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Exacto. Tal cual ya se dijo en otros 2 tecudés anteriores. Tal cual se dijo en los comentarios. Buena recopilación... Y por cierto, gracias por la aclaración de que las bengalas no ocasionan muertos...
Alguien tiene que hacerse responsable de esas muertes desde luego, y en mi opinión, los organizadores deberÃan ir a la cárcel.
#6 #6 candra dijo: Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado. Eso por no hablar de uqe si, por una aglomeración de gente si pasa algo. Por algo hay AFOROS MÃNIMOS. Igual que hay SALIDAS DE EMERGENCIA por algo. No están esas cosas de decocración.
En fin, falta de humanidad de la gente, histerial, aglomeraciones más alla de lo sano y permitido y malas salidas de emergencias. El que algo asustara a la gente para que huyera me parece lo de menos. Una cabeza de turco..
Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado.
#6 #6 candra dijo: Ya, pues siguiendo tu misma lógica una aglomeración por si sola, por mucho que se superase el aforo, no ocasiona muertos, como mucho puede ser un agravante. Lo que los ocasiona es que a un notas se le ocurra hacer algo que cause el pánico cuando se han reunido 5000, 10000 o 20000 personas en un recinto cerrado.Perdona, una bengala no es un incendio, ni una bomba. Solo quema el objeto en si y poco radio alrededor, o sea, que realmente si la gente hubiera formado un cÃrculo de 2 metros alrededor de la bengala una vez caida, no hubiera habido el más mÃnimo incidente. Es más, en muchos partidos de futbol rulan las bengalas y salvo excepciones de desgraciado que directamente han impactado a la cara de alguien, nada.
El problema es que las primeras filas pierden la calma y solo piensan en salir a toda costa (Si, por que las chicas mueren aplastadas o pisoteadas, que por mucho pánico que haya....) y no hay espacio para salir ni moverse. Vamos, si se hubieran asustado por que en vez de una bengala hubiera salido uno con un disfraz de haloween curradÃsimo hubiera pasado lo mismo.
En el Estadio del RCD Espanyol, Cornellà -El Prat, hace poco, un gilipollas lanzó una bengala y mató a un niño...
Más que avaricia (que también) fue la gente que es gilipollas y echan a correr como subnormales por una bengala, con más seguratas y demás claro que habrÃa sido más fácil desalojar y evitar este tipo de cosas, pero la culpa fue de que la gente empezaron a correr encima de otros y los mataron chafandolos, cada dÃa de mi vida tengo más claro que el ser humano es muy tonto...
Tanto público puede ser normal, depende de la gente que quiera ir a ver la sesión en cuestión al precio de las entradas. Lo que no es normal es que para un recinto con un aforo máximo de 10500 personas se vendieran 20000 entradas; tampoco es normal que solo hubiera 100 guardas, un apuñalamiento, todos los menores que quisieron entrar, ningún tipo de control para evitar la saturación en los pasillos, petardos y bengalas en el interior, una carencia de licencia de funcionamiento del recinto, prevaricación en el ayuntamiento para que la organización se pasara las leyes por el forro de los cojones... Y cuatro niñas muertas claro.
Que capitalismo tan hijo de la gran puta.
#17 #17 kein_mitleid dijo: Por cierto, la gente que acude a esos sitios no pertenecen a la élite de la sociedad, más bien lo contrario. Si por mi fuera les servirÃa las copas con un poco de polonio 210, seguro que asà mejorábamos la sociedad.pffff vaya gilipollez entre esto y #15 #15 kein_mitleid dijo: La verdad es que no entiendo a qué viene tanto revuelo por un par de muertes de nada. Será que los de la televisión ya se han cansado de la choni de Marta del Castillo y necesitan inventarse nuevas historias para fracasados que no tienen nada mejor que hacer que ver la televisión. Yo sólo me he enterado de esa pseudonoticia por esta página y me da exactamente igual, pero por lo visto la televisión os manipula hasta el punto que os dice por qué tenéis que llorar. Después se morirá un familiar vuestro y os dará igual porque en la televisión no dicen nada, XD. Sois patéticos.
Tú sà que eres patético. Imagino que como tu única vida social se reduce a los cuatro lados de la pantalla de tu ordenador, no tienes que preocuparte por la gente que sale a la calle y se relaciona.
