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#200 #200 vegaara dijo: #199 Con esta sentencia terminaría el tema, pero algo me dice que no me lo vas a permitir. Seguiras mareando la perdiz hasta que te aburras. Por desgracia para ti, tengo mucha paciencia incluso con los que se ponen burlones y gallitos como estas haciendo en los ultimos comentarios, que mas que argumentaciones parecen esputos de un alma crispada que teme ver contrariado su modo de vida.Y... sí. Todos esos nombres famosos que has mencionado no son nada para mí. Tuvieron su momento de gloria y conocimientos en sus areas especificas, pero no eran infalibles. Solo humanos, al igual que tu y yo. Al igual que conocian muchas cosas, desconocian otras muchas. Un nombre no me impresiona por si solo. Si mencionaras a Einstein al hablar de química, te lo tendría en cuenta. Pero ¿etica? No.
Termino ya. Esto me cansa. Cuando contestes vere con que quieres seguir el tema, porque esta claro que a estas alturas te sentirias muy idiota si decidieras darme la razón. Tu orgullo no te lo permitirá.
En qué mundo vivís? Precisamente no hay gente más tolerante que los veganos. Yo sin ser vegana (no me gusta la carne pero sí como otras cosas que ellos no) he sido mucho más respetada y comprendida por ellos que por cualquier persona que sí come carne, los cuales se han llegado a poner incluso violentos verbalmente conmigo. Así que, por favor, no seais hipócritas que ya sabemos de qué palo va cada uno ¬¬
Ésta será mi última intervención en esta cosa, por lo que te dejaré a ti la ultimísima palabra, que sé que te encanta.
Lamento mucho mi actitud de gallito prepotente, de corazón. Creí que podía ser sarcástico con un señor que intenta mostrarme lo que es la ética con una conversación entre él y un tiburón imaginario, para después desear que alguna vez descubra "la gilipollez que es proteger la debilidad ajena", que podría defenderme de constantes injurias o burlarme de quien menosprecia a varios de los cerebros más privilegiados de la historia de la humanidad (Einstein fue un físico, por cierto). Mea culpa, tengo que trabajar en mi tolerancia y en mi paciencia. Lo digo en serio.
En realidad tenemos alguna postura en común, por mucho que te pese: ambos somos conscientes de que el mundo que nos rodea es una puta mierda y que la sociedad está podrida, pero mientras tú adoptas una "solución" bajobracista e inercial, yo avogo por un cambio que es posible, creo que la humanidad todavía tiene arreglo aunque dentro de 5.000 años se apague el Sol o en cualquier momento un asteroide nos mande a tomar por el culo. Yo actúo, tú crees que la mejor actuación ante un problema "realmente grave" es la no actuación.
Otra cosa que nos diferencia es lo que estamos dispuestos a actuar para seguir nuestros ideales: yo creo que el veganismo es el camino, y soy vegano, por problemático que sea serlo en la sociedad de hoy en día. Tú crees que la ganadería está mal, y en vez de prescindir de ella a ir a buscarte tu tan ansiada carne (perfectamente posible), vas al supermercado y te pones morado de chuletas de cerdo. Crees que lo natural lo sostiene todo y es la naturaleza la única poseedora de la verdad, pero bebes la leche destinada a alimentar las crías de otra especie, o te alimentas comiéndote animales hormonados, artificialmente creados y seleccionados genéticamente, alimentados a embudo con piensos de engorde.
A estas alturas no sé si está siguiendo la conversación algún otro carnívoro. Por si acaso: señores, yo no escribí por primera vez en más de dos putos años en esta página para torear a este señor. Creí que era una buena oportunidad de mostrar a gente que nunca jamás se ha planteado el veganismo, que otro camino es posible. Reconozco que me gusta debatir, que me lo paso bien haciendo caer a una persona que se cree llena de razón, en contradicciones, absurdos, y por último, injurias hacia mi persona; pero ni vine aquí para eso ni le voy a pasar el enlace a nadie de esta jodida conversación.
