Dooku lo habrÃa hecho cuando Anakin le cortó los brazos dado que tenÃa el vientre desprotegido.
#72 #72 psigma dijo: #67 Windu probablemente pensaba que si llevaba clones consigo Palpatine podrÃa hacer uso de su autoridad como canciller y volverlos contra ellos. Lo cual eventualmente ocurrió, aunque ni en ese momento de esa manera. Ni siquiera sabemos si en Coruscant habÃa en ese momento clones capaces de parar a Sidious; tal vez todo habrÃa acabado con Sidious causando una matanza y huyendo por la ventana.
Lo cual tampoco es la definición que me has dado tú. Estar entre una cosa y otra no es necesariamente usar el lado oscuro, más bien todo lo contrario.@psigma Sin saber lo del a orden 66 era difÃcil que pensara que no podÃa hacerlo. Siempre hay soldados dispuestos a servir a sus mandos y se trata de una fuerza de contención. Solo por si son atacados.
Pongamos que un jedi está entre el bien y el mal. Puede que actúe bien pero muy cerca del mal, mal pero cerca del bien o bien y mal según la situación. En cualquier caso ya implica una gran posibilidad de usar el Lado Oscuro.
#73 #73 psigma dijo: #68 No, la idea fue de Dyas mismo, aunque tengo entendido que le manipularon para ello, igual que manipularon y quitaron de en medio a Plagueis tan pronto como el plan estuvo hecho.
No te enteraste, por lo visto. El ejército era PARA la república, que es lo que Dyas en su buena intención pensaba. Pero lo pagó con dinero que provenÃa de Hego Damask, o sea, Plagueis, que era quien estaba en el ajo. Damask era un millonario nivel Trump, que pertenecÃa a las mismas esferas de negocios que después dieron luz al ejército droide de los separatistas.@psigma Eso no tiene ningún sentido. Compras un Ejército para el Estado y lo pagas con dinero privado e ilegalmente. Es demasiado absurdo.
#74 #74 psigma dijo: #69 Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.@psigma #74 #74 psigma dijo: #69 Hombre, pues teniendo en cuenta que esos soldados a por los que se tiró estaban masacrando a sus amiguitos y maestros y después irÃan a atocinarlo a él también, era una decisión comprensible. SÃ, seguramente habrÃa podido huir, pero ¿tú habrÃas dejado a toda tu gente a morir para salvar el pellejo en un mundo en el que te perseguirán para siempre y en donde estarás solo e indefenso con, cuánto, 10 años? Tal vez incluso pensó que, tal y como estaban las cosas, los clones iban a matar a Bail también por inmiscuirse, con lo que estarÃamos incluso ante un ejemplo bastante literal de dar la vida para salvar a un prójimo.@psigma Bail ya se estaba yendo y no habÃa signos de que fueran a matar a un senador. Y sÃ, yo habrÃa huido. Con 10 años lo normal es pensar en salvar el culo y nada más.
#75 #75 el_emperador dijo: #74 @psigma #69 @f_underwood A ver, vamos a sosegarnos. Ese jedi espontáneo es (si no recuerdo mal) el hijo de George Lucas, aunque es un personaje real y tiene nombre, es un cameo. PodrÃamos imaginar que el chaval estaba esperando una oportunidad para cargarse a los guardias del hangar y salir pitando del templo, y seguramente pensó que podrÃa cepillarse a los clones de una tacada, ya que Bail los estaba distrayendo. Craso error, porque venÃan más clones, y al fin y al cabo no era más que un padawan.@el_emperador Dejando lo del cameo... acaba con los 4 primeros y se queda devolviendo fuego de los otros 6. O era un creÃdo o un completo imbécil. Pero vamos, que igualmente la saga tiene demasiadas cosas incomprensibles.
#78 #78 f_underwood dijo: #74 @psigma #74 @psigma Bail ya se estaba yendo y no habÃa signos de que fueran a matar a un senador. Y sÃ, yo habrÃa huido. Con 10 años lo normal es pensar en salvar el culo y nada más.
#75 @el_emperador Dejando lo del cameo... acaba con los 4 primeros y se queda devolviendo fuego de los otros 6. O era un creÃdo o un completo imbécil. Pero vamos, que igualmente la saga tiene demasiadas cosas incomprensibles.@f_underwood Yo supongo que calculó mal la cantidad de clones que habÃa en la plataforma y los que venÃan detrás... las verdad es que no encuentro ninguna otra explicación que excuse su iniciativa suicida.
