Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!
#1 #1 pianosis dijo: A ver, almita de cantarito; no tiene la misma prueba física una mujer que un hombre. No se pueden aplicar las mismas fuerzas. Buenas noches.Coño, pues ya te lo habrán dicho, pero precisamente por eso. Si yo me quedo atrapada en medio de un incendio no quiero que llegue alguien y me diga: uy, es que yo pasé las pruebas "light", ¡ahí te quedas!
¿Conoces las pruebas para acceder a bombero? Te puedo asegurar que son muy, pero muy duras y si una mujer tuviera que pasarlas, desaparecerian casi todas las que ahi,y no es que abunden precisamente....
#1 #1 pianosis dijo: A ver, almita de cantarito; no tiene la misma prueba física una mujer que un hombre. No se pueden aplicar las mismas fuerzas. Buenas noches.#7 #7 silverpiers dijo: #1 exacto,es como comparar las pruebas fisicas de la poli con el ejercito y decir ¿porque los policias tienenq ue hacer menos?¿acaso no te protegen?
si fueran exactamente iguales las pruebas fisicas para hombres y mujeres,muchas de ellas no pasarianLa cuestión es que se exigen unos mínimos para ser bombero. Esos mínimos permiten que estén lo suficientemente preparados para ser capaces de hacer su trabajo. Si alguien no es capaz de llegar a esos mínimos, no debería poder ser bombero. Sea hombre o mujer. Yo no querría que tuviese que venir a salvarme una mujer que ni si quiera sería capaz de llevarme en brazos si yo lo necesitase.
Yo creo que ya sabéis mi opinión, siempre pongo este ejemplo porque me parece el caso mas claro de discriminación positiva.
Porque tienen las mujeres que hacer menos para entrar ? ( tienen menos masa muscular, complexión, bla bla bla) luego en una situación REAL también le van a suavizar los tiempos para salvar a sucompañero??
Solo es porque generalmente las chicas y los chicos tienen distinta fisonomía.
Pero si a ti te parecen que con las mismas pruebas vale, creo que deberías ir al oculista
Madre mía, con to lo radical que me hacéis parecer muchas veces, con este TQD tan ridículo no tengo ni ganas de defenderme. Me juego la raja del coño a que todos los que estáis diciendo paparruchadas no habéis visto un bombero o bombera de cerca en la vida.
Son situaciones que requieren màs que nada del empleo y resistencia del cuerpo de ambos, que si es distinto.
#56 #56 beyond_nosada dijo: Solo es porque generalmente las chicas y los chicos tienen distinta fisonomía.
Pero si a ti te parecen que con las mismas pruebas vale, creo que deberías ir al oculista #57 #57 Infamia dijo: Madre mía, con to lo radical que me hacéis parecer muchas veces, con este TQD tan ridículo no tengo ni ganas de defenderme. Me juego la raja del coño a que todos los que estáis diciendo paparruchadas no habéis visto un bombero o bombera de cerca en la vida. #58 #58 chicafffuuu dijo: Son situaciones que requieren màs que nada del empleo y resistencia del cuerpo de ambos, que si es distinto.Pero tendran que ser los mas capaces y punto no???
Porque yo soy un chico delgado y hay chicas mas grandes y fuertes que yo entonces porque para ser Militar/Policia/Bombero se le exige menos a ellas??? Acaso no van a hacer el mismo trabajo?
#50 #50 ppgjwwpppp dijo: Si así fuera, apenas habría mujeres bombero. Debate eeeterno.Huy, esos negativos deben significar que me equivoco. ¿Supongo que los negros también tienen las mismas cualidades físicas que los caucásicos? Perdón, quería decir 'de color', no balla a ser que me voten en rojo por decir las cosas como son.
A eso se le llama igualdad mal entendida.
