Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#22 #22 Amelie86s dijo: Vaya panda de ******* que hay aquí metidos. Enhorabuena, disfruta de tu nene y nunca va a ser un buen momento para tener un hijo así que no habrá otro mejor que ahoraNunca hay buen momento para tener hijos? Claro que si, cuándo uno decide tenerlos porque puede darles todo lo q e necesiten
#71 #71 cosquerelles dijo: #61 Pero claro, eso de decentemente... La decisión la toma la chica, y por tanto una decisión, unas consecuencias y una obligación.
Pero él no toma la decisión. ¿Porqué está obligado? No sé, yo no lo veo bien. En este caso que son pareja... Bueno. Pero alguien que no tenga naaaaaaada que ver con ella porqué tiene que ejercer de padre? Porque es el padre biológico?No tiene por qué hacerlo, pero bajo mi punto de vista si no lo hace será un ser despreciable.
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #61 Con se decide te refieres a la mujer.... Porque ya me diras que voz y voto es:
-Yo quiero tenerlo
-Yo no quiero tenerlo
-Pues lo voy a tener
-Ah pues como soy un hombre decente "me como un hijo no deseado para toda la vida"Te comes tu responsabilidad. Sabes que puede haber ese riesgo. Yo soy la primera a favor del sexo esporádico pero tenerlo no implica que no haya absolutamente ninguna responsabilidad o consecuencia. Además la que peor lo tiene es la madre ya que muchos tíos se dan el piro y si te he visto no me acuerdo.
#78 #78 bigbangdicktheory dijo: #73 A ver que me entere: Si ella quiere tener el hijo y yo no: DEBO HACERME CARGO
Si ella no quiere tener el hijo y yo si: ME TENGO QUE JODEREn ambas cosas es injusto para ambos. Pero cuando tienes sexo con alguien sabes que puede darse ambos casos al igual que una chica sabe que si se queda embarazada es mucho más que probable que el chico no se haga cargo de la situación. Como ves no es justo para nadie y todos tenemos que aceptar las consecuencias de nuestros actos.
#158 #158 vegaara dijo: Voy a asumir que este TQD no ha sido creado para sembrar polémica y que es auténtico.
Chica, la muerte solo es un problema para aquellos que desean vivir. Este deseo, el deseo de perpetuar la propia existencia y por extensión, de no sufrir daño, lo llamamos "sintiencia". La sintiencia es la razón de que existan veganos que defienden a los animales pero que ninguna persona en este mundo se haya planteado siquiera defender las plantas o los hongos. Los seres sintientes son aquellos conscientes de sí mismos. Esto es lógico puesto que, si no conoces tu propia existencia, no puedes tener el deseo de perpetuarla. Si no sabes que existes, no puedes tener deseos o intereses. No eres una entidad, solo un objeto. Independientemente de si el objeto es inerte o responde a estímulos (está vivo) no necesita eso que nosotros llamamos "derechos", la garantía de concederles sus deseos mas básicos, porque no los tienen.
#156 #156 lachikita dijo: #135 #135 morningglory dijo: Tienes derecho a hacer lo que quieras, pero tú misma dices que no es buen momento para tenerlo, yo te digo desde mi propia experiencia que yo nací de una forma parecida, me tuvieron que cuidar mis abuelos y no veía a mi madre casi nunca, así que si no vas a poder mantenerlo, no vas a saber criarlo o no vas a poder estar con él porque vas a tener que trabajar muchísimo para sacarlo adelante mientras él se pasa los días llorando porque quiere estar con su madre, ya te digo yo que cuando sea mayor es muy probable que él mismo te diga que hubiera sido mejor que lo abortaras. Así que si lo tienes, por favor asegúrate de que no tenga que sentirse así. Habla por ti. A mi me criaron así y no tengo nada que envidiarle a quienes se han criado de otra forma.#135 #135 morningglory dijo: Tienes derecho a hacer lo que quieras, pero tú misma dices que no es buen momento para tenerlo, yo te digo desde mi propia experiencia que yo nací de una forma parecida, me tuvieron que cuidar mis abuelos y no veía a mi madre casi nunca, así que si no vas a poder mantenerlo, no vas a saber criarlo o no vas a poder estar con él porque vas a tener que trabajar muchísimo para sacarlo adelante mientras él se pasa los días llorando porque quiere estar con su madre, ya te digo yo que cuando sea mayor es muy probable que él mismo te diga que hubiera sido mejor que lo abortaras. Así que si lo tienes, por favor asegúrate de que no tenga que sentirse así. Es que parece que pasar 8 horas con tus abuelos mientras tus padres trabajan sea un suplicio. Dependerá de lo buenos educadores que sean tus abuelos. Que manía con definir la familia nuclear como la única familia ideal para criar a un niño.
