Tenía que decirlo / Amigos de TQD en especial los republicanos, tenía que decir que en España las repúblicas por "x" o por "y" nunca han funcionado, y teniendo un representante como el que tenemos actualmente, que no solo tiene una preparación exquisita, sino que también tiene relaciones muy buenas ya forjadas con otros reyes y presidentes, no veo razón lógica para cambiarlo.
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Enviado por Referéndum sí, pero con cabeza el 12 ago 2014, 15:13 / Reflexiones

Amigos de TQD en especial los republicanos, tenía que decir que en España las repúblicas por "x" o por "y" nunca han funcionado, y teniendo un representante como el que tenemos actualmente, que no solo tiene una preparación exquisita, sino que también tiene relaciones muy buenas ya forjadas con otros reyes y presidentes, no veo razón lógica para cambiarlo. TQD

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#3 por meatieso
16 ago 2014, 12:06

1º Ha habido dos repúblicas, con una duración total de 7-10 años en total. No creo que sea tiempo suficiente como para poder valorar bien.
2º Han surgido en épocas de crisis políticas, económicas y sociales graves. No podemos atacar a la II República como ineficaz cuando todas las democracias europeas (salvo Francia y Gran Bretaña) estaban en crisis.
3º La democracia española está ahora mucho más madura que en esas otras épocas, sería una República originada del consenso y no de la revolución.
4º Es antidemocrático que un cargo público como la Jefatura del Estado no sea accesible para cualquier ciudadano por ley.
5º No tengo ganas de seguir, espero que te quede claro.

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#2 por acetato
16 ago 2014, 12:03

No digo que tengas la razón o no, pero lo de decir que como hace 80 años la república no funcionó ahora por huevos tampoco lo haría, es para darte de bofetadas.

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#5 por crim
16 ago 2014, 12:10

A mí lo que no me gusta es que haya una familia que por ser hijos de quienes son estén chupando del bote ahí, bien cómodos. Que estamos en el siglo XXI leches, las tradiciones medievales ya deberían quedarse atrás.

2
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#6 por mirza
16 ago 2014, 12:15

Partiendo del carácter meramente represantativo al que, tanto en una republica parlamentaria como en una monarquía, han quedado relegadas las figuras del Presidente o del Rey de turno en Europa, yo creo que es un debate absolutamente vacío de contenido y personalmente optaría por la figura económicamente más sostenible. Desde un punto de vista extrictamente democrático, el debate tampoco debería existir si tenemos en cuenta que a Rey se llega por herencia de cuna mientras que el cargo de presidente estaría teóricamente al alcance de cualquiera con la preparación y el carisma necesarios.

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#10 por stocker_
16 ago 2014, 12:58

Dos cosas:

-Sobrevaloras la labor de un jefe de estado.
-Eres bastante idiota.

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#24 por stocker_
16 ago 2014, 13:15

#17 #17 catatapum dijo: #14 ¡Que vuelvan los Austrias! ¿Carlos III un lastre?Los catalanes apoyamos al rey que sí era bueno.

Siempre lo he dicho. Anexionar Portugal, recuperar Gibraltar y el Sahara, volver a la peseta, y salirse de la Otan y de la UE. Carlos III estaría orgulloso de nosotros.

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#40 por stocker_
16 ago 2014, 13:47

#31 #31 catatapum dijo: #3 1º Pregúntate el porque duraron tan poco...
2º A la 2º República se la ataca por ser una autentica barbarie, no ineficaz. Y ahora es un momento de crisis, asi que si surgiera ahora ¿no crees que por lo menos hay bastantes posibilidades de que fuera como las anteriores?
3º Originada de un consenso, si, en una población en la que el 60% de la población apoya a Felipe VI
4º En el 4º punto llevas razón, pero sinceramente, ¿quieres una república con Aznar o una monarquía con Felipe VI?
5º Me ha quedado claro tu punto de vista, cuando quieras lo hablamos mas detenidamente.
2. En toda Europa ahora mismo hay una crisis política. En Inglaterra Nigel Farage, en Francia Le Pen, en Alemania Alternative for Deutchsland, en Italia Beppe Grillo, en Grecia Syriza y los neonazis. No sería estable, pero es que la democracia se basa en eso, delegar tu opinión opciones políticas y la confrontación parlamentaria. Y ahora tenemos la nuestra con el tío de la coleta, y somos una monarquía. No se puede comparar una crisis política de la Europa de entreguerras con una actual.

