Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#204 #204 lachikita dijo: #200 Y mi madre llegó a tener un puesto importante en una multinacional con lo cual su vida profesional no se fue al garete. Aquí la gente es que tiene muchos pájaros en la cabeza.La epoca de vuestros padres no es esta, lo sabeis, ¿no?
En cualquier caso, no tiene caso discutir si es posible mantenerlos o no. Lo que no es concebible es encasquetarlos a quien no quiere tenerlos por una malinterpretación rotunda de los derechos humanos.
Yo soy el novio de #0 #0 pildorasfallan dijo: pildorasfallan, tenía que deciros que aunque me haya quedado embarazada a los 18 años no pienso abortar. Ya sé que soy muy joven y con la que está cayendo no es buen momento para tenerlo pero para mí abortar es lo mismo que matar y no pienso hacerlo. TQDo su padre y me lavo completamente las manos. Pero yo no me como el marrón.
#205 #205 lee_agort dijo: #194 Dime una cosa, por curiosidad. Hablas de " Los derechos corresponden a aquellos seres que ya viven y tienen el instinto primario de continuar con sus vidas. Instinto que se adquiere en el instante en el que eres consciente de ti mismo por primera vez (...)". Quizás te he entendido mal, pero, estás diciendo que si un niño no es consciente hasta cumplir 1 ó 2 años, ¿no tiene derechos?
#211 #211 misssusu dijo: #205 Es gracioso porque los niños hasta los 5 meses no se consideran un ser independiente de su madre.No es gracioso, misssusu, ya he dicho que la conciencia se adquiere de serie en el inicio de la actividad cerebral. ¿Me lees o me llevas la contraria por tener la cabeza mas dura que una piedra? ¿Realmente estoy debatiendo con alguien o es una perdida de tiempo y de energía? Me estas cansando.
#221 #221 Amelie86s dijo: #204 La gente habla de tener hijos como si fuera un castigo horrible que ya no te permitiera hacer nada más con tu vida. Me deprimenPorque no tienen ni idea y solo piensa que ya no podrán salir tanto de fiesta. A mi también me deprimen.
lo primero, si se toman precauciones es dificil quedarse embarazada, una probabilidad del 1%.
Lo segundo, una cosa es abortar cuando estas de meses, pero el primer mes aun es practicamente una celula.
Y lo tercero, piensatelo bien muchacha, porque tal vez sea el niño el que os "aborte" la vida a vosotros.
#197 #197 milady_de_winter dijo: #187 La píldora del día después no es abortiva, no cambiemos conceptos. Y puede que se refiera a las otras, a las anticonceptivas de tomar una al día.Ya se que la del dia despues no es abortiva, que esa es otra. Y se que he hecho un poco (bastante) de demagogia, pero por un lado me "enfada" hasta los extremos que se quieren llevar algunos derechos (y quien lo impulsa, y el porque) haciendo una demagogia tan barata como la mía, y por otro lado me da pena el pobre crío y su entorno, porque no tiene pinta de que vaya a acabar bien.
#222 #222 vegaara dijo: #205 #211 No es gracioso, misssusu, ya he dicho que la conciencia se adquiere de serie en el inicio de la actividad cerebral. ¿Me lees o me llevas la contraria por tener la cabeza mas dura que una piedra? ¿Realmente estoy debatiendo con alguien o es una perdida de tiempo y de energía? Me estas cansando.Pues por ahora ella tiene muchos más argumentos que tú.
#192 #192 lee_agort dijo: #176 ¿Para qué seguir manteniendo una persona en coma enchufada?
Una persona que no siente ni puede hacer nada por si misma no es vida. Desconectamos y a la fosa común o en un boquete en medio del campo... ¿No?
Lo que hay que leer..Una persona que está en coma, aun mantiene sus recuerdos, o al menos parte de ellos, y puede salir del coma, no es lo mismo, no me jodas.