¿qué pasa que la élite no se divierte? PodrÃamos empezar por definir qué es la élite para ti. Porque si te refieres a gente con carrerones, culta ect he visto a MUCHOS en fiestas de este tipo.
Y sea la élite de la sociedad o deje de serlo, son personas y como tales se merecen unas condiciones dignas para estar en un sitio y no amontonarlos como si fueran ganado,
Joder, si esto ya habÃa sido comentado antes en otro TQD
A ver, está claro que si habÃa mucha gente es por la fuerza nuclear fuerte, que se lió y confundió a los asistentes al evento con quarks.
-¡Tú arriba!
-¡Tú abajo!
Y claro, se lo tomó literalmente.
#5 #5 mantra dijo: Joder, si esto ya habÃa sido comentado antes en otro TQDAparte si hay pánico con el aforo mas o menos al máximo la cosa apenas habrÃa cambiado.
Ya sabemos de sobra lo mal q lo hicieron todo.
Ya sabemos q murieron 4 niñas..
Pero ya no se puede hacer nada.
Y por mas q nos joda..lugares masificados y pasados de aforo..ha habido siempre y seguirá habiendo..porque no es algo nuevo ni es la primera vez q pasa.
Yo tengo una edad..y en mi ciudad cuando salÃa de fiesta ya ocurrÃan estas cosas..
Han pasado mas de 15 años de eso..y las cosas no han cambiado.
Y la gente seguirá saliendo de fiesta a estos lugares.
#2 #2 SombraFundida dijo: Exacto. Tal cual ya se dijo en otros 2 tecudés anteriores. Tal cual se dijo en los comentarios. Buena recopilación... Y por cierto, gracias por la aclaración de que las bengalas no ocasionan muertos...Si opinas asà supongo que tu queja es para el administrador, pues mi TQD fue subido el dÃa 2 de noviembre y esos comentarios de los que hablas son posteriores al mismo.
Lo que has dicho sobre la bengala es una gilipollez.
Oh, no, ¿allà también? En Argentina, hace unos años, en un boliche llamado República Cromañón, también amontonaron demasiada gente dentro del local para un concierto (de la banda Callejeros). Tiraron una bengala y eso hizo que el techo interno (que era inflamable) prendiese. Las puertas de emergencia estaban bloqueadas o fuera de servicio. Murieron cientos de jóvenes. Y yo pensando que semejante afrenta iba a ser una lección...
#16 #16 nathanKPOP dijo: En el Estadio del RCD Espanyol, Cornellà -El Prat, hace poco, un gilipollas lanzó una bengala y mató a un niño...Es que a ese estadio va cada gilipollas... yo vivo a unas calles y la verdad, para mi que regalan entradas cuanto más subnormal seas, no se puede ni andar por la calle, cada vez que hay partido acabo a ostias simplemente por querer andar por mi barrio... una bomba ponÃa yo en ese puto estadio
HabÃan muchos tontos y se tenÃa que liar por algún lado...
SÃ, pero por muchas entradas de más que hubiera, una aglomeración asà no se produce por qué sÃ, asà que el de la bengala tiene más culpa que la organización, que sÃ, fue pésima, no revisaron ni mochilas ni entradas, ni dnis ni nada, pero hay que ser subnormal perdido para echar una bengala en un sitio cerrado petado de gente, ese gilipollas deberÃa ir a la cárcel. SÃ, la organización tendrá su parte de culpa por no tener bien la seguridad y demás y deberÃan quitarle la licencia al que lo organizó y ponerle una buena multa, pero quien provocó todo fue el de la bengala. Si no hubiera sido por él, nada hubiera pasado, ya que hubo mucha gente que ni se enteró precisamente porque no estaba en el pasillo donde la tiraron.
la razon por la que no se permiten bengalas y demas en lugares llenos de gente es por que SI PUEDEN CAUSAR DAÑO, no se si saben, pero aca en Ecuador hace unos años, a un chico, en medio de un estadio , le dispararon con una bengala, lo cual lo mato. pienso que la bengala tuvo mas que ver en el incidente, porque aunque hallan abusado del espacio, el detonante que hizo correr a todos como histericos fue la begala.