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!Claro, pero es que eso no es igualdad, eso es discriminación positiva y por mucho que lo llamen discriminación positiva es discriminación y punto. Ser bombero es un trabajo que requiere un físico fuerte, cargan con grandes pesos, se meten en lugares donde los demás nos cagaríamos encima...y para eso se necesita una preparación. No puede ser que alguien por ser de un sexo u otro tenga unas pruebas más fáciles, a la hora de la verdad el fuego no va a bajar su intensidad porque tu entrases haciendo pruebas light. Dejar entrar gente haciendo pruebas más fáciles es un peligro no solo para esa persona, sino sus compañeros y el resto de ciudadanos. Y hay mujeres suficientemente fuertes para hacer las pruebas iguales.
#4 #4 lyhvy dijo: Pagarás miamooooooooooooooooooorrrrrrrrr tirorirorirooooooo pagaras tu erroooooooooooooooooooooooooooorrrrrrrrrrr
Los hard rockeros ochenteros eran más hombres que vosotros aunque se vistieran de mujer.Va a ser que no, ¿eh?
#63 #63 toccini dijo: #51 Claro, pero es que eso no es igualdad, eso es discriminación positiva y por mucho que lo llamen discriminación positiva es discriminación y punto. Ser bombero es un trabajo que requiere un físico fuerte, cargan con grandes pesos, se meten en lugares donde los demás nos cagaríamos encima...y para eso se necesita una preparación. No puede ser que alguien por ser de un sexo u otro tenga unas pruebas más fáciles, a la hora de la verdad el fuego no va a bajar su intensidad porque tu entrases haciendo pruebas light. Dejar entrar gente haciendo pruebas más fáciles es un peligro no solo para esa persona, sino sus compañeros y el resto de ciudadanos. Y hay mujeres suficientemente fuertes para hacer las pruebas iguales.Ser bombero también requiere flexibilidad y agilidad, cosa que tenemos las mujeres mucho más que los hombres. ¿Por qué no se toma eso en cuenta en las pruebas, sabiendo que son cruciales para salvar vidas? ¿Te crees que ser buen bombero sólo se mide por la fuerza? Si se tomaran en cuenta, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.
#65 #65 helvetti dijo: #63 Ser bombero también requiere flexibilidad y agilidad, cosa que tenemos las mujeres mucho más que los hombres. ¿Por qué no se toma eso en cuenta en las pruebas, sabiendo que son cruciales para salvar vidas? ¿Te crees que ser buen bombero sólo se mide por la fuerza? Si se tomaran en cuenta, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.¿ Sabes cuanto pesa el equipo completo de bombero ? Tu misma si tu agilidad te deja entrar en un incendio a pelo.
#66 #66 toccini dijo: #65 ¿ Sabes cuanto pesa el equipo completo de bombero ? Tu misma si tu agilidad te deja entrar en un incendio a pelo.¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.
#7 #7 silverpiers dijo: #1 exacto,es como comparar las pruebas fisicas de la poli con el ejercito y decir ¿porque los policias tienenq ue hacer menos?¿acaso no te protegen?
si fueran exactamente iguales las pruebas fisicas para hombres y mujeres,muchas de ellas no pasarianpues que no pasen,hay mujeres bastante fuertes como cualquier hombre,lo que no puede ser es que si x trabajo necesita unas ciertas cualidades fisicas simplemente por ser mujer te exijan menos.
En la policia detras de un ladron le dices que por favor corra menos porque eres mujer?
En los bomberos eres incapaz de salvar a alguien porque no tienes la fuerza suficiente para cargar con una victima?
Que entren los mas preparados sean hombres o mujeres
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!Ya. Lo que parece que se os olvida a muchas es que los bomberos están para salvar vidas, no para servir a la integración de las mujeres en el mundo laboral. Por eso debe ser el mejor preparado el que entre, independientemente de si es hombre o mujer. Si al final hay menos mujeres, pues qué pena, pero de injusticia nada. Injusto sería que alguien muriera por haber aceptado gente menos preparada solo por ser mujer.