Pero vamos, que si yo tuviera una enfermedad terminal, sin ninguna posibilidad de recuperación, y estuviera como un vegetal en una cama, preferiría morir, la verdad. Eso no es vida, ciertamente
#217 #217 misssusu dijo: #210 Más aburrida me tenéis vosotros tratando de imponer lo que vosotros creéis al resto, que no deja de ser una OPINIÓN.
También me tenéis aburrida de defenderos por grupitos.Dime exactamente dónde estoy imponiendo mi forma de pensar a nadie.
@veegara tienes razón en muchos de los aspectos, nunca lo habia planteado de esa manera
Me refiero al #158 #158 vegaara dijo: Voy a asumir que este TQD no ha sido creado para sembrar polémica y que es auténtico.
Chica, la muerte solo es un problema para aquellos que desean vivir. Este deseo, el deseo de perpetuar la propia existencia y por extensión, de no sufrir daño, lo llamamos "sintiencia". La sintiencia es la razón de que existan veganos que defienden a los animales pero que ninguna persona en este mundo se haya planteado siquiera defender las plantas o los hongos. #159 #159 vegaara dijo: #158 Los seres sintientes son aquellos conscientes de sí mismos. Esto es lógico puesto que, si no conoces tu propia existencia, no puedes tener el deseo de perpetuarla. Si no sabes que existes, no puedes tener deseos o intereses. No eres una entidad, solo un objeto. Independientemente de si el objeto es inerte o responde a estímulos (está vivo) no necesita eso que nosotros llamamos "derechos", la garantía de concederles sus deseos mas básicos, porque no los tienen.#160
#218 #218 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues he salido muy bien, no es por echarme flores, pero soy un partidazo
#222 #222 vegaara dijo: #205 #211 No es gracioso, misssusu, ya he dicho que la conciencia se adquiere de serie en el inicio de la actividad cerebral. ¿Me lees o me llevas la contraria por tener la cabeza mas dura que una piedra? ¿Realmente estoy debatiendo con alguien o es una perdida de tiempo y de energía? Me estas cansando.Aun no has respondido a mi pregunta. Me gustaría tener una respuesta...
Por otro lado... Mmm... ¿Estás diciendo que "si no hay consciencia, no hay vida"? Intento entenderte.
#222 #222 vegaara dijo: #205 #211 No es gracioso, misssusu, ya he dicho que la conciencia se adquiere de serie en el inicio de la actividad cerebral. ¿Me lees o me llevas la contraria por tener la cabeza mas dura que una piedra? ¿Realmente estoy debatiendo con alguien o es una perdida de tiempo y de energía? Me estas cansando.Relee lo que pusiste, ¿cómo va a saberse como ser independiente si cree ser una unidad con su madre?
#233 #233 kangsangyoo dijo: #217 Dime exactamente dónde estoy imponiendo mi forma de pensar a nadie. Es la impresión que das con lo que comentaste.
#230 #230 vegaara dijo: #207 No tienes derecho a llamar demagogia a nada solo porque seas cabezota a morir. Un embrión no desarrolla nada por sí solo, necesita temperatura, nutrientes, condiciones ambientales, VARIABLES.
******* es una variable, para que lo sepas.Amos, no me jodas, lo que faltaba ya. Entonces el ser humano como por sí solo no sobrevive porque necesita alimentarse de comida y esa es una variable pues también es una piedra.
#235 #235 lachikita dijo: #231 Ella le dice que es demagogo y el solo niega que lo es. El le ha dado unos argumentos y ella le llama demagogo y le dice que es SU OPINIÓN en ningun momento da datos, argumentos o intenta refutar lo que dice el.
#242 #242 vegaara dijo: #227 ¿Donde están los argumentos?Ella te ha dicho que porque algo no tenga conciencia no implica que no exista o que no tenga derechos. Alguien en coma no tiene consciencia y existe y tiene derechos. Lo tuyo es, sin duda, demagogia barata y pseudo intelectualismo.