#79 #79 el_emperador dijo: #78 @f_underwood Yo supongo que calculó mal la cantidad de clones que habÃa en la plataforma y los que venÃan detrás... las verdad es que no encuentro ninguna otra explicación que excuse su iniciativa suicida.@el_emperador Yo dirÃa que es por lo mal pensado de las pelÃculas en general. Tanto de la primera trilogÃa como de la segunda. Sin ir más lejos, Luke tira su espada láser tras vencer a Vader dejando que el Emperador lo dejase echo unos zorros. El incomprensible salto suicida de Anakin en el episodio 3 pudiendo haber optado por saltar a una zona lateral y seguir sirviendo espadazos. Pasando por los preciosos lanzamientos de ¿soportes? del Emperador a Yoda haciendo un destrozo pero ojo, sin empujar a Yoda con toda esa energÃa no sea que el enano verde se nos rompa. Con un Jar Jar Binks que es un puto pato con patas pero que arrasa con una cantidad irracional de droides. Y asà con infinidad de sinsentidos.
#76 #76 f_underwood dijo: #71 @psigma ¿Granadas por los pies? Joder, la saga es mala pero creo que no para tanto.
Un paranoico no deja un arma de doble filo que le pueda estallar en las narices. Si yo estuviera obsesionado con que pudieran asesinarme obviamente no irÃa poniendo botones de autodestrucción en mi nave.
Sobre los miembros nunca he visto un usuario de la Fuerza que no la canalice a través de sus extremidades. Y si se pudiera Dooku lo habrÃa hecho cuando Anakin le cortó los brazos dado que tenÃa el vientre desprotegido.A ver, Jango es un mandaloriano, no me extrañarÃa de que el pavo llevara una granada metida en la bragueta por si le daba para usarla.
Eso es debatible. La seguridad de un sistema de autodestrucción no es una tarea más complicada que la seguridad del resto de la nave, y si hablamos de un sistema personal (Dooku tenÃa en esa misma nave una torre de control de comunicaciones, en la que estaba Sidious) para un asesino potencial le resultarÃa mucho más fácil cargárselo por otros medios que intentando hackear su sistema. A menos que seas RD y sus herramientas argumentales, claro.
#76 #76 f_underwood dijo: #71 @psigma ¿Granadas por los pies? Joder, la saga es mala pero creo que no para tanto.
Un paranoico no deja un arma de doble filo que le pueda estallar en las narices. Si yo estuviera obsesionado con que pudieran asesinarme obviamente no irÃa poniendo botones de autodestrucción en mi nave.
Sobre los miembros nunca he visto un usuario de la Fuerza que no la canalice a través de sus extremidades. Y si se pudiera Dooku lo habrÃa hecho cuando Anakin le cortó los brazos dado que tenÃa el vientre desprotegido.Sobre lo de la Fuerza, si me acordara del nombre te podrÃa poner como ejemplo a un jedi del universo expandido que era básicamente una cabeza en un cuerpo de robot esférico. Una copia mala de MODOK, sÃ. Sobre la actitud de Dooku, bien, para salir de esa situación tendrÃa que haber armado mucho jaleo; Anakin, en cambio, para salir de la situación de tener a un rehén rebelándose, sólo habrÃa tenido que mover las manos un tanto. Podemos suponer que Dooku se quedó en blanco cuando Anakin le venció en su propia especialidad y cuando su maestro Sidious le vendió en su propia cara.
#77 #77 f_underwood dijo: #72 @psigma Sin saber lo del a orden 66 era difÃcil que pensara que no podÃa hacerlo. Siempre hay soldados dispuestos a servir a sus mandos y se trata de una fuerza de contención. Solo por si son atacados.
Pongamos que un jedi está entre el bien y el mal. Puede que actúe bien pero muy cerca del mal, mal pero cerca del bien o bien y mal según la situación. En cualquier caso ya implica una gran posibilidad de usar el Lado Oscuro.
#73 @psigma Eso no tiene ningún sentido. Compras un Ejército para el Estado y lo pagas con dinero privado e ilegalmente. Es demasiado absurdo.Incluso sin saber lo de la orden 66, los jedis no podÃan estar seguros de cuántos apoyos y cuánta influencia tenÃa Palpatine. En eso sà fueron un poco sensatos por fin, sólo que no lo bastante. Además, insisto, ¿podrÃas despejar todas las dudas tácticas de que un ejército de reservistas detrás de ellos no hubiera sido sino un entorpecimiento y una matanza a la hora de pegarse con un sith del que no tenÃan ni idea de cómo poderoso podrÃa ser? Yo creo que no.