#68 #68 Helemir dijo: #7 pues que no pasen,hay mujeres bastante fuertes como cualquier hombre,lo que no puede ser es que si x trabajo necesita unas ciertas cualidades fisicas simplemente por ser mujer te exijan menos.
En la policia detras de un ladron le dices que por favor corra menos porque eres mujer?
En los bomberos eres incapaz de salvar a alguien porque no tienes la fuerza suficiente para cargar con una victima?
Que entren los mas preparados sean hombres o mujeres#69 #69 gnomomo dijo: #51 Ya. Lo que parece que se os olvida a muchas es que los bomberos están para salvar vidas, no para servir a la integración de las mujeres en el mundo laboral. Por eso debe ser el mejor preparado el que entre, independientemente de si es hombre o mujer. Si al final hay menos mujeres, pues qué pena, pero de injusticia nada. Injusto sería que alguien muriera por haber aceptado gente menos preparada solo por ser mujer.Otros que tal bailan. ¿Os creéis que esos trabajos sólo se hacen bien si eres más fuerte? ¿Dónde están las pruebas de flexibilidad y agilidad, donde la mujer supera por lo general al hombre y son tan importantes como la fuerza? Si las hubiera, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.
Por cierto, si la fuerza fuese de verdad determinante de hacer ese trabajo bien, ¿por qué hay bomberos y policías de más de 40 años? Claramente serán más débiles que una mujer que haya superado las pruebas. No oigo que os quejéis.
#70 #70 helvetti dijo: #68 #69 Otros que tal bailan. ¿Os creéis que esos trabajos sólo se hacen bien si eres más fuerte? ¿Dónde están las pruebas de flexibilidad y agilidad, donde la mujer supera por lo general al hombre y son tan importantes como la fuerza? Si las hubiera, el hombre tendría puntos de corte más bajos y nadie se quejaría.
Por cierto, si la fuerza fuese de verdad determinante de hacer ese trabajo bien, ¿por qué hay bomberos y policías de más de 40 años? Claramente serán más débiles que una mujer que haya superado las pruebas. No oigo que os quejéis.¿Sabes leer? "debe ser el mejor preparado el que entre". Me da igual si es hombre o mujer. Si no se valora la flexibilidad o la agilidad es cosa de los que deciden cómo son las pruebas, que sabrán más que tú del tema.
#59 #59 bigbangdicktheory dijo: #56 #57 #58 Pero tendran que ser los mas capaces y punto no???
Porque yo soy un chico delgado y hay chicas mas grandes y fuertes que yo entonces porque para ser Militar/Policia/Bombero se le exige menos a ellas??? Acaso no van a hacer el mismo trabajo?en esos casos tu no entrarias por no cumplir con las condiciones fisicas
sino llegas,no puedes trabajar no por machismo ni mierdas,es porque eres mas peligro trabajando que sin trabajar
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.ammmm osea ¿las chicas al ser mas agiles puede moverse igual con 0 kilos extra que con 30 kilos extra?
no lo sabia
los hombres al poder llevar esos 30 kilos¿son mas rapidos?clarisimamente NO
#71 #71 gnomomo dijo: #70 ¿Sabes leer? "debe ser el mejor preparado el que entre". Me da igual si es hombre o mujer. Si no se valora la flexibilidad o la agilidad es cosa de los que deciden cómo son las pruebas, que sabrán más que tú del tema.Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 #72 silverpiers dijo: #59 en esos casos tu no entrarias por no cumplir con las condiciones fisicas
sino llegas,no puedes trabajar no por machismo ni mierdas,es porque eres mas peligro trabajando que sin trabajar
#67 ammmm osea ¿las chicas al ser mas agiles puede moverse igual con 0 kilos extra que con 30 kilos extra?
no lo sabia
los hombres al poder llevar esos 30 kilos¿son mas rapidos?clarisimamente NOObviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.