Por último, recapitulando: el punto fuerte en tu discurso es que preocupándome del sufrimiento innecesario, no soy capaz de eliminar el sufrimiento imposible de evitar. Los míos, la no necesidad de fabricar seres vivos sintientes para darles una vida atroz y lamentable previa a una muerte horrible, la sostenibilidad de recursos, y el medio ambiente. Creo que no hace falta decir nada más.
#204,#204 rachid dijo: En realidad tenemos alguna postura en común, por mucho que te pese: ambos somos conscientes de que el mundo que nos rodea es una puta mierda y que la sociedad está podrida, pero mientras tú adoptas una "solución" bajobracista e inercial, yo avogo por un cambio que es posible, creo que la humanidad todavía tiene arreglo aunque dentro de 5.000 años se apague el Sol o en cualquier momento un asteroide nos mande a tomar por el culo. Yo actúo, tú crees que la mejor actuación ante un problema "realmente grave" es la no actuación.
¡ups!, abogo.
#208 #208 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No necesito decir la ultima palabra si ni te vas a molestar en volver a leerla.
La humanidad se habrá vuelto loca el dia que tenga que preocuparse de desprenderse de lo natural para salvar y alargar vidas lo más posible. Hace poco descubrienron un hongo que puede multiplicar el tiempo de vida por 8 veces. No tengo ni que plantearme lo que harías con eso...
En fin, no me molesto más. Puedes continuar tu prepotencia y tu etica sin sentido allá donde quiera que vayas. Yo me desentiendo... Pero me has dado una idea. Quizas me compre algun arma y me vaya a cazar o a pescar de vez en cuando. Por desgracia todo ese asunto esta tambien muy artificializado y acotado.
Tengo una pregunta a los que dicen que explotar y asesinar a animales no-humanos es éticamente correcto:
¿Por que debemos respetar a los humanos?
La respuesta es que debemos respetar a los humanos porque tienen capacidad para sentir, lo mismo que los animales no-humanos. Más información en: www.RespuestasVeganas.Org
#8 #8 leyla92metal dijo: Respetamos que ellos no coman carnte, ¿por qué ellos no respetan que los demás si lo hagan? Soy vegetariana y respeto completamente a los carnívoros, pero realmente es mentira q se respete a los vegetarianos, tanto en nuestra cultura como en el día a día, e inconscientemente nos criticáis cada vez q decís q no es lógico y q nos estamos fastidiando nuestro organismo, porque no es real!
con lo de la cultura y día a día me refiero a que intentes fijarte cuando vayas a comer fuera en los menús, e intentes plantearte q pedirías en el caso de q no comieras carne ni pescado (y veras q quitando un bocadillo vegetal "el cual probablemente incluya jamón york" lo tendrás muy difícil!), y veras el gran rechazo y la poca consideración q se tiene hacia los vegetarianos, por el simple echo de que somos minoría, y q lo q no es carne se considera guarnición!
#211 #211 respuestasveganas dijo: Tengo una pregunta a los que dicen que explotar y asesinar a animales no-humanos es éticamente correcto:
¿Por que debemos respetar a los humanos?
La respuesta es que debemos respetar a los humanos porque tienen capacidad para sentir, lo mismo que los animales no-humanos. Más información en: www.RespuestasVeganas.OrgTe respondo:
No "debemos" respetar a los humanos. Los humanos nos respetamos porque nos conviene, es una herramienta social para mantenernos unidos. Imaginate que cualquiera pudiera hacer lo que quisiese: el resultado sería un caos total, y entonces todo el mundo sería vulnerable ante la naturaleza.
Todo ese asunto del bien y el mal solo es un invento nuestro para justificar lo que nos conviene. Por eso inventamos dioses y karmas, para engañarnos pensando que el Universo opina igual que nosotros.