#77 #77 f_underwood dijo: #72 @psigma Sin saber lo del a orden 66 era difÃcil que pensara que no podÃa hacerlo. Siempre hay soldados dispuestos a servir a sus mandos y se trata de una fuerza de contención. Solo por si son atacados.
Pongamos que un jedi está entre el bien y el mal. Puede que actúe bien pero muy cerca del mal, mal pero cerca del bien o bien y mal según la situación. En cualquier caso ya implica una gran posibilidad de usar el Lado Oscuro.
#73 @psigma Eso no tiene ningún sentido. Compras un Ejército para el Estado y lo pagas con dinero privado e ilegalmente. Es demasiado absurdo.Como dirÃan en la saga, tu ignorancia te traiciona. El plan detrás de las guerras clon no fue un esquema limpio y bien jugado. Hubo traiciones, intereses encontrados y puñaladas traperas a tutiplén. Joder, ¿te has molestado en investigar aunque sea un poquito, o has marchado hacia delante con las impresiones personales que has sacado con un visionado no muy atento de la pelÃcula? Los separatistas no estaban ilegalmente financiados, tanto su dinero como su material provenÃa de megacorporaciones perfectamente legales en la República, y los clones kaminoanos no eran más ilegales que una firma de seguridad privada de nuestro mundo. A Dyas le hicieron pensar que iba a ser el Equipo A de la galaxia, y resultaron ser el nuevo SPECTRE.
#78 #78 f_underwood dijo: #74 @psigma #74 @psigma Bail ya se estaba yendo y no habÃa signos de que fueran a matar a un senador. Y sÃ, yo habrÃa huido. Con 10 años lo normal es pensar en salvar el culo y nada más.
#75 @el_emperador Dejando lo del cameo... acaba con los 4 primeros y se queda devolviendo fuego de los otros 6. O era un creÃdo o un completo imbécil. Pero vamos, que igualmente la saga tiene demasiadas cosas incomprensibles.¿Por qué habrÃa cavilado Zett sobre si los clones se atreverÃan a matar a un senador o no? Él no sabÃa las órdenes de los clones, sólo que estaban matando a todo quisqui, y tampoco sabÃa si Bail era un senador de visita o si era el del butano que venÃa a deshoras. Para ese niño, su casa era el templo, y sus compañeros su familia. ¿Qué va a hacer un niño tan pequeño si no es ceñirse a su casa y su famlia? Te empeñas en descontextualizar las cosas para encontrar algo criticable.
#80 #80 f_underwood dijo: #79 @el_emperador Yo dirÃa que es por lo mal pensado de las pelÃculas en general. Tanto de la primera trilogÃa como de la segunda. Sin ir más lejos, Luke tira su espada láser tras vencer a Vader dejando que el Emperador lo dejase echo unos zorros. El incomprensible salto suicida de Anakin en el episodio 3 pudiendo haber optado por saltar a una zona lateral y seguir sirviendo espadazos. Pasando por los preciosos lanzamientos de ¿soportes? del Emperador a Yoda haciendo un destrozo pero ojo, sin empujar a Yoda con toda esa energÃa no sea que el enano verde se nos rompa. Con un Jar Jar Binks que es un puto pato con patas pero que arrasa con una cantidad irracional de droides. Y asà con infinidad de sinsentidos.Es grasioso porque el duelo entre Yoda y Sidious es el menos absurdo. Yoda estaba intentando acercarse a Sidious para hacer valer su superioridad con la espada, y Sidious intentaba impedirle el paso, pero a poder ser sin arriesgarse a un enfrentamiento de la fuerza directa, y por eso le tiraba los podios en lugar de chocar energÃa con energÃa. Luego el bobo de Yoda se distrajo y se dejó desarmar, y ahà sà se produjo un choque de Fuerza directo, el cual, como Sidious habÃa temido desde un principio, acabó en un bang. Pero vamos, que estoy de acuerdo en que los duelos de la trilogÃa precuela son un sinsentido. El de Qui Gon y Kenobi contra Maul les hace quedar como idiotas, el de Kenobi contra Grievous es chorra, y el de los jedis de Windu contra Sidious es grotesco.