Eres mayor de edad, puedes hacer lo que quieras, pero si tus padres no quieren mantenerte a ti y a tu hijo, entiéndelo. Sufrirás, pero si es tu decisión, adelante. Yo no sé si habría sido tan valiente como para hacerlo.
#242 #242 vegaara dijo: #227 ¿Donde están los argumentos?por no hablar del ejemplo del niño de 5 meses que te ha puesto...me da que no quieres entender porque si no te deja mal...
#251 #251 vegaara dijo: #235 Estoy dando razonamientos de mi postura y solo me respondeis vaguedades, vosotras sois las demagogas, no yo.Lee y comprende casi mejor.
#246 #246 misssusu dijo: #222 Relee lo que pusiste, ¿cómo va a saberse como ser independiente si cree ser una unidad con su madre?
#233 Es la impresión que das con lo que comentaste.
#230 Amos, no me jodas, lo que faltaba ya. Entonces el ser humano como por sí solo no sobrevive porque necesita alimentarse de comida y esa es una variable pues también es una piedra.Pues revisa tu percepción, porque no es mi intención en absoluto. Sólo quiero entender y hacerme entender, pero no se puede razonar con alguien que está a la defensiva.
#239 #239 vegaara dijo: #217 ¿Yo te estoy intentando imponer algo, criaturita de Dios? Estoy intentando RAZONAR CONTIGO.
Cansais.Ese comentario no iba para ti, entiendo que al ser tu novia te trates de meter en sus asuntos (bueno, en realidad no, porque yo no me meto en los de mi novio), pero abstente, por favor.
Si quieres te digo la impresión que me das: chico adolescente debatiendo sobr el sentido de la vida y de la no vida. No dudo que ya no seas adolescente, pero es lo que me parece.
Si te sientes bien así, hazlo, yo ya estoy aburrida de hacer esas tonterías que no sirven para nada.
Puedes decirme que no consideras que sea un ser vivo o que para ti es una piedra y te diré que vale, que es tu opinión. Yo he estudiado embriología y para mí no es una piedra ni es comparable a un órgano suelto.
Eso es todo.
#254 #254 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No soy emo, soy una persona normal que no soporta los nervios.
#249 #249 sailor724 dijo: #237 acorralar a una mujer que quiere ser madre, especialmente si es tu hija, para que se vea en la necesidad de abortar es tan cruel como obligar a alguien que no quiere ser madre tener y criar al hijo.¿Realmente crees que la chica del TQD quiere ser madre? A mí me da más la impresión de que se ha quedado embarazada de penalti y no quiere abortar para salvaguardar su conciencia. Ella misma dice que sabe que no es buen momento.
¿Leéis los tqd?
#259 #259 vegaara dijo: #246 ¿Quien coño ha dicho "independiente"? ¿Tú? Citame donde yo diga que el ser sintiente tiene que ser independiente de nada. Lo unico que tiene que hacer es conocerse a sí mismo, y para eso basta con sentir dolor, hambre o sencillamente el flotar en liquido amniotico.
En cuanto a lo tercero esto ya es de demasdre... Estamos hablando de lo necesario para que exista un ser futuro y tu me saltas con humanos que ya estan vivos. Voy a asumir que tu tozudez mental no da para más pero me estoy planteando seriamente que me estes trolleando.Los seres sintientes son aquellos conscientes de sí mismos. Esto es lógico puesto que, si no conoces tu propia existencia, no puedes tener el deseo de perpetuarla. Si no sabes que existes, no puedes tener deseos o intereses. No eres una entidad, solo un objeto. BLBLABLABLA.
Ahí mismo lo pones, si te explicas mal no es mi culpa. Si lo que querías decir era que sintiendo dolor ya no es una piedra dilo así, no te vayas por los cerros de Úbeda.
Ahh, es que no tendrían por qué estar vivos. La comida es una variable, lo que se base en variables no sirve.