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#45 por stocker_
16 ago 2014, 13:52

#44 #44 catatapum dijo: #41 ¿Porque le dices eso a #0?Es un troll. Aunque en el fondo todos lo somos.

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#32 por stocker_
16 ago 2014, 13:30

#27 #27 catatapum dijo: #24 Puffff, ese tema para mi es espinoso, por un lado yo estaba a favor del bando austriaco, pero es que España necesitaba centralismo, no podía ser que el pato siempre lo pagara Castilla, pero si hubiera ganado el archiduque Carlos, tatachán un nuevo imperio como el de Carlos I, pero ¿que hubiera supuesto eso? Fueron los Borbones quienes modernizaron la armada, quienes llevaron, digamos, a España a los tiempos que corrían, pero su victoria salió muy cara... Creo que un Hasburgo con ideas mas centralistas hubiera sido perfecto ¿tu que crees? En centralismo no es imprescindible, aunque yo en la actualidad prefiero un estado unitario y centralista por la cuestión de la unidad naciona, en aquella época no existían los estados modernos. El caso es que si hubieran ganado ellos hoy seríamos una federación como Gran Bretaña, y de hecho tengo entendido que Alemania y Estados Unidos también son federaciones. País Vasco y Navarra tienen fueros y a nadie le parece mal.

1
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#9 por somerexistroparaisto
16 ago 2014, 12:48

El argumento """histórico""" no se sostiene. Por esa regla de tred Francia, que va ya por la quinta debería pedirnos un borbón.

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#64 por stocker_
16 ago 2014, 14:40

#62 #62 catatapum dijo: #60 ¿Pero, pero que dices? Pues a los republicanos les apoyaron los rusos, aparte ¿conoces la revolución de asturias? Que fue una sublevación socialista contra el gobierno republicano, y que Franco, entre otros, fue a reprimir con el ejercito republicano.La sanjurjada fue anterior a ese hecho. La verdad es que no se le puede achacar a las instituciones lo que hicieron los hombres. No fue por la república en sí, sino por el radicalismo. Si el rey no se hubiera exiliado después de las municipales la guerra civil hubiera estallado antes.

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#16 por stocker_
16 ago 2014, 13:06

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todo por culpa de los carlistas. Carlistas, terroristas.

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#37 por stocker_
16 ago 2014, 13:39

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La república de Platón no sería de tu agrado, el tercer Reich era una república y no sería de tu agrado, EEUU es una república y no sería de tu agrado una sociedad capitalista hasta la médula. China o Rusia lo mismo. Deja de confundir giliprogresismo con republicanismo.

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#38 por catatapum
16 ago 2014, 13:40

#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ultima hora, república no es sinónimo de izquierda política

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#7 por tradico
16 ago 2014, 12:16

#5 #5 crim dijo: A mí lo que no me gusta es que haya una familia que por ser hijos de quienes son estén chupando del bote ahí, bien cómodos. Que estamos en el siglo XXI leches, las tradiciones medievales ya deberían quedarse atrás.Yo creo que con solo cambiar eso, tendriamos un Jefe de Estado que lleva toda su vida preparandose para ello, y a la vez no tendriamos media familia real chupando del bote.
Que el Rey cobre un unico sueldo por su servicio como Jefe de Estado, y el resto de la familia real que haga como el resto de españoles, o bien que vivan del salario del Rey, como haria una familia normal, que viviria del salario del miembro trabajador de la familia, o bien que se busquen otros empleos.

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#28 por stocker_
16 ago 2014, 13:26

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para ti siempre falta progreso progreso y más progreso, en un estado en el que las leyes defiendan la libertad individual y los derechos sigue faltando progreso, más progreso y más progreso, en un estado que va más lejos y consagra privilegios para tu colectivo sigue faltando progreso progreso progreso.

