#201 por gnomomo
17 feb 2013, 23:02

#197 #197 helvetti dijo: #191 Como ya he repetido, aunque tú no quieras verlo por desmarcarte de mí perseguimos lo mismo: los mejores bomberos, ya que es una profesión en la que se juegan vidas. Sin embargo, usas contra mí un argumento de prestar igualdad de condiciones a toda costa que yo no he esgrimido en ningún momento, y que por cierto es la segunda vez que lo usas.
#192 Gracias por la aclaración, al no contextualizar debidamente el tema de la fuerza puedes dar pie a malinterpretaciones.No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 #198 helvetti dijo: #193 No he dicho que deba presuponerse en el examen, de la misma forma que tampoco ha de presuponerse la mayor fuerza de un varón. Sólo he resaltado la idea de que, por el mismo motivo que la mujer más fuerte no será más fuerte que el hombre más fuerte, tampoco ocurrirá lo mismo con la flexibilidad en viceversa.
#194 Tu parecido con el río Guadiana es asombrosa: apareces y desapareces cuando te conviene. La flexibilidad no es sólo para hacer contorsiones inútiles, sino para ser capaz de colarse por derrumbres y a lugares de difícil acceso como pasa en muchas labores de rescate. Por cierto, la flexibilidad disminuye con el bajón de estrógenos correspondiente a la vejez como otras muchas características ligadas a sus niveles, se alarga más en el tiempo.Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.

#202 por juanantonioelbocas
18 feb 2013, 20:50

el fuego solo quema carne, los escombros aplastan carne y un cuerpo muerto tiene el mismo peso, sea su receptor hombre o mujer, por lo que esa diferenciación me parece estúpida.

mi opinión es que solo los más aptos físicamente pudiesen optar a pruebas así.

#203 por helvetti
18 feb 2013, 23:23

#199 #199 gnomomo dijo: #195 Claro que lo entiendo. Tú crees que si no aprueban mujeres es porque no se presentan ya que no existe, digamos cultura, de mujeres geos. Esto es en parte cierto, si se presentaran más alguna aprobaría, pero aun así la diferencia de número a favor de los hombres seguiría siendo grande. Esto es pura genética, los machos son en general más fuertes que las hembras, por lo menos en los mamíferos. En los insectos sucede al contrario, las hembras suelen mayores que los machos. Negar esto es ridículo.
Lo que tú dices tiene sentido en las ingenierías o la informática que tienen más tradición de hombres. En este caso sí es verdad que si hay más hombres es por cultura, no por capacidad.Y es que no he dicho que no habría diferencia con los hombres, me refería a que sí habrían mujeres.
#200 #200 gnomomo dijo: #196 ¿Entonces está demostrado que TODAS las mujeres cooperan mejor que todos los hombres? Si es así te daré la razón ahora mismo. Si no es así ese argumento deviene inválido. Por eso debes darme algo que se cumpla siempre, como para que no sea necesario medirlo.
Lo que yo he dicho sí que es verdad. Un bombero de 40 siempre tiene más experiencia que un aspirante, las oposiciones son vitalicias, no solo para bomberos, sino para cualquier otra.Por supuesto que no. De la misma forma que el tener experiencia no significa que vayas a hacer mejor tu trabajo o que la vayas a transmitir correctamente al resto del equipo: entran en juego variables necesarias para ello como la asertividad, habilidades sociales (mejores también en mujeres por lo general), resiliencia, no autoritarismo, etc. y la propia capacidad de aprender de los propios hechos. Por lo que la experiencia puede o no compensar.
#201 #201 gnomomo dijo: #197 No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.Ya te he dicho que no estoy presuponiendo nada, la diferencia de baremos vendría de las diferencias halladas en estudios comparativos.

#204 por helvetti
18 feb 2013, 23:31

#201 #201 gnomomo dijo: #197 No me he referido a ti, he dicho la verdadera razón que existe según Derecho. Por tanto, si esta es la verdadera razón no puedes decir ni tú ni nadie que es por otra cosa, o que esa otra cosa lo compensa porque eso no es lo que se piensa a la hora de examinar. Teniendo en cuenta esto, no se puede defender el sistema actual en base a otros argumentos, pues además de no ser los utilizados actualmente, de momento son falsos.
#198 Es que no se presupone la mayor fuerza de un varón, igual que no se presupone la mayor flexibilidad de la mujer o la mayor capacidad de cooperación. Solo tú presupones cosas al justificar los diferentes baremos en la flexibilidad y demás.En fin xiquet, ha sido interesante la conversación, pero mañana me voy de viaje y como comprenderás no me conectaré, por lo que no voy a poder responderte si es que decides contestarme (cosa que no pongo en duda). Sin embargo, creo que ya he expuesto mis ideas y he sopesado las tuyas, y aunque en algunas cosas tienes razón (coincidimos más de lo que crees) en otras pienso que no. Y algo similar te ocurrirá a ti, supongo. Así que si me contestas te leeré, pero dudo que vaya a contestarte pasada una semana; el resto de usuarios además deben estar hasta las gónadas de recibir e-mails con que la pesá de Helvetti o el pesao de gnomoinformación han comentado en un TQD cansino.
Si veo alguna postal de mujer bombero, descuida que te la envío. Saludos.