#73 #73 helvetti dijo: #71 Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 Obviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.y no te lo niego,peor para alcanzar la fuerza que piden en los hombres,las mujeres deben sobrepasar el suyo propio
osea ser casi culturistas
les ponen las cosas mas faciles en fuerza a las mujeres,porque su agilidad lo compensa y asi puede meterse mas gente
si exigieran la misma prueba fisica a hombres y mujeres verias el bajon de mujeres,ademas de que las unicas que entrarian serian culturistas
no se porque le dan tantas vueltas y ven machismo donde no deberia haberlo
#54 #54 burn99 dijo: #1 #7 La cuestión es que se exigen unos mínimos para ser bombero. Esos mínimos permiten que estén lo suficientemente preparados para ser capaces de hacer su trabajo. Si alguien no es capaz de llegar a esos mínimos, no debería poder ser bombero. Sea hombre o mujer. Yo no querría que tuviese que venir a salvarme una mujer que ni si quiera sería capaz de llevarme en brazos si yo lo necesitase.Te aseguro que, a no ser que tengas un peso que roce lo enfermizo, casi cualquier bombera puede contigo.
Las pruebas son menos exigentes, pero realmente la mayor parte de los bomberos no requieren, en realidad, tanta fuerza física como la que se exige a los hombres. Estas pruebas son más bien una forma de filtrar, para que no se cuele cualquier imbécil a conseguir un trabajo fácil, sino sólo la gente que demuestre que es capaz de sacrificarse, en este caso, para conseguir pasar estas pruebas.
#73 #73 helvetti dijo: #71 Pues si las mujeres están más preparadas en el tema de la flexibilidad y agilidad, ¿por qué entran en base sólo de la fuerza y la resistencia? En lugar de darme argumentos por los que no se toman en cuenta estas variables, me dices que me calle porque "ellos sabrán" las pruebas que deben hacerse, cuando muchos aspectos de la administración están más que obsoletos. Dame algo con más peso.
#72 Obviamente una mujer con la misma fuerza que un hombre (lo que exigen por aquí) se moverá mejor con 30 kg extra que un hombre al tener más agilidad. Y gracias a su flexibilidad y menor tamaño podrá meterse por recovecos donde el hombre no puede, cosa importantísima en labores de rescate.Pues no te doy nada porque no sé cómo son las pruebas. Además lo que se está discutiendo es que las mujeres sean beneficiadas en el examen, no el tipo de examen. Eso ya es una cuestión aparte que deberán tratar los examinadores.
#1 #1 pianosis dijo: A ver, almita de cantarito; no tiene la misma prueba física una mujer que un hombre. No se pueden aplicar las mismas fuerzas. Buenas noches.#7 #7 silverpiers dijo: #1 exacto,es como comparar las pruebas fisicas de la poli con el ejercito y decir ¿porque los policias tienenq ue hacer menos?¿acaso no te protegen?
si fueran exactamente iguales las pruebas fisicas para hombres y mujeres,muchas de ellas no pasarian¿sois mongolos? El objetivo de las pruebas no es que haya chicos y chicas, es ver si es válido para la tarea. Con lo cual solo puede haber un baremo con el que se sea válido o no. Por que entonces o se esta siendo más duro con un género innecesariamente o se está cometiendo una imprudencia dejando entrar a gente que no vale.
Más pensar y menor llorar.
Por que nunca os vais a aprender lo que son los baremos, la oferta y la demanda y esas cosas? para ser bombero, policia, medico, profdesor o cualquier cosa que requiera un oposicion, se necesitan unos requisitos minimos, que todos los que pasan la oposion o prueba se presupone que los cumplen, ahora hay mas demanda que oferta (mas gente que quiere ser bombero que plazas) asi que se endurecen las pruebas para hacer una criba, y como se endurecen? pues de forma equitativa en cuanto a baremos poblacionales, pero los requisitos necesarios los cumplen todos.