Vale, quiere tener el niño y esa es su opinión. ¿Qué problema hay? Si estáis embarazadas y queréis abortar, abortáis. Si no, tenéis el bebé. ¿Acaso va a ser mejor o peor persona por elegir una u otra opción?
Lo duro, en cualquiera de los aspectos, viene después...
#192 #192 lee_agort dijo: #176 ¿Para qué seguir manteniendo una persona en coma enchufada?
Una persona que no siente ni puede hacer nada por si misma no es vida. Desconectamos y a la fosa común o en un boquete en medio del campo... ¿No?
Lo que hay que leer..lee_agort, una persona que está enchufada ya ha vivido ANTES y ha adquirido su interés de perpetuar su vida. Si fueras capaz de leer con sentido común, no te escandalizarías tanto.
#198 #198 bigbangdicktheory dijo: #197 Mucha gente cree que es abortiva..... De todo hay en este mundo.Y qué triste es que sobre estas cosas la gente no esté muy informada...
#216 #216 vegaara dijo: #204 La epoca de vuestros padres no es esta, lo sabeis, ¿no?
En cualquier caso, no tiene caso discutir si es posible mantenerlos o no. Lo que no es concebible es encasquetarlos a quien no quiere tenerlos por una malinterpretación rotunda de los derechos humanos.
Yo soy el novio de #0 o su padre y me lavo completamente las manos. Pero yo no me como el marrón.JAJAJAJA La época de mi madre era en un país tercermundista mil veces peor que España ahora.
Si te lavas las manos me dice mucho de lo cabrón que eres no con la madre si no con TU hijo.
#207 #207 misssusu dijo: #202 Que si metes un órgano en un contenedor no desarrolla a un ser humano y con la planta lo mismo.
Y sí, es de mercadillo puro y duro. No me apetecen demagogias y estupideces varias sobre el sentido de la vida y qué es un ser vivo y qué no.No tienes derecho a llamar demagogia a nada solo porque seas cabezota a morir. Un embrión no desarrolla nada por sí solo, necesita temperatura, nutrientes, condiciones ambientales, VARIABLES.
******* es una variable, para que lo sepas.
#227 #227 lachikita dijo: #222 Pues por ahora ella tiene muchos más argumentos que tú.¿Donde están los argumentos?
#236 #236 milady_de_winter dijo: #221 #224 A ver, tampoco es como quien va a comprarse un bolso, es una responsabilidad tremenda, tienes que cuidarlos, mantenerlos, criarlos... Yo entiendo que la gente se piense muy mucho lo de tenerlos o no (aborto o adopción, según cada uno) y más a esas edades.Si yo también lo entiendo y me parece que el aborto es una opción completamente respetable, pero vamos que lo peor que me pase en esta vida sea tener hijos...
#246 #246 misssusu dijo: #222 Relee lo que pusiste, ¿cómo va a saberse como ser independiente si cree ser una unidad con su madre?
#233 Es la impresión que das con lo que comentaste.
#230 Amos, no me jodas, lo que faltaba ya. Entonces el ser humano como por sí solo no sobrevive porque necesita alimentarse de comida y esa es una variable pues también es una piedra.¿Quien coño ha dicho "independiente"? ¿Tú? Citame donde yo diga que el ser sintiente tiene que ser independiente de nada. Lo unico que tiene que hacer es conocerse a sí mismo, y para eso basta con sentir dolor, hambre o sencillamente el flotar en liquido amniotico.
En cuanto a lo tercero esto ya es de demasdre... Estamos hablando de lo necesario para que exista un ser futuro y tu me saltas con humanos que ya estan vivos. Voy a asumir que tu tozudez mental no da para más pero me estoy planteando seriamente que me estes trolleando.
#263 #263 misssusu dijo: #259 Los seres sintientes son aquellos conscientes de sí mismos. Esto es lógico puesto que, si no conoces tu propia existencia, no puedes tener el deseo de perpetuarla. Si no sabes que existes, no puedes tener deseos o intereses. No eres una entidad, solo un objeto. BLBLABLABLA.
Ahí mismo lo pones, si te explicas mal no es mi culpa. Si lo que querías decir era que sintiendo dolor ya no es una piedra dilo así, no te vayas por los cerros de Úbeda.