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#59 por meatieso
16 ago 2014, 14:21

#31 #31 catatapum dijo: #3 1º Pregúntate el porque duraron tan poco...
2º A la 2º República se la ataca por ser una autentica barbarie, no ineficaz. Y ahora es un momento de crisis, asi que si surgiera ahora ¿no crees que por lo menos hay bastantes posibilidades de que fuera como las anteriores?
3º Originada de un consenso, si, en una población en la que el 60% de la población apoya a Felipe VI
4º En el 4º punto llevas razón, pero sinceramente, ¿quieres una república con Aznar o una monarquía con Felipe VI?
5º Me ha quedado claro tu punto de vista, cuando quieras lo hablamos mas detenidamente.

1º Ese argumento es pueril, y rebatirlo lleva mucho tiempo y espacio (las causas del fracaso republicano ocupan libros enteros).
2º Comparar la crisis de los años 30, cuando en Europa cada vez había más dictaduras, con la situación actual, en la que existe una UE y la democracia está plenamente asentada en gran parte de Europa es de tener menos luces que un carretillo.
3º Se originaría mediante un plebiscito, no mediante una revolución. A eso lo llamo consenso. Y lo del 60%, por un lado de dónde sale, no ha habido una votación. Y por otro lado, un 40% de la población es mucha como para ser ignorada.
4º No es cuestión de qué prefiera, sino de qué es correcto.
5º Sinceramente, yo no tengo ganas de discutirlo más detenidamente.

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#50 por stocker_
16 ago 2014, 13:58

#47 #47 twoinarow dijo: #24 ¿Anexionar Portugal? ¡NUNCA!Tu orgullo patrio es muy fuerte como para aceptarlo. Pero, ¿si te digo que dejaréis de ser tercermundistas? Lo prometo.

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#21 por stocker_
16 ago 2014, 13:11

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Por qué lo enfocas todo desde el ''avanzar'', la ''evolución'' o el ''progreso''? Tu cerebro tiene que estallar de un momento a otro. Cansino que eres macho.

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#29 por stocker_
16 ago 2014, 13:26

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En un estado que va aún más lejos y consagra privilegios para tu colectivo y jode al hombre blanco heterosexual(que es el caso de España) sigue faltando progreso progreso progreso, cuando la ingeniería social(eduación para la ciudadanía) haga que la gente acepte que se rían en su cara en beneficio
de tu colectivo sigue faltando progreso progreso progreso... ¿En 1980 este país era conservador? ¿Y en 1990? ¿Y en el 2000? ¿Ahora lo es? ¿Lo será en 2020? ¿Y en 2030? ¿O todavía faltará aún más progreso progreso progreso?

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#48 por stocker_
16 ago 2014, 13:56

#46 #46 catatapum dijo: #43 Aunque estoy de acuerdo de que los independentismos surgen a través (a menudo) de la manipulación histórica y el adoctrinamiento para favorecer a los de siempre, no voy a meter a ningún partido de por medio que luego dicen que si tal que si cual. Ahí te doy la razón al 100%Recuerdo aquél año en el que Aznar pactó con CiU las transferncias de competencias a las CCAA. En ese entonces el independentismo no era hegemónico. Ahora vemos los efectos que tuvo.

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#66 por stocker_
16 ago 2014, 14:43

#63 #63 twoinarow dijo: #49 #50 La nacionalidad portuguesa es de las más antiguas de Europa, con casi 900 años de historia. Una unión ibérica supondría la pérdida de soberanía de Portugal. ¿Cuál sería la capital? ¿Madrid? No, gracias. ¿Cuál sería la lengua oficial? ¿El español? No, gracias.

Me parece muy bien que colaboren y tengan un proyecto en común, pero como dos naciones distintas. Lo que Portugal necesita es resolver los problemas internos y no pasarlos a España, que es lo que ocurriría. Además, me juego los dedos meñiques a que, a los 5 años, pasaría lo mismo que está pasando en Cataluña y Euskadi.
Comprendo los motivos por los que no quieres la unificación. Os dejaremos fuera a vosotros, pero cuando las cosas vayan bien luego no lloriqueéis ni por los salarios bajos, ni por los altos impuestos, ni porque tengáis que emigrar, ni por nada de nada. Os comeréis vuestro marrón solitos.

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#75 por stocker_
16 ago 2014, 15:03

#73 #73 twoinarow dijo: #70 Sí, todo muy bonito, pero el nacimiento de una nueva nación supondría la pérdida de soberanía de Portugal. En cuanto a la capital, ¿realmente te crees que España aceptaría Lisboa u otra ciudad portuguesa como capital? Sobre la lengua, yo ya veo a un español en Portugal diciendo "Somos mayoritarios, aquí se habla español." Eso de la identidad nacional de Portugal me recuerda al conflicto ruso-ucraniano, o a lo que pasó entre Irlanda y Reino Unido.