#249 #249 sailor724 dijo: #237 acorralar a una mujer que quiere ser madre, especialmente si es tu hija, para que se vea en la necesidad de abortar es tan cruel como obligar a alguien que no quiere ser madre tener y criar al hijo.Lo mismo va de ella obligandome a mi a criarlo solo porque es una egoista. No hay termino medio, si tiene que tratarse de uno jodiendo al otro y no hay acuerdo, antes de que ella sea injusta conmigo yo lo sería con ella. Pero vamos, que para ser hipotetico es ir demasiado lejos, ya que ni siquiera voy a tener hijas.
#257 #257 misssusu dijo: #239 Ese comentario no iba para ti, entiendo que al ser tu novia te trates de meter en sus asuntos (bueno, en realidad no, porque yo no me meto en los de mi novio), pero abstente, por favor.
Si quieres te digo la impresión que me das: chico adolescente debatiendo sobr el sentido de la vida y de la no vida. No dudo que ya no seas adolescente, pero es lo que me parece.
Si te sientes bien así, hazlo, yo ya estoy aburrida de hacer esas tonterías que no sirven para nada.
Puedes decirme que no consideras que sea un ser vivo o que para ti es una piedra y te diré que vale, que es tu opinión. Yo he estudiado embriología y para mí no es una piedra ni es comparable a un órgano suelto.
Eso es todo.La que hablaba de imponer opinionesy no respetar las ajenas, ahora resulta que porque otra persona tiene una distinta es un "adolescente debatiendo sobre la vida y la no vida".
Qué divertida es la vida a veces xD
#255 #255 milady_de_winter dijo: #245 Lo peor no, pero un cambio enorme en la vida sí, y lo más probable que cambie absolutamente todos tus planes y ambiciones, así que es normal que acojone tanto.Pues sí, tener un hijo te cambia la vida, pero oye, si algo he aprendido es que hay tantas cosas que te cambian la vida y que hacen que tus planes cambien, que te tengas que adaptar a algo totalmente distinto a lo que pensabas que ibas a tener...
Se que es una gran responsabilidad, se que no es lo mismo mi opinión ahora que hace unos años (ahora me quedo embarazada y tendría al hijo, con o sin ayuda paterna y hace unos años...no lo tenía tan claro). Pero no se, siempre hay responsabilidades que asumir, es lo que tiene crecer y hacerse mayor
#263 #263 misssusu dijo: #259 Los seres sintientes son aquellos conscientes de sí mismos. Esto es lógico puesto que, si no conoces tu propia existencia, no puedes tener el deseo de perpetuarla. Si no sabes que existes, no puedes tener deseos o intereses. No eres una entidad, solo un objeto. BLBLABLABLA.
Ahí mismo lo pones, si te explicas mal no es mi culpa. Si lo que querías decir era que sintiendo dolor ya no es una piedra dilo así, no te vayas por los cerros de Úbeda.
Ahh, es que no tendrían por qué estar vivos. La comida es una variable, lo que se base en variables no sirve.Lo que se base en variables no sirve para sacar la conclusion de que hay que verse obligaddo a garantizar la FUTURA EXISTENCIA DE UN SER QUE AÚN NO EXISTE.
¿De verdad que no eres un troll?
#260 #260 kangsangyoo dijo: #249 ¿Realmente crees que la chica del TQD quiere ser madre? A mí me da más la impresión de que se ha quedado embarazada de penalti y no quiere abortar para salvaguardar su conciencia. Ella misma dice que sabe que no es buen momento.
¿Leéis los tqd?que el embarazo sea no planeado no significa que la única decisión posible sea el aborto. Puede que antes de quedarse embarazada no quisiera ser madre, pero una vez que se encuentra en la encrucijada, y siente que tiene un hijo (o futuro hijo) dentro y se plantea las opciones, decida que quiere ser la madre de ese feto que lleva en su útero.
#267 #267 vegaara dijo: #263 Lo que se base en variables no sirve para sacar la conclusion de que hay que verse obligaddo a garantizar la FUTURA EXISTENCIA DE UN SER QUE AÚN NO EXISTE.