Ahh, es que no tendrían por qué estar vivos. La comida es una variable, lo que se base en variables no sirve.Madre mia.... No se si eres un troll o de verdad entiendes tan mal lo que te dicen
#266 #266 Amelie86s dijo: #255 Pues sí, tener un hijo te cambia la vida, pero oye, si algo he aprendido es que hay tantas cosas que te cambian la vida y que hacen que tus planes cambien, que te tengas que adaptar a algo totalmente distinto a lo que pensabas que ibas a tener...
Se que es una gran responsabilidad, se que no es lo mismo mi opinión ahora que hace unos años (ahora me quedo embarazada y tendría al hijo, con o sin ayuda paterna y hace unos años...no lo tenía tan claro). Pero no se, siempre hay responsabilidades que asumir, es lo que tiene crecer y hacerse mayorNo compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.
#269 #269 lee_agort dijo: #263 Con eso me viene a la cabeza el "pienso, luego existo". Quizás sea admirador de Descartes.
Dame un argumento de por qué debe garantizarse el futuro de "alguien" que no está ahora y que por tanto no va a echar de menos su futura vida si se la quitas.
En caso de que seas capaz de darme uno y tengas razon, deberias ponerte a procrear ahora mismo.
#281 #281 misssusu dijo: #274 Todo lo demás son cábalas filosóficas que sinceramente, me dan igual.
#276 ¿No existe como qué? ¿Como ser humano?
Eso requeriría discutirlo mucho y tampoco tengo una opinión formada del todo con respecto a ello.
No tiene pensamiento, no sabe que existe, no conoce la vida, son células formandose.
NO EXISTE SER HUMANO.
#280 #280 trollofthecaves dijo: Di la verdad, has estado echando cuentas y ese fin de semana te trajinaste a tu chico y a un chino que conociste en la discoteca. Tú lo que tienes es curiosidad por saber quién tenía mejores soldaditos...soy fan de los comentarios con chistes que aparecen en las últimas páginas, en medio de grandes conversaciones sobre la vida, la sociedad y el ser humano.
Nunca pensé que diría esto, pero hasta en Secretos Kpop la gente tiene mejor comprensión lectora que aqui xDD
#303 #303 Amelie86s dijo: #297 De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar Si es muy personal entonces yo no tendria que cargar con las consecuencias por ella, era lo unico que estaba diciendo. Tiene la opción de irse de casa y tenerlo en la calle, no se lo voy a impedir, aunque si fuera mi hija presupongo que me dolería ver como se destroza la vida por un simple error ideológico como el que propone el caso de #0.#0 pildorasfallan dijo: pildorasfallan, tenía que deciros que aunque me haya quedado embarazada a los 18 años no pienso abortar. Ya sé que soy muy joven y con la que está cayendo no es buen momento para tenerlo pero para mí abortar es lo mismo que matar y no pienso hacerlo. TQD
Me voy a poner hipotetico hasta la medula; si yo tuviera una hija, y mi hija QUISIERA, intencionalmente, tener un hijo que yo tendría que mantener, no la obligaría a no hacerlo, pero ella tendría que entender lo que eso supone para mí y que no ocurriría en caso de que tuviese una actitud egoista o caprichosa.
Si es mi casa, es mi dinero, es mi tiempo, mi silencio, mi paz, NO es "su" decisión.
#326 #326 sailor724 dijo: #310 SI es su deber. Tienes hijos con todas las consecuencias, no hasta que cumplen 18 o hasta que se van de casa. Tus hijos serán tu responsabilidad toda tu vida. Si tu hijo con 30 años y un hijo se queda en paro, ¿no le acogerías en tu casa y harías todo lo posible para que la familia no se desmoronara? ¿Que diferencia hay entre un caso y otro? La diferencia esta en el egoismo de la persona. Yo no soy esclavo de mi hija de por vida solo porque la hayamos tenido, el respeto y el cariño se ganan pagando con la misma moneda. No es responsabilidad, es un vinculo el que une a una familia.
Si alguien muy cercano a mi se queda sin casa, no hay mucho diferencia entre si es mi hijo o mi mejor amigo de la infancia y de toda la vida, en ambos casos el vinculo de confianza es lo que hace que yo lo meta en mi casa y me haga responsable de el hasta que pueda ganarse la vida de nuevo. Si tengo que elegir entre alguien con quien no tengo vinculo de sangre pero respeta mi vida, y una hija egoista, mi elección es clara. La sangre no es un pacto de esclavitud.
#357 #357 sailor724 dijo: #355 creo que el problema de base en esta conversación, es que no entendemos que "las consecuencias" son tus nietos, no es un piercing que se infecta o el seguro del coche. Ya.