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.Para realizar un trabajo habra un requisito fijo, no uno variable según lo que te cuelgue entre las piernas. Es absurdo que haya dos, vamos. Asi de simple
#51 #51 libra_chopin dijo: Pero es que (hay excepciones claro) un hombre suele tener mas masa muscular y no es justo que si en las pruebas de bomberos se presentan hombres y mujeres de masa muscular normal y todos tienen igualdad, los hombres ganarian por su constitucion, y eso no es justo para las chicas!A ver, no cojen al más fuerte innecesariamente, cojen al que supera un mínimo . Aparte, que eso no es un argumento que tenga que ver con el tema , igualmente sería injusto que una tia de metro ochenta y complexión recia tenga más posibilidades que una muñequita o un tronco que un flaquito.
Pero vamos, hablamos de REQUISITO PARA PODER CUMPLIER UN TRABAJO. No puede variar por el miembro sexual.
#75 #75 azotada dijo: #54 Te aseguro que, a no ser que tengas un peso que roce lo enfermizo, casi cualquier bombera puede contigo.
Las pruebas son menos exigentes, pero realmente la mayor parte de los bomberos no requieren, en realidad, tanta fuerza física como la que se exige a los hombres. Estas pruebas son más bien una forma de filtrar, para que no se cuele cualquier imbécil a conseguir un trabajo fácil, sino sólo la gente que demuestre que es capaz de sacrificarse, en este caso, para conseguir pasar estas pruebas.Y si el requisito femenino da de sobra para ser bombero entonces por que no se rebaja el masculino y en vez de eso prefieren joderles sin motivo?
A los que defienden que haya dos baremos ¿es el fuego, los escombros , los derrumbes o los muros caballeros que van a disminuir su intensidad si es una señorita? Entonces, si van a hacer la misma tarea ¿por que cojones dos requisitos distintos para lo mismo?
#82 #82 khc dijo: A los que defienden que haya dos baremos ¿es el fuego, los escombros , los derrumbes o los muros caballeros que van a disminuir su intensidad si es una señorita? Entonces, si van a hacer la misma tarea ¿por que cojones dos requisitos distintos para lo mismo?¿para que mas mujeres puedan optar al trabajo?
imaginemos por ejemplo(no datos reales) que para entrar a los bomberos hombres y mujeres deben levantar 100 veces unas pesas de 50 kilos
pongamos de ejemplo que las chicas pueden levantar hasta 60kg y los tios hasta 90kg
de entre tantas chicas "normales" pocas las levantaran o por los pelos,algunos tios lo haran sobrados y las chicas que lo hagan sobrados son culturistas
¿vas a exigir que chicas "profesionales" sean las unicas que pasan cuando otras tienen fuerza pero no tanta?
#67 #67 helvetti dijo: #66 ¿Perdón, es incompatible la agilidad con la fuerza suficiente como para llevar el equipo? ¿Te crees que las pruebas de fuerza para las mujeres son levantar un palo, o qué?
Veo que te has quedado sin argumentos y me vienes con lo del equipo... Patético.No digo que la agilidad no sea importante, pero cuando hay que entrar con un equipo que pesa 30 kilos, te guste o no importa más la fuerza que la agilidad. Y por ser mujer el equipo no va a pesar menos. Si vas a desempeñar el mismo trabajo, ¿por qué las pruebas han de ser diferentes de unos a otros ? las pruebas deberían ser universales, ¿acaso las teóricas no son las mismas ? Si queremos igualdad , tiene que ser para todo, salarios, posibilidades, pero también las pruebas, discriminación positiva es la forma suave de decir discriminación.