¿De verdad que no eres un troll?¡Pero que sí que existe! Su DNA está formado, todo está listo para su desarrollo.
El troll pareces tú, es como si dijeras "el aire no existe porque no se ve y como no hay viento pues...".
#264 #264 vegaara dijo: #249 Lo mismo va de ella obligandome a mi a criarlo solo porque es una egoista. No hay termino medio, si tiene que tratarse de uno jodiendo al otro y no hay acuerdo, antes de que ella sea injusta conmigo yo lo sería con ella. Pero vamos, que para ser hipotetico es ir demasiado lejos, ya que ni siquiera voy a tener hijas.desde luego, porque hablas de la relación entre padre/hijo en los mismos términos en los que se habla de la relación entre dos amigos. Si tienes hijos les quieres y te dedicas a ellos, un nieto, aunque venga antes de lo planeado y sin avisar no es una "jodienda".
#272 #272 misssusu dijo: #267 ¡Pero que sí que existe! Su DNA está formado, todo está listo para su desarrollo.
El troll pareces tú, es como si dijeras "el aire no existe porque no se ve y como no hay viento pues...".Pero bueno esta preparado para su desarrollo pero NO EXISTE COMO TAL.
#274 #274 vegaara dijo: #269 Dame un argumento de por qué debe garantizarse el futuro de "alguien" que no está ahora y que por tanto no va a echar de menos su futura vida si se la quitas.
En caso de que seas capaz de darme uno y tengas razon, deberias ponerte a procrear ahora mismo.Yo no he dicho que yo deba garantizar nada, solo he dicho que un embrión es un proyecto de humano y que no es comparable con una piedra o un árbol.
Ya te he comentado antes que no he dicho que considere que sea un asesinato.
De todas formas, lo reduces a lo estúpido. Si no hay óvulo+espermatozoide no hay ningún posible futuro real ni tangible.
#272 #272 misssusu dijo: #267 ¡Pero que sí que existe! Su DNA está formado, todo está listo para su desarrollo.
El troll pareces tú, es como si dijeras "el aire no existe porque no se ve y como no hay viento pues...".Tus ovarios y los espermatozoides de tu novio están listos para la combinación de su DNA. (In English)
Lo unico que cambia es la posicion en la que te pones en la linea del tiempo.
Acciones humanas + otras variables = Resultado.
La formula es la misma antes de la concepcion, y durante la concepcion. El DNA solo es una combinacion al azar de genoma. Puedes volver a barajar las cartas y eso no significa nada.
#274 #274 vegaara dijo: #269 Dame un argumento de por qué debe garantizarse el futuro de "alguien" que no está ahora y que por tanto no va a echar de menos su futura vida si se la quitas.
En caso de que seas capaz de darme uno y tengas razon, deberias ponerte a procrear ahora mismo.Todo lo demás son cábalas filosóficas que sinceramente, me dan igual.
#276 #276 bigbangdicktheory dijo: #272 Pero bueno esta preparado para su desarrollo pero NO EXISTE COMO TAL.
¿No existe como qué? ¿Como ser humano?
Eso requeriría discutirlo mucho y tampoco tengo una opinión formada del todo con respecto a ello.
#278 #278 misssusu dijo: #274 Yo no he dicho que yo deba garantizar nada, solo he dicho que un embrión es un proyecto de humano y que no es comparable con una piedra o un árbol.
Ya te he comentado antes que no he dicho que considere que sea un asesinato.
De todas formas, lo reduces a lo estúpido. Si no hay óvulo+espermatozoide no hay ningún posible futuro real ni tangible.
Si, joder, exacto. A ver, no es exactamente lo mismo que una piedra pero a efectos de sintencia tiene la misma que una piedra, eso es lo que queria decir desde el principio.
Por supuesto que es un proyecto de humano, es la expresion que utilizo siempre, proyecto. ¿De que diantres estamos discutiendo? Porque me parece que @lachikita esta confundiendo tu postura.