#212 #212 shela dijo: #8 Soy vegetariana y respeto completamente a los carnívoros, pero realmente es mentira q se respete a los vegetarianos, tanto en nuestra cultura como en el día a día, e inconscientemente nos criticáis cada vez q decís q no es lógico y q nos estamos fastidiando nuestro organismo, porque no es real!
con lo de la cultura y día a día me refiero a que intentes fijarte cuando vayas a comer fuera en los menús, e intentes plantearte q pedirías en el caso de q no comieras carne ni pescado (y veras q quitando un bocadillo vegetal "el cual probablemente incluya jamón york" lo tendrás muy difícil!), y veras el gran rechazo y la poca consideración q se tiene hacia los vegetarianos, por el simple echo de que somos minoría, y q lo q no es carne se considera guarnición!Yo respeto que cada uno haga lo que quiera hacer. Lo que no me gusta es que un vegetariano/vegano se crea que es moralmente superior a cualquier otra persona solamente por ese hecho.
Puedes no comer carne por muchas razones, pero no hacerlo por ética deja entrever que en el fondo se critica la moral de los demás, lo cual en ultima instancia no es respeto. Si alguien asi tuviera el poder de prohibir el consumo de carne, lo haría, lo cual demuestra que el respeto solo es una impotencia incontenida para los veganos.
#8 #8 leyla92metal dijo: Respetamos que ellos no coman carnte, ¿por qué ellos no respetan que los demás si lo hagan? Yo no intento convencer a nadie q como verdura, nunca le he dicho a nadie nada porque coma carne sentado a mi lado en la mesa, simplemente yo no la como y me siento mejor conmigo misma!
Dado q hoy por hoy no tengo la necesidad de comer animales porque puedo alimentarme con verduras y pasta y muchas cosas mas, pero es mi decisión no tiene porque ser la de los demás, igual q la vuestra es comer carne y no tiene porque ser la mía!!
PD:: lo pongo en otro comentario porque en el anterior no cogía!
#214 #214 vegaara dijo: #212 Yo respeto que cada uno haga lo que quiera hacer. Lo que no me gusta es que un vegetariano/vegano se crea que es moralmente superior a cualquier otra persona solamente por ese hecho.
Puedes no comer carne por muchas razones, pero no hacerlo por ética deja entrever que en el fondo se critica la moral de los demás, lo cual en ultima instancia no es respeto. Si alguien asi tuviera el poder de prohibir el consumo de carne, lo haría, lo cual demuestra que el respeto solo es una impotencia incontenida para los veganos.Yo por ejemplo no respeto a los taurinos, ¿por qué? Porque su modo de vida está en contra de lo que yo veo como lógico. Si la diversión o entretenimiento es a costa del sufrimiento ajeno (cosa que no tiene nada de divertido para una ppersona mentalmente sana) entonces probablemente el mundo se irá a tomar por culo al poco tiempo.
Por eso no los respeto ni tengo la intención de respetarlos. No se puede respetar a alguien cuya etica no te parece la correcta. Por eso, el respeto de los vegetarianos puede ser sincero, pero el de los veganos no. Solo es frustración disfrazada de respeto.
#214 #214 vegaara dijo: #212 Yo respeto que cada uno haga lo que quiera hacer. Lo que no me gusta es que un vegetariano/vegano se crea que es moralmente superior a cualquier otra persona solamente por ese hecho.
Puedes no comer carne por muchas razones, pero no hacerlo por ética deja entrever que en el fondo se critica la moral de los demás, lo cual en ultima instancia no es respeto. Si alguien asi tuviera el poder de prohibir el consumo de carne, lo haría, lo cual demuestra que el respeto solo es una impotencia incontenida para los veganos.había enviado mi comentario antes de ver el tuyo, pero como puedes ver mi manera de ver las cosas no es así, yo no como carne por ética, si! pero es mi propia ética, no tiene porque ser la de los demás, me gustaría q fuera así? es probable xq así no se matarían animales para saciar el hambre!