A la hora de organizar un evento hay que preparar la seguridad pasiva, es decir, reducir al mÃnimo las consecuencias de una posible gamberrada.
Si tienes previsto ser tan permisivo con la entrada de personas (no preguntar DNI, no revisar mochilas) deberÃas ser más precavido aún.
Por lo tanto es un gran error de seguridad.
#42 #42 cientoquince dijo: #24 No creo en el egoÃsmo, pero es un fallo gordo por parte de los organizadores no tener en cuenta ese factor del que hablas.#33 #33 Lady_in__red dijo: #24 ya, vale, pero si la gente, esa gente histérica, tuviera puertas de emergencia sufientes y suficientemente bien indicadas para salir a la calle, no se hubiera llegado a lo que se ha llegado.disculpad, eso no es culpa del organizador, es culpa de los dueños del recinto. Son ellos los que deben acondicionar el mismo. Si no está bien acondicionado no deberÃa tener licencia de apertura y ahà llegamos a la verdadera cuestión: el recinto era de la comunidad de Madrid y no cumplÃa con los requisitos mÃnimos de seguridad, y aún asà seguÃan permitiendo su uso, es más, seguÃan alquilándolo a organizadores de fiestas...
#23 #23 shamsia dijo: Oh, no, ¿allà también? En Argentina, hace unos años, en un boliche llamado República Cromañón, también amontonaron demasiada gente dentro del local para un concierto (de la banda Callejeros). Tiraron una bengala y eso hizo que el techo interno (que era inflamable) prendiese. Las puertas de emergencia estaban bloqueadas o fuera de servicio. Murieron cientos de jóvenes. Y yo pensando que semejante afrenta iba a ser una lección...#25 #25 letramuda dijo: #23 Lo de aquà fue muy distinto, no ha habido incendio, ha habido un montón de gente pisoteando a otra gente. Lo que tú dices es que un local no cumple con las normas de seguridad y prevención de incendios , en Madrid lo que ha pasado es que algún hijo de puta ha metido miedo a miles de personas y estas han entrado en histerismo.No es tan distinto, el local de Madrid tampoco cumple las condiciones mÃnimas de seguridad.
Si un tio con una bengala puede ocasionar cuatro muertos lo tienes fácil, revisa las mochilas y NO le permitas entrar.
#24 #24 letramuda dijo: Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el lÃmite de aforo, no serÃa algo tan raro. Lo que sà te voy a decir es que la gente en un momento asà es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahÃ, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoÃsta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.No creo en el egoÃsmo, pero es un fallo gordo por parte de los organizadores no tener en cuenta ese factor del que hablas.
#36 #36 Lady_in__red dijo: #35 sÃ, eso pasa siempre. Cada uno intentará echarle la culpa a otro. PEro los últimos responsables de lo que se cuece son los que están más arriba. Y esos, como precisamente están arriba, será difÃcil echarles el guante.
Que en el mundillo de la noche hay muchos chanchullos y muchas cosas poco transparentes.Las últimas noticias que leà sobre el tema decÃan lo siguiente:
- La bengala no causó ninguna avalancha.
- El edificio cumple la normativa del 2001 que fue cuando se hizo, no la actual, pero es legal (o eso dicen) debido a que las nuevas normativas no se aplican sobre lo construÃdo mientras no cambie la naturaleza de uso ni el dueño.
- La entrada es un "cuello de botella". Demasiadas personas intentando entrar por el mismo sitio a la vez. Todos querÃan pasar pero no se podÃa entrar tan rápido. ¿Como evitar lo sucedido? Pues parece que si alguien hiciese que entrasen a "los pocos" ya estaba.
#35 #35 sirosi dijo: #30 Todo el mundo andará a echar la culpa a otro para salvarse el culo.
Según las noticias, el aforo era para más de 10.000 personas y no se vendieron tantas entradas, pero eso es lo de menos, con vender solo 1.000 entradas, incluso 500 entradas, podÃa haber pasado lo mismo. Por esa entrada, 500 personas no entran a la vez, que si escuchas las noticias, la mayorÃa ni se enteró, eso significa que los afectados fue una minorÃa de los que tenÃan entrada (porque está claro que habÃa mucha gente).