#80 #80 f_underwood dijo: #79 @el_emperador Yo dirÃa que es por lo mal pensado de las pelÃculas en general. Tanto de la primera trilogÃa como de la segunda. Sin ir más lejos, Luke tira su espada láser tras vencer a Vader dejando que el Emperador lo dejase echo unos zorros. El incomprensible salto suicida de Anakin en el episodio 3 pudiendo haber optado por saltar a una zona lateral y seguir sirviendo espadazos. Pasando por los preciosos lanzamientos de ¿soportes? del Emperador a Yoda haciendo un destrozo pero ojo, sin empujar a Yoda con toda esa energÃa no sea que el enano verde se nos rompa. Con un Jar Jar Binks que es un puto pato con patas pero que arrasa con una cantidad irracional de droides. Y asà con infinidad de sinsentidos.@f_underwood #86 #86 psigma dijo: #80 Es grasioso porque el duelo entre Yoda y Sidious es el menos absurdo. Yoda estaba intentando acercarse a Sidious para hacer valer su superioridad con la espada, y Sidious intentaba impedirle el paso, pero a poder ser sin arriesgarse a un enfrentamiento de la fuerza directa, y por eso le tiraba los podios en lugar de chocar energÃa con energÃa. Luego el bobo de Yoda se distrajo y se dejó desarmar, y ahà sà se produjo un choque de Fuerza directo, el cual, como Sidious habÃa temido desde un principio, acabó en un bang. Pero vamos, que estoy de acuerdo en que los duelos de la trilogÃa precuela son un sinsentido. El de Qui Gon y Kenobi contra Maul les hace quedar como idiotas, el de Kenobi contra Grievous es chorra, y el de los jedis de Windu contra Sidious es grotesco.@psigma Estamos todos de acuerdo en que los duelos en las pelÃculas son algo flojas. Sin duda alguna la que peor sabor de boca dejó fue la de Obi-Wan contra Grievous; no puede ser que en la serie cartoon de las Guerras Clon de 2003 me pongas a Grievous como un jodido terminator imparable y destructor de jedis, pero después en el episodio 3 parezca que ha envejecido 50 años y no es capaz de enfrentarse apropiadamente a Obi-Wan. Y no solo eso, en la serie animada "The Clone Wars" Grievous es un cobarde de cuidado.
#81 #81 psigma dijo: #76 A ver, Jango es un mandaloriano, no me extrañarÃa de que el pavo llevara una granada metida en la bragueta por si le daba para usarla.
Eso es debatible. La seguridad de un sistema de autodestrucción no es una tarea más complicada que la seguridad del resto de la nave, y si hablamos de un sistema personal (Dooku tenÃa en esa misma nave una torre de control de comunicaciones, en la que estaba Sidious) para un asesino potencial le resultarÃa mucho más fácil cargárselo por otros medios que intentando hackear su sistema. A menos que seas RD y sus herramientas argumentales, claro.@psigma SerÃa muy lógico. Escrotos explosivos, justo lo que le faltaba a Star Wars.
Y como bien has dicho, como entre arturito en la nave y haya un sistema de autodestrucción la peli hubiera acabado antes. Quizá con el canciller como un daño colateral.
#82 #82 psigma dijo: #76 Sobre lo de la Fuerza, si me acordara del nombre te podrÃa poner como ejemplo a un jedi del universo expandido que era básicamente una cabeza en un cuerpo de robot esférico. Una copia mala de MODOK, sÃ. Sobre la actitud de Dooku, bien, para salir de esa situación tendrÃa que haber armado mucho jaleo; Anakin, en cambio, para salir de la situación de tener a un rehén rebelándose, sólo habrÃa tenido que mover las manos un tanto. Podemos suponer que Dooku se quedó en blanco cuando Anakin le venció en su propia especialidad y cuando su maestro Sidious le vendió en su propia cara.@psigma Y por eso decide no decir ni hacer nada a pesar de haber podido hacerlo... No me convence.