#84 #84 toccini dijo: #67 No digo que la agilidad no sea importante, pero cuando hay que entrar con un equipo que pesa 30 kilos, te guste o no importa más la fuerza que la agilidad. Y por ser mujer el equipo no va a pesar menos. Si vas a desempeñar el mismo trabajo, ¿por qué las pruebas han de ser diferentes de unos a otros ? las pruebas deberían ser universales, ¿acaso las teóricas no son las mismas ? Si queremos igualdad , tiene que ser para todo, salarios, posibilidades, pero también las pruebas, discriminación positiva es la forma suave de decir discriminación.Me encanta que aludas a la igualdad de oportunidades para defender que los baremos de hombre y mujeres sean los mismos en pruebas fisicas, jajajaja
#85 #85 Amelie86s dijo: #84 Me encanta que aludas a la igualdad de oportunidades para defender que los baremos de hombre y mujeres sean los mismos en pruebas fisicas, jajajaja¿ Acaso me estás diciendo que la discriminación positiva no es una forma de discriminación ?
#86 #86 toccini dijo: #85 ¿ Acaso me estás diciendo que la discriminación positiva no es una forma de discriminación ?Por supuesto que es una forma de discriminacios, como su propio nombre indica, ahora lo que es discriminatorio, respecto al tema de la igualdad de oportunidades, es que las pruebas fisicas masculinas y femeninas fueran las mismas ya que el porcentaje de poblacion femenina que podrian pasarlas seria mucho menor que el porcentaje de poblacion masculina, para que exista una igualdad de oportunidades se ponen distintos baremos en hombres y mujeres para que la poblacion masculina y femenina que puedan pasar dichas pruebas sean la misma. Eso es igualdad de oportunidades
#87 #87 Amelie86s dijo: #86 Por supuesto que es una forma de discriminacios, como su propio nombre indica, ahora lo que es discriminatorio, respecto al tema de la igualdad de oportunidades, es que las pruebas fisicas masculinas y femeninas fueran las mismas ya que el porcentaje de poblacion femenina que podrian pasarlas seria mucho menor que el porcentaje de poblacion masculina, para que exista una igualdad de oportunidades se ponen distintos baremos en hombres y mujeres para que la poblacion masculina y femenina que puedan pasar dichas pruebas sean la misma. Eso es igualdad de oportunidadesPero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.bueno,pues no metamos mujeres de bomberos y listo
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.Demagogía. En ningún momento he dicho que las mujeres no puedan. He dicho que siendo un trabajo en el que la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, me parece una temeridad bajar el baremo solo por cuestión de sexo.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.A ver, supongo que el que disena las pruebas es una persona que tiene estudiado el campo y que en ningun caso las pruebas exijen menos del minimo necesario para desarrollar el trabajo sin poner el peligro a nadie, incluida la persona que lo desempena. Asumo, que como con el resto de oposiciones, lo que se hace con las pruebas es una criba porque hay mayor demanda de plazas que oferta de las mismas, por lo cual lo que me cuentas es totalmente estupido excepto que lo que tenga que asumir es que todo el mundo es *******, que en ese caso tampoco me sentiria mas segura si viniera un hombre a rescatarme a si viniera una mujer, ya que estarian entrenado por retrasados y a saber lo que les han ensenado
#90 #90 toccini dijo: #88 Demagogía. En ningún momento he dicho que las mujeres no puedan. He dicho que siendo un trabajo en el que la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, me parece una temeridad bajar el baremo solo por cuestión de sexo.pues bajamos el de los hombres al nivel de las mujeres.Si se permite el nivel de las mujeres,sera por algo
¿pero que pasa si hacen eso?se llena muchisimo mas de hombres
yo creo que simplemente no miran las cosas con algo de logica
#79 #79 khc dijo: #67 Para realizar un trabajo habra un requisito fijo, no uno variable según lo que te cuelgue entre las piernas. Es absurdo que haya dos, vamos. Asi de simple#82 #82 khc dijo: A los que defienden que haya dos baremos ¿es el fuego, los escombros , los derrumbes o los muros caballeros que van a disminuir su intensidad si es una señorita? Entonces, si van a hacer la misma tarea ¿por que cojones dos requisitos distintos para lo mismo?No veo por qué ha de ser absurdo tener dos baremos. La falta de fuerza física en mujeres se recompensa con la agilidad y flexibilidad y viceversa, elementos todos importantísimos en esas tareas. Te recuerdo que ser bombero es un trabajo en equipo donde es muy importante la variedad de habilidades para las diferentes asignaciones de tareas: un hombre quitará obstáculos de en medio con más facilidad, una mujer se meterá por recovecos en labores de rescate, cosa que un hombre no puede hacer en igual medida. Y ambos pueden cargar con personas porque ambos han tenido que entrenarse físicamente.