Lo que falló ahÃ, tal como apuntan, es que dejaron entrar a la vez a demasiada gente que no querÃa perderse el inicio de una de las sesiones de música.sÃ, eso pasa siempre. Cada uno intentará echarle la culpa a otro. PEro los últimos responsables de lo que se cuece son los que están más arriba. Y esos, como precisamente están arriba, será difÃcil echarles el guante.
Que en el mundillo de la noche hay muchos chanchullos y muchas cosas poco transparentes.
#30 #30 Lady_in__red dijo: hombre, no estoy muy al dÃa de la noticia, pero por lo que he oÃdo a los que se les deberÃa caer el pelo es a los organizadores.
Que con tal de ganar más y más dinero les da igual que en un recinto donde quepan x personas, meter x más 4000. Claro que esos como serán los que parten el bacalao no les pasará nada.
Y sÃ, la bengala fue el detonante pero si hubiera estado la gente que cabÃa y no más, ya podrÃan haber encendido 20 bengalas que no hubiera pasado nada. Todo el mundo andará a echar la culpa a otro para salvarse el culo.
Según las noticias, el aforo era para más de 10.000 personas y no se vendieron tantas entradas, pero eso es lo de menos, con vender solo 1.000 entradas, incluso 500 entradas, podÃa haber pasado lo mismo. Por esa entrada, 500 personas no entran a la vez, que si escuchas las noticias, la mayorÃa ni se enteró, eso significa que los afectados fue una minorÃa de los que tenÃan entrada (porque está claro que habÃa mucha gente).
Lo que falló ahÃ, tal como apuntan, es que dejaron entrar a la vez a demasiada gente que no querÃa perderse el inicio de una de las sesiones de música.
#41 #41 blanch1 dijo: Se vendieron 9.600 entradas, para un aforo máximo de 10.000. No fue por avaricia (ya que dejaban entrar a 3 con 1 sola entrada), sino por promoción: luego podÃan poner las imagenes y decir que hubo "llenazo", "que no cabÃa ningún alfiler", y asà se promocionaban para el próximo evento (poco después en Bilbao).¿Y tú te lo crees?
#27 #27 letramuda dijo: #26 que yo sepa todavÃa no hay datos del aforo que hubo ese dÃa. Lo que sà he encontrado es que el recinto no cumplÃa con las normas de seguridad del 2006 (que son las vigentes). El recinto es municipal... pero seguid culpando a los organizadores.si no cumplÃa con las normas de seguridad, a alguien tuvo que sobornar el dueño para poder abrir el local.
#29 #29 sirosi dijo: No quiero defender a nadie, pero no hablemos por hablar, muuuucha gente tiene la culpa si nos ponemos a buscar culpables.
- La organización no controló bien el acceso al recinto y se coló gente, porque fijo que se coló gente. Luego nos quejamos si nos registran al entrar.
- Gente falsifica entradas, ¿creeis que eso no es posible? Si tienen el mismo número será que muy legales no son esas entradas.
- Gente que busca entrar por otros sitios
¿Superó el aforo? Seguro, pero la organización no tiene porque estár mintiendo cuando dicen que ellos no vendieron más entradas de las permitidas. La "picaresca" existe, no la neguemos.¿?¿?
realmente te crees que en el mundo de la noche todo es asà de bonito? ¿crees que ahora ellos van a reconocer que metieron más gente ed la permitida? PUes no. Ellos van a intentar salvarse el culo como sea.
Y por mucha gente que se "cuele" o "que falsifique" el gran tumulto de gente vino por las entradas de más que vendieron los "organizadores" del evento....
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que yo sepa todavÃa no hay datos del aforo que hubo ese dÃa. Lo que sà he encontrado es que el recinto no cumplÃa con las normas de seguridad del 2006 (que son las vigentes). El recinto es municipal... pero seguid culpando a los organizadores.
Yo creo que se vendieron cientoquince entradas, veintemil arriba, veintemil abajo.
Encima vendieron entradas con la misma numeración, asà que no se sabe ni cuantas, pero aun asà con menos gente se produce avalancha igualmente en caso de pánico, creo yo.
hombre, no estoy muy al dÃa de la noticia, pero por lo que he oÃdo a los que se les deberÃa caer el pelo es a los organizadores.
Que con tal de ganar más y más dinero les da igual que en un recinto donde quepan x personas, meter x más 4000. Claro que esos como serán los que parten el bacalao no les pasará nada.