Me estoy imaginando la conversación:
"Pero cariño, no puedes tener a ese niño. Aún estás en el instituto, ni tu ni tu novio tenéis trabajo, a tu madre le han bajado el sueldo, a mi me han quitado parte de la antigüedad y la paga extra de Navidad, los precios han subido, tenemos hipoteca, seguros, etc No podemos permitirnos mantener una boca más, ¿No sabes que cada mes tenemos menos para gastar en comida?"
"Ya, pero no quiero abortar, eso es un asesinato."
Si tanto quiere tenerlo, que busque un trabajo que le deje independizarse con el novio o como mínimo ayudar con los gastos. Eso es asumir las consecuencias de sus actos.
En ese caso enhorabuena! Por otros casos que he visto muchas de las cosas que no podrás hacer ahora ya las harás más adelante, aunque te espera unos años muuuuy difíciles, ánimo!
Pues eso, pildorasfallan. Te queda claro la opinión TQDera? CULPABLE. Y como no tengas pasta va a se... CULPABLE.
#17 #17 lachikita dijo: #5 Pues si el chaval quería hacerlo con ella sabía que podía pasar esto así que es responsable también.
Coño, sexo con responsabilidad. Hombre es responsable, pero digo yo que también tendrá voz y voto no?? Si tu mantienes relaciones con precaución es porque NO QUIERES TENER UN HIJO
pues haberlo pensado querida, que hay mil formas de no quedarse embaraza y sin un trabajo os matareis los dos, el niño y tu de hambre, tu misma.
Pues sí, te toca apechugar, sólo espero que puedas mantenerlo, porque si no...
#49 #49 bigbangdicktheory dijo: #45 Efectivamente si tienes precaución no tienes que comerte un niño....Eso es cierto por ahora, en el momento que se penalice el aborto y la mujer este obligada a tener a un niño que no quiere, entiendo que el hombre también.
Es decir, en este caso, vería comprensible que el chico dijera, mira tu quieres tenrelo yo no, así que, me desentiendo, ahora en el momento en el que yo como mujer no tengo la posibilidad de decidir, tu como hombre tampoco la tienes de desentenderte
#Tú lo que eres es una PROMISCUA! ahora vas y lo cascas ;)
#51 #51 candra dijo: #45 Bueno, no sé, pero imagina que te trincas a una tía de borrachera tonta un sábado y te viene al mes diciéndote que vas a ser papá y que no piensa abortar. Vaya marrón.Es un marrón pero tú has decidido emborracharte. Tú has decidido tener sexo con alguien. Tú sabes perfectamente que hay margenes de error en condones y esas cosas. Sabes que tienes que cerciorarte luego de que el condón no esté roto y si es así que tienes la píldora del día después.
#61 #61 lachikita dijo: #42 Tiene voz y voto pero si al final se decide que el niño viva a ver si se comporta decentemente...
Pero claro, eso de decentemente... La decisión la toma la chica, y por tanto una decisión, unas consecuencias y una obligación.
Pero él no toma la decisión. ¿Porqué está obligado? No sé, yo no lo veo bien. En este caso que son pareja... Bueno. Pero alguien que no tenga naaaaaaada que ver con ella porqué tiene que ejercer de padre? Porque es el padre biológico?
Hacía tiempo que no entraba a la página, y la verdad acabo de tener una sensación al leeros, es como entrar al bar y encontrar apoyados en la barra a los mismo borrachos de siempre, pues eso :D
#64 #64 lambert_rush dijo: #49 Supongamos que conoces a la tía y que sabes que está limpia. Te dice de hacerlo a pelo porque se está tomando la píldora y luego resulta que se le ha olvidado tomarla un par de días, ¿qué haces? Empujoncito por las escaleras. Si eso no da resultado, se procederá a la huida a algún país latinoamericano.
#78 #78 bigbangdicktheory dijo: #73 A ver que me entere: Si ella quiere tener el hijo y yo no: DEBO HACERME CARGO
Si ella no quiere tener el hijo y yo si: ME TENGO QUE JODEREl mundo no es justo.
Te repito que si el embarazo pudiera trasferirse, sería exactamente el mismo caso.
Como no se puede, habría que debatir qué es lo lícito bajo nuestro punto de vista y qué no.
#78 #78 bigbangdicktheory dijo: #73 A ver que me entere: Si ella quiere tener el hijo y yo no: DEBO HACERME CARGO
Si ella no quiere tener el hijo y yo si: ME TENGO QUE JODERSi tu no quieres hacerte cargo, no creo que debas hacerte cargo, otra cosa es lo que eso dice de ti como persona, pero no tienes ningún deber
#77 #77 misssusu dijo: #74 Si se pudiera pasar el embarazo de la mujer al hombre sería el mismo caso, como no se puede, no es el mismo caso exactamente.