#84 #84 psigma dijo: #77 Como dirÃan en la saga, tu ignorancia te traiciona. El plan detrás de las guerras clon no fue un esquema limpio y bien jugado. Hubo traiciones, intereses encontrados y puñaladas traperas a tutiplén. Joder, ¿te has molestado en investigar aunque sea un poquito, o has marchado hacia delante con las impresiones personales que has sacado con un visionado no muy atento de la pelÃcula? Los separatistas no estaban ilegalmente financiados, tanto su dinero como su material provenÃa de megacorporaciones perfectamente legales en la República, y los clones kaminoanos no eran más ilegales que una firma de seguridad privada de nuestro mundo. A Dyas le hicieron pensar que iba a ser el Equipo A de la galaxia, y resultaron ser el nuevo SPECTRE.@psigma Si hubiera visto las pelÃculas con atención no las hubiera acabado. Demasiados sinsentidos. Y obviamente no me puedes pedir que me vea también el universo expandido porque no. A ver, una persona no puede contratar en nombre del Estado sin autorización sin que sea legal. Por mucho que tenga dinero real. Y por supuesto siendo jedis ejercen algún tipo de poder público.
#87 #87 el_emperador dijo: #80 @f_underwood #86 @psigma Estamos todos de acuerdo en que los duelos en las pelÃculas son algo flojas. Sin duda alguna la que peor sabor de boca dejó fue la de Obi-Wan contra Grievous; no puede ser que en la serie cartoon de las Guerras Clon de 2003 me pongas a Grievous como un jodido terminator imparable y destructor de jedis, pero después en el episodio 3 parezca que ha envejecido 50 años y no es capaz de enfrentarse apropiadamente a Obi-Wan. Y no solo eso, en la serie animada "The Clone Wars" Grievous es un cobarde de cuidado.Desde luego. ¿Recuerdo ese momento en que Kenobi manda a Grievous a volar con un empujón de Fuerza? Pues tendrÃa que haber estado haciendo eso desde el principio y tirarlo por el abismo o algo asà en vez de entrarle al trapo con la espada, que es obviamente la especialidad del otro. Grievous no es sensible a la Fuerza y no tiene manera de contrarrestarla, pero a Obi-Wan no se le ocurre usarla hasta ese momento y después se olvida de ella.
#85 #85 psigma dijo: #78 ¿Por qué habrÃa cavilado Zett sobre si los clones se atreverÃan a matar a un senador o no? Él no sabÃa las órdenes de los clones, sólo que estaban matando a todo quisqui, y tampoco sabÃa si Bail era un senador de visita o si era el del butano que venÃa a deshoras. Para ese niño, su casa era el templo, y sus compañeros su familia. ¿Qué va a hacer un niño tan pequeño si no es ceñirse a su casa y su famlia? Te empeñas en descontextualizar las cosas para encontrar algo criticable.@psigma Y se lanza a la muerte con los brazos abiertos. ¿En un ataque terrorista crees que un niño se lanzarÃa de cabeza sobre un puñado de tiradores? O por el contrario, ¿se mantendrÃa oculto?
No te metas con el de Windu contra Sidious, fue muy lógico que de dos estocadas matara a dos jedis y que el último muriera casi accidentalmente. Cutre se queda corto.
#87 #87 el_emperador dijo: #80 @f_underwood #86 @psigma Estamos todos de acuerdo en que los duelos en las pelÃculas son algo flojas. Sin duda alguna la que peor sabor de boca dejó fue la de Obi-Wan contra Grievous; no puede ser que en la serie cartoon de las Guerras Clon de 2003 me pongas a Grievous como un jodido terminator imparable y destructor de jedis, pero después en el episodio 3 parezca que ha envejecido 50 años y no es capaz de enfrentarse apropiadamente a Obi-Wan. Y no solo eso, en la serie animada "The Clone Wars" Grievous es un cobarde de cuidado.@el_emperador Aparte de la puta tos. Tengo la teorÃa de que Grievous hubiera palmado de una afección pulmonar si la pelea se le hubieran dejado corriendo por la nave un poquito más al principio.
Por cierto, ¿por qué ******* tiene un droide un corazón humano en una estructura metálica tan desprotegida?
#89 #89 psigma dijo: #87 Desde luego. ¿Recuerdo ese momento en que Kenobi manda a Grievous a volar con un empujón de Fuerza? Pues tendrÃa que haber estado haciendo eso desde el principio y tirarlo por el abismo o algo asà en vez de entrarle al trapo con la espada, que es obviamente la especialidad del otro. Grievous no es sensible a la Fuerza y no tiene manera de contrarrestarla, pero a Obi-Wan no se le ocurre usarla hasta ese momento y después se olvida de ella.@psigma Si nos ponemos asà no entiendo ni para qué en la primera lucha de Anakin contra Dooku después de cagarla Obi Wan le da también su espada para que lo desafié en una forma de combate que no es la habitual de Anakin. Si al final es todo un puto cúmulo de chorradas.