Pero no obligaría a nadie ha hacerlo, cada uno lo tiene q acer por si propia voluntad, aun q pudiera prohibir el consumo de la carne no lo aria, porque estaría haciendo algo q va en contra del resto de mis principios, pero yo me siento mucho mejor sin comer carne, lo cual no significa q por ellos os obligue al resto a hacerlo, estas comparando cosas q no tienen nada q ver!!!
#217 #217 shela dijo: #214 había enviado mi comentario antes de ver el tuyo, pero como puedes ver mi manera de ver las cosas no es así, yo no como carne por ética, si! pero es mi propia ética, no tiene porque ser la de los demás, me gustaría q fuera así? es probable xq así no se matarían animales para saciar el hambre!
Pero no obligaría a nadie ha hacerlo, cada uno lo tiene q acer por si propia voluntad, aun q pudiera prohibir el consumo de la carne no lo aria, porque estaría haciendo algo q va en contra del resto de mis principios, pero yo me siento mucho mejor sin comer carne, lo cual no significa q por ellos os obligue al resto a hacerlo, estas comparando cosas q no tienen nada q ver!!!Entonces dices que tu no harias algo mal pero permitirias que otro lo hiciera. ¿Se quedaria tu espiritu tranquilo permitiendo que otro haga daño (segun tu) si pudieras evitarlo?
#220 #220 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya estoy ahi, hablamos en el blog.
#19 #19 spykerxxx dijo: Una cosa es ser Vegetariano y otra muy distinta es ser un neo vegetariano que no respeten que comas carne. pues yo creo que esa es razón de más. Yo NUNCA le he dicho a nadie "nl comas eso delante de mi" o "como puedes comer esa guarrada" y sobre todo "eso antes era una animalito feliz" (mas que nada porque es mentira) y porque?? Porque hace tan solo dos años comía lo mismo que vosotros y tambien pensaba que debia comer de todo para extar sana. Sin embargo he indagado, me he informado y no hay nada de malo en mi alimentación actual, al contrario y aún así conocidos me dicen aquello de: "no sabes lo que te pierdes, no sabes lo que es un buen chorizo" SI SEÑOR, SI LO SE, es una tripa de cerdo con grasa, carne y pimenton
#218 #218 vegaara dijo: #217 Entonces dices que tu no harias algo mal pero permitirias que otro lo hiciera. ¿Se quedaria tu espiritu tranquilo permitiendo que otro haga daño (segun tu) si pudieras evitarlo?Yo si creo en esa gran frase que dice: "Mi libertad acaba donde empieza la tuya!!" y no a la inversa, (que funcionara de una manera bidireccional, seria lo ideal, pero por algo se llama utopía!) por ello, yo me limito ami, q es lo q puedo controlar, dado que como decía en el otro comentario, si aplicara esa frase a la inversa, traicionaría mi mayor principio, porque estaría coaccionando tu libertad obligándote a actuar según mis principios, por muy validos q para mi sean, son los míos no los tuyos!
Por ello yo los aplico en mi día a día aunque para mi implique un pequeño o gran sacrificio, y tu no los aplicas!
Por otro lado, no creo q yo aya mencionado nada sobre mi espíritu ni el de nadie, dado q no tiene nada que ver ni creo en ello!!
#218
«La libertad de cada uno necesariamente asume la libertad de todos, y la libertad de todos no llegará a ser posible sin la libertad de cada uno... No hay libertad real sin igualdad, no sólo de derechos sino en la realidad. Libertad en igualdad, ahí está la justicia.» Mijaíl Bakunin
Te vendría bien leer cosas como estas para poder comprender lo q te digo sin darle la vuelta de manera que comprendieras q no se consigue nada obligando a la gente, lo único q consigues es un efecto rebote, q siempre sera justamente lo contrario a lo q intentes conseguir, y que por otro lado el espíritu, no tiene nada q ver, es simplemente sentido común y justicia!!