#74 #74 silverpiers dijo: #73 y no te lo niego,peor para alcanzar la fuerza que piden en los hombres,las mujeres deben sobrepasar el suyo propio
osea ser casi culturistas
les ponen las cosas mas faciles en fuerza a las mujeres,porque su agilidad lo compensa y asi puede meterse mas gente
si exigieran la misma prueba fisica a hombres y mujeres verias el bajon de mujeres,ademas de que las unicas que entrarian serian culturistas
no se porque le dan tantas vueltas y ven machismo donde no deberia haberloY si exigieran iguales pruebas de flexibilidad y agilidad, verías el bajón en hombres. Pero como estas aptitudes no se toman en cuenta, pues se asume que beneficia a la mujer tener baremos más bajos, cuando la realidad de no tener en cuenta unas aptitudes en la que los hombres salen peor parados es que la discriminación positiva es hacia vosotros.
#88 #88 toccini dijo: #87 Pero es que el trabajo a desempeñar va a ser el mismo para tí que para mí, y a la hora de trabajar vas a tener que hacer exáctamente lo mismo que tu compañero, lo mismo. Te guste o no, físicamente no somos iguales, y en un trabajo así en el que la fuerza es un elemento muy importante, bajar el baremo físico únicamente con el pretexto de que sino las mujeres lo tendrán más dificil es poner en riesgo no solo a tus compañeros sino a la gente en general. Yo no hablo de todos los trabajos, pero en trabajos donde la vida de los demás depende de tí y de tu preparación, no me parece justo que las pruebas sean diferentes sólo por cuestión de sexo.Ooootro que tal baila. No sólo la fuerza es importante; también la agilidad y flexibilidad, donde los hombres salen peor parados. No se tienen en cuenta en las pruebas aún siendo importantísimas en labores de rescate; donde nosotras tenemos más aptitud.
#76 #76 gnomomo dijo: #73 Pues no te doy nada porque no sé cómo son las pruebas. Además lo que se está discutiendo es que las mujeres sean beneficiadas en el examen, no el tipo de examen. Eso ya es una cuestión aparte que deberán tratar los examinadores.Si no se tienen en cuenta variables donde las mujeres salen mejor paradas aún siendo importantes en la labor, quienes salís beneficiados sois vosotros.
#92 #92 silverpiers dijo: #90 pues bajamos el de los hombres al nivel de las mujeres.Si se permite el nivel de las mujeres,sera por algo
¿pero que pasa si hacen eso?se llena muchisimo mas de hombres
yo creo que simplemente no miran las cosas con algo de logica
No me puedes poner como excusa que se llenará más de hombres que mujeres. Helvetti ha puesto como ejemplo la agilidad y flexibilidad, ahí tiene razón, pero no me puedes poner como excusa que habrá más hombres. Un ejemplo, en enfermería el 80% de los estudiantes son mujeres, es como si yo te dijera, es que si las oposiciones son iguales habrá por lógica menos hombres y se llenará todo de mujeres, hay que ponerselo más fácil a los hombres, cuando el trabajo va a ser el mismo.
#94 #94 helvetti dijo: #74 Y si exigieran iguales pruebas de flexibilidad y agilidad, verías el bajón en hombres. Pero como estas aptitudes no se toman en cuenta, pues se asume que beneficia a la mujer tener baremos más bajos, cuando la realidad de no tener en cuenta unas aptitudes en la que los hombres salen peor parados es que la discriminación positiva es hacia vosotros.