#90 #90 f_underwood dijo: #85 @psigma Y se lanza a la muerte con los brazos abiertos. ¿En un ataque terrorista crees que un niño se lanzarÃa de cabeza sobre un puñado de tiradores? O por el contrario, ¿se mantendrÃa oculto?
No te metas con el de Windu contra Sidious, fue muy lógico que de dos estocadas matara a dos jedis y que el último muriera casi accidentalmente. Cutre se queda corto.
#87 @el_emperador Aparte de la puta tos. Tengo la teorÃa de que Grievous hubiera palmado de una afección pulmonar si la pelea se le hubieran dejado corriendo por la nave un poquito más al principio.
Por cierto, ¿por qué ******* tiene un droide un corazón humano en una estructura metálica tan desprotegida?@f_underwood Porque era un ciborg. Grievous antes era un guerrero de una raza no humana, le pegaron un bombazo (que fue camuflado como un accidente) en una nave y tuvieron que poner lo que quedaba de él en un exoesqueleto cibernético para que pudiera sobrevivir, pero sobre todo para que pudiera convertirse en un asesino de jedis.
Ah, y lo de la tos tiene explicación, luego lo cuento, que ahora no tengo tiempo.
#88 #88 f_underwood dijo: #81 @psigma SerÃa muy lógico. Escrotos explosivos, justo lo que le faltaba a Star Wars.
Y como bien has dicho, como entre arturito en la nave y haya un sistema de autodestrucción la peli hubiera acabado antes. Quizá con el canciller como un daño colateral.
#82 @psigma Y por eso decide no decir ni hacer nada a pesar de haber podido hacerlo... No me convence.
#84 @psigma Si hubiera visto las pelÃculas con atención no las hubiera acabado. Demasiados sinsentidos. Y obviamente no me puedes pedir que me vea también el universo expandido porque no. A ver, una persona no puede contratar en nombre del Estado sin autorización sin que sea legal. Por mucho que tenga dinero real. Y por supuesto siendo jedis ejercen algún tipo de poder público.Lo he dicho un poco de guasa. Tal vez el mecanismo no estaba ni conectado al sistema principal, o al fin y al cabo R2 no es infalible. Yo qué sé, si alguien tiene ingenio para las cosas son los sith.
Te olvidas de cómo es Dooku. Seguramente no esperaba que Anakin durase un minuto, y no digamos ya vencerle. Y seguramente esperaba que Sidious le palmease la espalda y le concediese su lugar como segundo en el Imperio. En lugar de eso, el muy chulo se encontró vencido y con su señor vendiéndole, asà que como para no quedarse bobo. Quizá incluso no se quedó bobo, y sólo esperaba que Anakin no fuera capaz de cometer esa acción porque estuviese pensando en aprovechar para huir entonces.
#88 #88 f_underwood dijo: #81 @psigma SerÃa muy lógico. Escrotos explosivos, justo lo que le faltaba a Star Wars.
Y como bien has dicho, como entre arturito en la nave y haya un sistema de autodestrucción la peli hubiera acabado antes. Quizá con el canciller como un daño colateral.
#82 @psigma Y por eso decide no decir ni hacer nada a pesar de haber podido hacerlo... No me convence.
#84 @psigma Si hubiera visto las pelÃculas con atención no las hubiera acabado. Demasiados sinsentidos. Y obviamente no me puedes pedir que me vea también el universo expandido porque no. A ver, una persona no puede contratar en nombre del Estado sin autorización sin que sea legal. Por mucho que tenga dinero real. Y por supuesto siendo jedis ejercen algún tipo de poder público.A ver, niño mÃo, si admites que no conoces el UE, y por tanto no conoces la legislación de la República de ese universo, ¿cómo te da por decir qué es legal y qué no, y quién tiene poder y quién no lo tiene? Estás dando palos de ciego y además por las direcciones incorrectas. Los clones se crearon como una iniciativa privada hecha por un ciudadano en nombre de sà mismo en todo momento, y luego la República los reclutó como agua de mayo porque no habÃa más huevos. Todo como los que tiraban de los hilos esperaban.
#90 #90 f_underwood dijo: #85 @psigma Y se lanza a la muerte con los brazos abiertos. ¿En un ataque terrorista crees que un niño se lanzarÃa de cabeza sobre un puñado de tiradores? O por el contrario, ¿se mantendrÃa oculto?