#268 #268 sailor724 dijo: #260 que el embarazo sea no planeado no significa que la única decisión posible sea el aborto. Puede que antes de quedarse embarazada no quisiera ser madre, pero una vez que se encuentra en la encrucijada, y siente que tiene un hijo (o futuro hijo) dentro y se plantea las opciones, decida que quiere ser la madre de ese feto que lleva en su útero. A ver, te digo que ella misma dice que sabe que no es buen momento para tenerlo, porque es muy joven y por cómo está la situación en general, pero que quiere tenerlo porque el aborto es un asesinato. No parece haber barajado más posibilidades que la de mantener su conciencia tranquila, sin importarle cuál es la vida que le puede dar a su hijo.
#273 #273 kangsangyoo dijo: #266 No compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.Para mí ahora mismo sería dificilísimo. Ni siquiera vivo en mi propia casa, ni tengo trabajo, ni nada de nada. Y además, soy hija no deseada, y sé lo que es tener una madre que te tuvo porque no tenía otra opción y no te dio jamás cariño y no te soportaba.
#284 #284 kangsangyoo dijo: #268 A ver, te digo que ella misma dice que sabe que no es buen momento para tenerlo, porque es muy joven y por cómo está la situación en general, pero que quiere tenerlo porque el aborto es un asesinato. No parece haber barajado más posibilidades que la de mantener su conciencia tranquila, sin importarle cuál es la vida que le puede dar a su hijo.
#273 Para mí ahora mismo sería dificilísimo. Ni siquiera vivo en mi propia casa, ni tengo trabajo, ni nada de nada. Y además, soy hija no deseada, y sé lo que es tener una madre que te tuvo porque no tenía otra opción y no te dio jamás cariño y no te soportaba.Iba para #277
#282 #282 vegaara dijo: #278 Si, joder, exacto. A ver, no es exactamente lo mismo que una piedra pero a efectos de sintencia tiene la misma que una piedra, eso es lo que queria decir desde el principio.
Por supuesto que es un proyecto de humano, es la expresion que utilizo siempre, proyecto. ¿De que diantres estamos discutiendo? Porque me parece que @lachikita esta confundiendo tu postura.Yo lo que creo es que me fío más de alguien que ha estudiado embriología que de alguien que me diga que un embrión el lo mismo que un feto porque no tienen consciencia.
#273 #273 kangsangyoo dijo: #266 No compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamos
#288 #288 Gothic_Cynicism dijo: #274 Mas o menos opino igual, siempre he visto un embrion como un proyecto de vida, algo que no esta vivo, y que por lo tanto no va a echar de menos su vida. Por lo que es justo que, habiendo sido responsable, si te sale mal y no puedes darle una vida digna o siquiera aceptable o sepas que le daras una mala vida, no se la des. Tener un niño es algo duro y darle una vida digna también. A medida que pasa el tiempo empieza a ser independiente a la madre y cada vez mas se puede considerar una vida, por lo que ya no es etico.
PD: Por lo demás, como nihilista, me sorprende que podais montar argumentos los demas sobre cosas etereas"Etereas"... ¿Como que? xD
#289 #289 Amelie86s dijo: #273 Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamosY cuando crece: estímulo, educación, respeto, fomento de su independencia y su responsabilidad... es una pequeña persona que va a crecer en función de lo que tu le enseñes. No es un mounstruo babeante que te quita el sueño, el dinero, la paciencia y la saludo... .... a no ser que tu lo hagas así.
#289 #289 Amelie86s dijo: #273 Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamosTampoco creo que "vida digna" sea motivo de debate, aunque antes dijera que estos tiempos no son los mismos que los anteriores. Si a mi me preguntasen si prefiero vivir a ratos mal a ratos bien, que no vivir, escogeria lo primero. Al fin y al cabo, ¿qué es "vida digna"? La gente ha llorado y ha reido aqui y en Pekín desde hace cientos de miles de años siendo que lo que conocemos como "estado del bienestar" solo existe desde hace 30 años.