#88 Ooootro que tal baila. No sólo la fuerza es importante; también la agilidad y flexibilidad, donde los hombres salen peor parados. No se tienen en cuenta en las pruebas aún siendo importantísimas en labores de rescate; donde nosotras tenemos más aptitud.
#76 Si no se tienen en cuenta variables donde las mujeres salen mejor paradas aún siendo importantes en la labor, quienes salís beneficiados sois vosotros.A ver, cuando el equipo completo de un bombero pesa 30 kilos es normal que se exija fuerza antes que agilidad.
#96 #96 toccini dijo: #94 A ver, cuando el equipo completo de un bombero pesa 30 kilos es normal que se exija fuerza antes que agilidad.Es obvio que las pruebas que ha de pasar la mujer son más que suficientes para cargar con los 30 kilos. ¿O es que crees que levantan una hoja para pasarlas?
Además, no veo por qué no exigen ambas. En las labores de rescate agilidad y flexibilidad pueden ser cruciales, y no se te va a poner más fácil por ser hombre.
#97 #97 helvetti dijo: #96 Es obvio que las pruebas que ha de pasar la mujer son más que suficientes para cargar con los 30 kilos. ¿O es que crees que levantan una hoja para pasarlas?
Además, no veo por qué no exigen ambas. En las labores de rescate agilidad y flexibilidad pueden ser cruciales, y no se te va a poner más fácil por ser hombre.Vale, me dices que las pruebas de las mujeres son más que suficientes, entonces ¿ por que las de los hombres tienen que ser más difíciles ? Me parecería bien que se incluyesen pruebas de agilidad y flexibilidad como dices, y aún siendo hombre y teniendo peor flexibilidad que tú casi seguramente, sigo pensando que esas pruebas deberían ser iguales para todos, aunque eso me perjudicase, igual que las de fuerza deberían ser iguales para todos.
#98 #98 toccini dijo: #97 Vale, me dices que las pruebas de las mujeres son más que suficientes, entonces ¿ por que las de los hombres tienen que ser más difíciles ? Me parecería bien que se incluyesen pruebas de agilidad y flexibilidad como dices, y aún siendo hombre y teniendo peor flexibilidad que tú casi seguramente, sigo pensando que esas pruebas deberían ser iguales para todos, aunque eso me perjudicase, igual que las de fuerza deberían ser iguales para todos.Es que no son mas dificiles para los hombres en tanto que son hombres, es decir en parametros poblacionales son igual de dificiles las pruebas de hombres que las de mujeres, es para hacer una criba, no para demostrar que eres batman. Las pruebas para mujeres son igual de dificiles para las mujeres que las de hombres para los hombres, las pruebas de hombres son mas dificiles para las mujeres que para los hombres y lsa pruebas de muejeres son mas faciles para los hombres que para las mujeres, si pones las mismas pruebas entonces es cuando estas discriminando o favoreciendo (segun como se mire) a una parte de la poblacion, no me parece tan dificil de entender.
#83 #83 silverpiers dijo: #82 ¿para que mas mujeres puedan optar al trabajo?
imaginemos por ejemplo(no datos reales) que para entrar a los bomberos hombres y mujeres deben levantar 100 veces unas pesas de 50 kilos
pongamos de ejemplo que las chicas pueden levantar hasta 60kg y los tios hasta 90kg
de entre tantas chicas "normales" pocas las levantaran o por los pelos,algunos tios lo haran sobrados y las chicas que lo hagan sobrados son culturistas
¿vas a exigir que chicas "profesionales" sean las unicas que pasan cuando otras tienen fuerza pero no tanta?Eres mongola. Si hay un requisito mínimo si se baja para que entre alguien este no puede hacer el trabajo, luego es un incompetente, sea hombre mujer o pollo.
Yo también quiero ser bombero, y sin pasar pruebas, por que los delgaditos que no le gusta el deporte también tenemos derecho a no ser discriminados.
Tonta del culo
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