No te metas con el de Windu contra Sidious, fue muy lógico que de dos estocadas matara a dos jedis y que el último muriera casi accidentalmente. Cutre se queda corto.
#87 @el_emperador Aparte de la puta tos. Tengo la teorÃa de que Grievous hubiera palmado de una afección pulmonar si la pelea se le hubieran dejado corriendo por la nave un poquito más al principio.
Por cierto, ¿por qué ******* tiene un droide un corazón humano en una estructura metálica tan desprotegida?No, a la muerte no. El pobrico lo mismo pensaba que podÃa con todos los clones. Igual cuando cayó al suelo con más agujeros que un queso sà pensó que tendrÃa que haber huido o algo.
No, si la coreografÃa de ese duelo me cebo a criticarla yo mismo. Esos tres jedis no eran precisamente all stars. Pero si nos metemos en la trama, la rapidez con la que se los carga ilustra de cuánta ayuda habrÃan sido unos posibles refuerzos de cualquier tipo. Lo que está claro en ese duelo es que si Palpatine hubiera querido, podÃa haber huido en cualquier momento.
#91 #91 f_underwood dijo: #89 @psigma Si nos ponemos asà no entiendo ni para qué en la primera lucha de Anakin contra Dooku después de cagarla Obi Wan le da también su espada para que lo desafié en una forma de combate que no es la habitual de Anakin. Si al final es todo un puto cúmulo de chorradas.Esa acción fue a la desesperada, porque Dooku habÃa demostrado ser superior a ellos en todo. Tampoco es la forma habitual de Dooku, y Obi Wan probablemente esperaba que a base de dos hojas contra una Anakin pudiese darle algún golpe afortunado.
#92 #92 el_emperador dijo: #90 @f_underwood Porque era un ciborg. Grievous antes era un guerrero de una raza no humana, le pegaron un bombazo (que fue camuflado como un accidente) en una nave y tuvieron que poner lo que quedaba de él en un exoesqueleto cibernético para que pudiera sobrevivir, pero sobre todo para que pudiera convertirse en un asesino de jedis.
Ah, y lo de la tos tiene explicación, luego lo cuento, que ahora no tengo tiempo.La tos de Grevious fue por una técnica llamada aplastamiento de Fuerza al que Windu le sometió en el secuestro de Palpatine inmediatamente antes de la peli, según creo. Se conoce que el ataque le dañó los bronquiolos y se los dejó en carne viva.
Iba a señalar que el que sea un cyborg no explica por qué Grievous tiene los órganos tan expuestos, pero si uno lo piensa bien, no los tiene más desprotegidos que tú o yo, los cuales tampoco habrÃamos aguantado un tiro de pistola en el pecho.
#93 #93 psigma dijo: #88 Lo he dicho un poco de guasa. Tal vez el mecanismo no estaba ni conectado al sistema principal, o al fin y al cabo R2 no es infalible. Yo qué sé, si alguien tiene ingenio para las cosas son los sith.
Te olvidas de cómo es Dooku. Seguramente no esperaba que Anakin durase un minuto, y no digamos ya vencerle. Y seguramente esperaba que Sidious le palmease la espalda y le concediese su lugar como segundo en el Imperio. En lugar de eso, el muy chulo se encontró vencido y con su señor vendiéndole, asà que como para no quedarse bobo. Quizá incluso no se quedó bobo, y sólo esperaba que Anakin no fuera capaz de cometer esa acción porque estuviese pensando en aprovechar para huir entonces.@psigma Un paranoico que no supone el riesgo de ser derrotado es un paranoico muy cutre. Pero es plausible.
#94 #94 psigma dijo: #88 A ver, niño mÃo, si admites que no conoces el UE, y por tanto no conoces la legislación de la República de ese universo, ¿cómo te da por decir qué es legal y qué no, y quién tiene poder y quién no lo tiene? Estás dando palos de ciego y además por las direcciones incorrectas. Los clones se crearon como una iniciativa privada hecha por un ciudadano en nombre de sà mismo en todo momento, y luego la República los reclutó como agua de mayo porque no habÃa más huevos. Todo como los que tiraban de los hilos esperaban.@psigma Coño, es que los aliens de Kamino dicen que los hicieron para la República y comprados con fondos de esta. Como la suplantación de identidad no esté penada en la República veo un futuro muy negro para los caudales públicos.