¿Porqué no? La otra persona considera que es asesinato y quiere tenerlo? Pues se vive el embarazo y después se desentiende del niño y que se ocupe el otro, que es quien ha tomado la decisión de SI tener el niño.
Que ser madre o padre no es el embarazo, es la crianza.
Sinceramente gente, de verdad pensáis que porque la mujer se tome la píldora no se va quedar embarazada...eh esto..¿en qué parte del mundo decís que vivís?
#78 #78 bigbangdicktheory dijo: #73 A ver que me entere: Si ella quiere tener el hijo y yo no: DEBO HACERME CARGO
Si ella no quiere tener el hijo y yo si: ME TENGO QUE JODEREl resultado siempre es que nos jodemos nosotros. Mucho querer que los tíos nos hagamos cargo de los deberes familiares, pero luego la última palabra siempre la van a tener ellas.
#81 #81 Amelie86s dijo: #74 Mala suerte amigo, obviamente la última palabra sobre tener o no un bebe, la tiene quien pare al bebepon las tildes, si no parece que hablas de beber tía .
Y que a todos les pasa que se les rompe el condón alguna vez o las píldoras fallan, la prueba de ello es que así vino al mundo nuestro queridisimo Gallardón... sinceramente no creo que algo tan mal formado pudiera ser engendrado con cariño, de ahí esas leyes en contra del aborto, tiene rencor acumulado desde que era un embrión. Eso, y que en lugar de neuronas tiene al Opus Dei injertado en su cerebro.
Pues yo creo que esta chica está siendo muy valiente, ole por ella y ojalá todo le salga bien
#104 #104 misssusu dijo: #101 Si no *******...no mientas.Porque os leo, es la pescadilla que se muerde la cola.
#109 #109 lachikita dijo: #89 Pues no porque la mayoría de vosotros no os hacéis cargo y las que nos tenemos que comer el marrón si o si somos nosotras.No digas "la mayoría" porque no es asi...
#106 #106 cosquerelles dijo: #95 #96 Pero lo que quiero es que veais eso desde el punto contrario. Joder, que siempre se ve al tio desde el lado malo. Si la mujer quiere al niño pero el no... es malo por no querer hacerse cargo. Y si la mujer no quiere al niño pero él si... es malo intentar que sí lo tengan.¡Que me da igual quién sea el "malo"! El que importa es el niño nacido, ni el padre ni la madre, y sus necesidades.
#111 #111 misssusu dijo: #106 A mí me da igual quién sea "el malo". El caso es que si hay un niño nacido alguien debe ocuparse de él y por quien yo miro es por el niño, ni por la madre ni por el padre.Si el niño no nace, no hay por quién mirar :D
#109 #109 lachikita dijo: #89 Pues no porque la mayoría de vosotros no os hacéis cargo y las que nos tenemos que comer el marrón si o si somos nosotras.Estadística sacada de la punta del ******* de 115, que es el lugar de donde salen todas las que se citan en TQD.
#64 #64 lambert_rush dijo: #49 Supongamos que conoces a la tía y que sabes que está limpia. Te dice de hacerlo a pelo porque se está tomando la píldora y luego resulta que se le ha olvidado tomarla un par de días, ¿qué haces? Hombre depende del tiempo que me la lleve tirando me fiaria o no de ella.... Eso de "esta limpia" es taaaaaan relativo.
#106 #106 cosquerelles dijo: #95 #96 Pero lo que quiero es que veais eso desde el punto contrario. Joder, que siempre se ve al tio desde el lado malo. Si la mujer quiere al niño pero el no... es malo por no querer hacerse cargo. Y si la mujer no quiere al niño pero él si... es malo intentar que sí lo tengan.No es malo intentar que lo tenga, es malo obligar a que lo tenga.
Ahora desentenderse de tu propio hijo...pues yo creo que sería incapaz y me parece de una bajeza moral horrible, pero oye, allá cada cual
#123 #123 lachikita dijo: #94 Pues deberías pensar en eso porque lo fácil es hacer cosas sin pensar. Todos, chicas y chicos, cuando tienen una relación sexual se arriesgan a algo. La forma de comportarte con respecto a ello es lo que marca que valores tienes. Si la chica aborta sin decirte nada me parecerá mal. Si ella quiere tener al niño y tú no ella te puede decir que no te hagas cargo pero tú sabes que ese es tu hijo y no sé que tipo de persona serías si no puedes al menos preocuparte por lo mínimo de él.Yo siempre cuidare y querré a mi hijo, eso si odiare a la persona que me ha obligado a tenerlo.
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