No creo que exista un criterio para decidir si "merece la pena" la vida que alguien va a vivir. Solo esa persona podra opinar al respecto despues de haber vivido su vida. Para mi, no se trata de si debes, se trata de si quieres.
#284 #284 kangsangyoo dijo: #268 A ver, te digo que ella misma dice que sabe que no es buen momento para tenerlo, porque es muy joven y por cómo está la situación en general, pero que quiere tenerlo porque el aborto es un asesinato. No parece haber barajado más posibilidades que la de mantener su conciencia tranquila, sin importarle cuál es la vida que le puede dar a su hijo.
#273 Para mí ahora mismo sería dificilísimo. Ni siquiera vivo en mi propia casa, ni tengo trabajo, ni nada de nada. Y además, soy hija no deseada, y sé lo que es tener una madre que te tuvo porque no tenía otra opción y no te dio jamás cariño y no te soportaba.Pero a ver, que a ti andie te va a obligar a tener un hijo (bueno Gallardon está en ello), pero al igual que tu no quieres que nadie te señale ni te diga que es lo que debes hacer ante un embarazo no buscado, no entiendo que se señale y se le diga a esta chica que está arruinando su vida y la de su futuro hijo por decidir ser madre. Ha tomado su decisión, es lo que quiere hacer tiene otras opciones pero no le interesan, no le interesa abortar y no le interesa dar en adopción, así que decide ser madre y criar a su hijo y que tenga 18 años y viva con sus padres, no significa que vaya a cometer el peor error de su vida y que lo vaya a lamentar por siempre. Siento tu caso, no es el de todos.
#292 #292 sailor724 dijo: #289 #289 Amelie86s dijo: #273 #273 kangsangyoo dijo: #266 No compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamosY cuando crece: estímulo, educación, respeto, fomento de su independencia y su responsabilidad... es una pequeña persona que va a crecer en función de lo que tu le enseñes. No es un mounstruo babeante que te quita el sueño, el dinero, la paciencia y la saludo... .... a no ser que tu lo hagas así.#289 #289 Amelie86s dijo: #273 #273 kangsangyoo dijo: #266 No compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamos#273 #273 kangsangyoo dijo: #266 No compares variables que cambian tu vida y QUE SÓLO TE AFECTAN A TI que tener un hijo que acabará siendo una persona propiamente dicha.
Un hijo no es sólo "una variable que cambia tu vida y a la que te tienes que adaptar", es un ser humano al que hay que dar una vida digna. No todo el mundo puede darle una vida digna a su hijo.Por eso creo que el papel de los abuelos en embarazos precoces es muuuy importante, porque una chica de 19 años puede no saber como enfrentarse a la primera rabieta, pero su madre si y es su deber como madre y como abuela ayudarla.
#289 #289 Amelie86s dijo: #273 Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamosDios, veo que no entiendes para nada lo que quiero decir.
Jamás, en la vida, he dicho que con 18 años automáticamente no puedas, estoy hablando del caso concreto de la del TQD y de lo que ELLA MISMA está reconociendo. Claro que hay personas que con 18 años tienen hijos y les dan una vida digna, yo misma conozco algunas. Y otras que con 40 años, sólo ven al niño un dia a la semana porque el resto del tiempo están trabajando (lo cual tampoco me parece mal, cada uno tiene sus circunstancias).
¿De dónde sacas una generalización? He puesto mi ejemplo, y he dicho lo que me da la impresión del TQD, nada más.
#289 #289 Amelie86s dijo: #273 Vale, no todo el mundo puede (yo más bien diría quiere) darle una vida digna a su hijo, no creo que sea tan complicado darsela pero vale. ¿Y qué? Eso no significa que si tienes 18 años, automáticamente no puedas y que si tienes 40 y trabajo eres la persona idónea.