Y sÃ, la bengala fue el detonante pero si hubiera estado la gente que cabÃa y no más, ya podrÃan haber encendido 20 bengalas que no hubiera pasado nada.
#23 #23 shamsia dijo: Oh, no, ¿allà también? En Argentina, hace unos años, en un boliche llamado República Cromañón, también amontonaron demasiada gente dentro del local para un concierto (de la banda Callejeros). Tiraron una bengala y eso hizo que el techo interno (que era inflamable) prendiese. Las puertas de emergencia estaban bloqueadas o fuera de servicio. Murieron cientos de jóvenes. Y yo pensando que semejante afrenta iba a ser una lección...Lo de aquà fue muy distinto, no ha habido incendio, ha habido un montón de gente pisoteando a otra gente. Lo que tú dices es que un local no cumple con las normas de seguridad y prevención de incendios , en Madrid lo que ha pasado es que algún hijo de puta ha metido miedo a miles de personas y estas han entrado en histerismo.
Se vendieron 9.600 entradas, para un aforo máximo de 10.000. No fue por avaricia (ya que dejaban entrar a 3 con 1 sola entrada), sino por promoción: luego podÃan poner las imagenes y decir que hubo "llenazo", "que no cabÃa ningún alfiler", y asà se promocionaban para el próximo evento (poco después en Bilbao).
#24 #24 letramuda dijo: Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el lÃmite de aforo, no serÃa algo tan raro. Lo que sà te voy a decir es que la gente en un momento asà es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahÃ, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoÃsta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.ya, vale, pero si la gente, esa gente histérica, tuviera puertas de emergencia sufientes y suficientemente bien indicadas para salir a la calle, no se hubiera llegado a lo que se ha llegado.
No quiero defender a nadie, pero no hablemos por hablar, muuuucha gente tiene la culpa si nos ponemos a buscar culpables.
- La organización no controló bien el acceso al recinto y se coló gente, porque fijo que se coló gente. Luego nos quejamos si nos registran al entrar.
- Gente falsifica entradas, ¿creeis que eso no es posible? Si tienen el mismo número será que muy legales no son esas entradas.
- Gente que busca entrar por otros sitios
¿Superó el aforo? Seguro, pero la organización no tiene porque estár mintiendo cuando dicen que ellos no vendieron más entradas de las permitidas. La "picaresca" existe, no la neguemos.
Perdona, pero yo he organizado fiestas (masivas, de fin de año, con miles de personas). Mucha gente en un recinto es normal, lo que pasa es que la gente no sabe controlar su histerismo. No voy a decir que no hayan superado el lÃmite de aforo, no serÃa algo tan raro. Lo que sà te voy a decir es que la gente en un momento asà es incapaz de seguir las órdenes del personal preparado para emergencias. A la gente le da igual todo ahÃ, pisa, da codazos y tira al suelo a quien se le ponga por delante. Es lo lamentable del ser humano, que es egoÃsta por instinto. Te aseguro que si la gente no hubiera reaccionado con miedo sino como se aconseja, que es dirigiéndose a la salida de emergencia con calma. Pero eso... la gente (y más aún borracha y pasada) es incapaz de hacerlo.
Por cierto, la gente que acude a esos sitios no pertenecen a la élite de la sociedad, más bien lo contrario. Si por mi fuera les servirÃa las copas con un poco de polonio 210, seguro que asà mejorábamos la sociedad.
Quieres decir que si hubiera habido menos gente no hubiera sucedido? Porque 3000 personas intentando salir por la misma puerta también produce una avalancha de gente.
La verdad es que no entiendo a qué viene tanto revuelo por un par de muertes de nada. Será que los de la televisión ya se han cansado de la choni de Marta del Castillo y necesitan inventarse nuevas historias para fracasados que no tienen nada mejor que hacer que ver la televisión. Yo sólo me he enterado de esa pseudonoticia por esta página y me da exactamente igual, pero por lo visto la televisión os manipula hasta el punto que os dice por qué tenéis que llorar. Después se morirá un familiar vuestro y os dará igual porque en la televisión no dicen nada, XD. Sois patéticos.
Yo habrÃa puesto una bomba para matar a todos esos hippies.
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