#224 #224 shela dijo: #218
«La libertad de cada uno necesariamente asume la libertad de todos, y la libertad de todos no llegará a ser posible sin la libertad de cada uno... No hay libertad real sin igualdad, no sólo de derechos sino en la realidad. Libertad en igualdad, ahí está la justicia.» Mijaíl Bakunin
Te vendría bien leer cosas como estas para poder comprender lo q te digo sin darle la vuelta de manera que comprendieras q no se consigue nada obligando a la gente, lo único q consigues es un efecto rebote, q siempre sera justamente lo contrario a lo q intentes conseguir, y que por otro lado el espíritu, no tiene nada q ver, es simplemente sentido común y justicia!!Veo que eres más inteligente de lo que parecía en un principio. Aun así, ese punto de vista sigue pareciendome bastante curioso.
Soy cruel al comer animales pero me dejas hacerlo porque yo soy yo y tú eres tú. Ese es tu razonamiento.
Si pudiéramos aplicar ese razonamiento a todos los niveles, todos podríamos asesinar, saquear, robar y estafar con total inmunidad, estando todos los demás obligados a "respetarlo" simplemente porque somos todos iguales y por eso tenemos "libertad".
¿Sabías que según los veganos, los animales son "iguales" en libertad, derechos y justicia a los seres humanos? Por eso hay algo en tu razonamiento que no encaja.
Que conste que yo apoyo la idea de no "obligar a nadie a nada", pero personalmente si voy paseando por la calle y veo a una persona coser a navajazos a otra, no paso de largo por pensar que el navajero está ejerciendo su "libertad".
Desde el punto de vista de los veganos los animales tienen el mismo derecho a ser socorridos que los seres humanos. He ahí la parte de tu razonamiento que no entiendo.
#225 #225 vegaara dijo: #224 Veo que eres más inteligente de lo que parecía en un principio. Aun así, ese punto de vista sigue pareciendome bastante curioso.
Soy cruel al comer animales pero me dejas hacerlo porque yo soy yo y tú eres tú. Ese es tu razonamiento.
Si pudiéramos aplicar ese razonamiento a todos los niveles, todos podríamos asesinar, saquear, robar y estafar con total inmunidad, estando todos los demás obligados a "respetarlo" simplemente porque somos todos iguales y por eso tenemos "libertad".
¿Sabías que según los veganos, los animales son "iguales" en libertad, derechos y justicia a los seres humanos? Por eso hay algo en tu razonamiento que no encaja.
El tema es, que la libertad esa de cada uno q acaba en la del otro, debería aplicarse a cualquier ser, no solo a un ser humano, por tanto por ti mismo deberías ser capaz de tener claro el sentido del mal y del bien!
Por ello deberías de actuar correctamente, (antes he mencionado que ese pensamiento q planteaba, de echo es el que yo aplico, es una Utopía!) hoy por hoy no puede aplicarse ya que nuestro subconsciente esta demasiado contaminado y corrompido por la sociedad actual, la codicia y el egoísmo q predomina en el ser humano actual! (la utopía que yo comento, defiende que el ser humano es bondadoso y respetuoso por naturaleza) pero el actual no es así!
-----------------------
continuo en el siguiente...
Ello nos lleva a tener q aplicar unas leyes mínimas para intentar ser algo mas civilizados, pero piénsalo si las leyes se cumplieran y la gente actuara como se supone es correcto no aria falta condenas, y podríamos respetarnos, el problema esta en que siempre hay alguien que para su propio beneficio se saltara estas, por eso no podemos dejar completa libertad a todos, y se aplican condenas por asesinato!
por otro lado en ningún momento estoy defendiendo que porque todos seamos libre tengamos q privar de libertad a otros, todo lo contrario, te estoy diciendo q donde comienza tu libertad termina la mía!
por ello yo no soy nadie para poder privarte a ti ni a nadie de su propia libertad, asesinándote, robándote, ni imponiéndote ideales!