#95 #95 psigma dijo: #90 No, a la muerte no. El pobrico lo mismo pensaba que podÃa con todos los clones. Igual cuando cayó al suelo con más agujeros que un queso sà pensó que tendrÃa que haber huido o algo.
No, si la coreografÃa de ese duelo me cebo a criticarla yo mismo. Esos tres jedis no eran precisamente all stars. Pero si nos metemos en la trama, la rapidez con la que se los carga ilustra de cuánta ayuda habrÃan sido unos posibles refuerzos de cualquier tipo. Lo que está claro en ese duelo es que si Palpatine hubiera querido, podÃa haber huido en cualquier momento.@psigma No creo que tuviera forma de huir. Es rápido pero un lanzamiento de sable y lo parten por la mitad.
#96 #96 psigma dijo: #91 Esa acción fue a la desesperada, porque Dooku habÃa demostrado ser superior a ellos en todo. Tampoco es la forma habitual de Dooku, y Obi Wan probablemente esperaba que a base de dos hojas contra una Anakin pudiese darle algún golpe afortunado.@psigma En esgrima no se habÃan medido aún. Pero vale, quizá tengas razón.
#97 #97 psigma dijo: #92 La tos de Grevious fue por una técnica llamada aplastamiento de Fuerza al que Windu le sometió en el secuestro de Palpatine inmediatamente antes de la peli, según creo. Se conoce que el ataque le dañó los bronquiolos y se los dejó en carne viva.
Iba a señalar que el que sea un cyborg no explica por qué Grievous tiene los órganos tan expuestos, pero si uno lo piensa bien, no los tiene más desprotegidos que tú o yo, los cuales tampoco habrÃamos aguantado un tiro de pistola en el pecho.@psigma Pero a mi no me pueden abrir el pecho con las manos desnudas. Será porque estoy cachas...
#98 #98 f_underwood dijo: #93 @psigma Un paranoico que no supone el riesgo de ser derrotado es un paranoico muy cutre. Pero es plausible.
#94 @psigma Coño, es que los aliens de Kamino dicen que los hicieron para la República y comprados con fondos de esta. Como la suplantación de identidad no esté penada en la República veo un futuro muy negro para los caudales públicos.
#95 @psigma No creo que tuviera forma de huir. Es rápido pero un lanzamiento de sable y lo parten por la mitad.
#96 @psigma En esgrima no se habÃan medido aún. Pero vale, quizá tengas razón.
#97 @psigma Pero a mi no me pueden abrir el pecho con las manos desnudas. Será porque estoy cachas...Hay muchos grados de paranoia.
Pero, ¿dicen textualmente que los fondos vienen de la República, o sólo que el ejército es para la República? Porque lo segundo lo sabrán de boca de Sifo Dyas, pero lo primero serÃa falso.
Ya, y él no habrÃa sabido parar un sable volador, ¿no? Vamos, que eso en los juegos KoToR es una habilidad jedi básica.
Respecto a Grievous, sÃ, excusas aparte es una chorrada que pudiendo tener más blindaje en el pecho lo tenga asÃ, pero tampoco es que hubiese marcado una diferencia.
#99 #99 psigma dijo: #98 Hay muchos grados de paranoia.
Pero, ¿dicen textualmente que los fondos vienen de la República, o sólo que el ejército es para la República? Porque lo segundo lo sabrán de boca de Sifo Dyas, pero lo primero serÃa falso.
Ya, y él no habrÃa sabido parar un sable volador, ¿no? Vamos, que eso en los juegos KoToR es una habilidad jedi básica.
Respecto a Grievous, sÃ, excusas aparte es una chorrada que pudiendo tener más blindaje en el pecho lo tenga asÃ, pero tampoco es que hubiese marcado una diferencia.@psigma Vale, lo he vuelto a ver y dice que son "para la República" y nada más. Luego leyendo por Internet se ve que hay contradicción entre una novela de Star Wars que dice que Syfo Dias obtuvo los clones por su cuenta (lo cual no tiene puto sentido porque a ver de dónde sacaba el dinero) y luego la segunda opción dada en la serie de animación que dice que fue Dooku, en cuyo caso debieron pagarlo de otro modo.
Pero entonces no sé por qué lo ocultaron a la República. La idea tiene más agujeros que un queso.
Si le da un sable volador en plena huida lo tiene jodido. No digamos 4.
Grievous muere porque Obi Wan consigue abrirle el pecho para pegarle los disparos si no recuerdo mal.
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