Un bebé necesita básicamente, cómida y cariño, como todos vamosY lo de querer y poder, no sé que tendrá que ver. ¿Si una mujer o una pareja apenas tienen para comer ellos es porque NO QUIEREN? ¿Sabes la cantidad de niños hijos de padres desahuciados que han acabado en familias de acogida? ¿Tampoco quieren? ¿Si una mujer decide libremente abortar, porque sopesa bien los pros y los contras y decide que aún no es el momento porque sabe, es consciente, de que no puede darle una vida digna por los motivos que sean?
Madre mía, me acusas a mi de generalizar, y te atreves a soltar una burrada de tal calibre.... me parece increíble que banalices tanto el drama personal de gente que ni conoces.
#294 #294 Amelie86s dijo: #284 Pero a ver, que a ti andie te va a obligar a tener un hijo (bueno Gallardon está en ello), pero al igual que tu no quieres que nadie te señale ni te diga que es lo que debes hacer ante un embarazo no buscado, no entiendo que se señale y se le diga a esta chica que está arruinando su vida y la de su futuro hijo por decidir ser madre. Ha tomado su decisión, es lo que quiere hacer tiene otras opciones pero no le interesan, no le interesa abortar y no le interesa dar en adopción, así que decide ser madre y criar a su hijo y que tenga 18 años y viva con sus padres, no significa que vaya a cometer el peor error de su vida y que lo vaya a lamentar por siempre. Siento tu caso, no es el de todos.A mi me da igual lo que haga, es su vida. Pero ya que viene aqui a contárnoslo a todos, pues creo que estamos en el derecho a opinar, sea a favor o en contra. Y mi opinión es la que es. No voy a disuadirla de que lo haga, y por el bien de esa criatura, espero que no acabe pasándolo mal.
Me da igual que decida tenerlo, de hecho, si es lo que desea, me parece perfecto. Pero las razones que da, a menos que se haya explicado muy mal, no me dan la impresión sincera de querer ser madre, sino de que ha sido un desliz y no quiere abortar para no sentirse una asesina.
pero el padre se va a tener que tragar el marrón porque tú quieres no?
#297 #297 kangsangyoo dijo: #289 Y lo de querer y poder, no sé que tendrá que ver. ¿Si una mujer o una pareja apenas tienen para comer ellos es porque NO QUIEREN? ¿Sabes la cantidad de niños hijos de padres desahuciados que han acabado en familias de acogida? ¿Tampoco quieren? ¿Si una mujer decide libremente abortar, porque sopesa bien los pros y los contras y decide que aún no es el momento porque sabe, es consciente, de que no puede darle una vida digna por los motivos que sean?
Madre mía, me acusas a mi de generalizar, y te atreves a soltar una burrada de tal calibre.... me parece increíble que banalices tanto el drama personal de gente que ni conoces.De que hablas? Lo primero, yo no te acuso de nada, tu has dado tu opinión y yo te he contestado con la mia, asi que relaja. Lo tercero, acusame de lo que quieres, pero nunca, bajo ningun concepto te permito que me acuses de imponer a nadie ningun tipo de criterio antiabortista, el aborto es una decisión muy dura, muy personal y muy dificil de tomar para que nadie banalice sobre ella, creo que nadie se puede encontrar en situación más dificil que la de abortar, para que gente como @vegara cuente de poner contra la espada y la pared para que aborte o no se quien era para decir que lo tenga y que luego lo de en adopción. No, por ahí no voy a pasar
#299 #299 sailor724 dijo: #296 la chica del TQD solo dice que es consciente de su juventud y de la mala época. También a dicho que no está a favor del aborto y que por ello no lo va a practicar. De ahí no se puede deducir que odie su condición de futura madre, ni que la adore, ni que sus padres estén de acuerdo o en contra, ni que su novio quiera hacerse cargo o no.
En cualquier caso la conversación ya se había ido a derroteros más abstractos sobre la maternidad, la paternidad, la vida y la conciencia humana.Hombre se dirige a los padres y al novio, yo deduzco que tanto unos como otros no estan de acuerdo.
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