Y precisamente como yo también considero q los animales tienen los mismo derechos que las personas, creo q algún día se llegara a respetar, pero como es obvio viendo las noticias, aun no nos respetamos entre nosotros, ni aplicamos una frase que lleva circulando desde 1876!
Pero en lugar de quedarme mirando y quejándome de lo asqueroso q es este mundo, ni ponerme a asesinar a gente cruel q otras personas u otros seres, opto por aportar mi granito de arena, para cambiar el pensamiento global y que mejor forma q comenzando por mi misma!
#229 #229 shela dijo: Y precisamente como yo también considero q los animales tienen los mismo derechos que las personas, creo q algún día se llegara a respetar, pero como es obvio viendo las noticias, aun no nos respetamos entre nosotros, ni aplicamos una frase que lleva circulando desde 1876!
Pero en lugar de quedarme mirando y quejándome de lo asqueroso q es este mundo, ni ponerme a asesinar a gente cruel q otras personas u otros seres, opto por aportar mi granito de arena, para cambiar el pensamiento global y que mejor forma q comenzando por mi misma!Resumiendo, que desde tu punto de vista soy malo por comer carne, pero como no es ilegal aún, tienes que dejarme hacerlo sin chistar. Sin embargo preferirías que en vez de ilegalizarlo, la gente se concienciara por sí misma y no hicieran falta leyes para eso.
¿Te parece un buen resumen?
Si, dado que soy apolítica, y por tanto no estoy a favor de las leyes (aunque las respeto), creo que cada uno debe de ser consciente por si mismo, y no por temor a ir a la cárcel o a ser multado!!
No creo q seas malo, creo q no estas lo suficientemente concienciado y aun no lo ves como algo mal, pero todo llegara, yo misma hace unos años tampoco lo estaba!
(espero no me toméis a mal lo de suficientemente concienciado, para nada me creo mejor ni peor q otros por el echo de si estarlo, simplemente supongo q me lo he planteado mucho mas que el resto)
Pero bueno, espero no haber molestado a nadie, ni agobiado con mi "monologo" solo quería que quedara un poco mas claro mi punto de vista...
Aunque soy consciente de que mi mejor método de expresión no es la escritura y que no ha quedado del todo claro, pero bueno, espero que algo mas enfocado si!
La Utopía de la que hablo es Anarquismo pero el anarquismo de hace casi 200 años, hoy por hoy los que dicen ser anarquistas utilizan el anarquismo para el todo vale, el libre albedrío y el asesinato justificado, cosa q nada tiene q ver con los verdaderos valores del anarquismo!
Pero bueno es igual, ese es otro tema, un saludo!!
#232 #232 shela dijo: Pero bueno, espero no haber molestado a nadie, ni agobiado con mi "monologo" solo quería que quedara un poco mas claro mi punto de vista...
Aunque soy consciente de que mi mejor método de expresión no es la escritura y que no ha quedado del todo claro, pero bueno, espero que algo mas enfocado si!
La Utopía de la que hablo es Anarquismo pero el anarquismo de hace casi 200 años, hoy por hoy los que dicen ser anarquistas utilizan el anarquismo para el todo vale, el libre albedrío y el asesinato justificado, cosa q nada tiene q ver con los verdaderos valores del anarquismo!
Pero bueno es igual, ese es otro tema, un saludo!!No creo que hayas molestado a nadie porque parece que aqui estamos poco mas que tu y yo.
Para saber si tengo o no conciencia de las cosas creo que deberías hablar más conmigo por privado. El limite de caracteres de los comentarios no sería suficiente para explicarte mis razones.
Y en lo que respecta al anarquismo que confia en la bondad humana... Sí, tú misma lo has dicho. Es una utopía. Está inherente en nuestra naturaleza el ser cada uno de distinta forma, así que habrá quien se aproveche del sistema, por mucho que se intente concienciarle. De hecho el razonamiento de más de uno consistiría en "mientras no haya consecuencias para mí, los demás podeis joderos".
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