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#58 por stocker_
16 ago 2014, 14:20

#57 #57 catatapum dijo: #56 Lo de Guinea no lo sabía. El que España abandonase Guinea aún no lo entiendo.Fue por culpa de Franco. Bueno, no de Franco, sino de su gobierno. Si no se nos hubiese escapado hoy día tendríamos PETRÓLEO y seríamos como Noruega. Qué lástima.

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#56 por stocker_
16 ago 2014, 14:15

#54 #54 catatapum dijo: #51 Haber si sabías esto, en Puerto Rico, en estos momentos, ha surgido un movimiento reunificacionista con España, cada día ganando mas apoyos. Yo digo empezar por la unión ibérica para ir poco a poco, pero es que es eso ¿que diferencia a un peninsular español de un argentino, un chileno...?Sí que lo sabía, y en Guinea también. Envié una aportación hablando de los dos. ¿Culturalmente somos tan diferentes? Como un australiano y un estadounidense. Valdría la pena, la verdad.

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#67 por stocker_
16 ago 2014, 14:47

#65 #65 twoinarow dijo: #51 Por cierto, los portugueses no somos hispanos ni queremos serlo: http://www.theportugalnews.com/news/portuguese-americans-against-being-declared-hispanic/27890Sois gallegos del sur. Asimiladlo.

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#53 por stocker_
16 ago 2014, 14:11

#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo veo que los mantiene. Pero bueno, supongo que estás en tus mundos de yupi. Además, no cuentas que a países subdesarrollados les beneficiaría la unión. Si lo proponemos aceptarán encantados.

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#51 por stocker_
16 ago 2014, 14:01

#49 #49 catatapum dijo: #47 ¿Porque? Yo creo que la unión ibérica debería por lo menos plantearse.
#48 Es que para mi, dejar la educación en manos de independentistas, o sabiendo que puede acabar en sus manos, me parece el suicidio.
Una unión ibérica es muy poco, tendría que plantearse una unión hispana. Con Iberoamérica(incluida Brasil), Portugal(de quienes reivindico su hispandad), Cuba, Guinea y Filipinas formando una unión comercial y política. Entonces tendríamos peso en el mundo, y podremos hacer frente a la globalización liderada por los anglosajones. ¿Me he dejado a alguien?

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#70 por catatapum
16 ago 2014, 14:54

#63 #63 twoinarow dijo: #49 #50 La nacionalidad portuguesa es de las más antiguas de Europa, con casi 900 años de historia. Una unión ibérica supondría la pérdida de soberanía de Portugal. ¿Cuál sería la capital? ¿Madrid? No, gracias. ¿Cuál sería la lengua oficial? ¿El español? No, gracias.

Me parece muy bien que colaboren y tengan un proyecto en común, pero como dos naciones distintas. Lo que Portugal necesita es resolver los problemas internos y no pasarlos a España, que es lo que ocurriría. Además, me juego los dedos meñiques a que, a los 5 años, pasaría lo mismo que está pasando en Cataluña y Euskadi.
Creo que la perdida de soberanía no sería tal, sería el nacimiento de una nueva nación, la nación ibérica (por ejemplo), mas nueva, si, pero igual compensaría. Ni Madrid tendría porque ser la capital ni el español la lengua oficial, el tema de capital puede resolverse sentándose a hablar y olvidando que ciudad pertenece a que país, la lengua puede haber dos lenguas cooficiales. El problema con Esukadi y Cataluña se debe a la manipulación de los regionalistas.
#64 #64 stocker_ dijo: #62 La sanjurjada fue anterior a ese hecho. La verdad es que no se le puede achacar a las instituciones lo que hicieron los hombres. No fue por la república en sí, sino por el radicalismo. Si el rey no se hubiera exiliado después de las municipales la guerra civil hubiera estallado antes.Para mi la 2º República era una bomba de relojería que ya intento explotar mucho antes de Franco

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#72 por mrcrow
16 ago 2014, 14:59

#24 #24 stocker_ dijo: #17 Los catalanes apoyamos al rey que sí era bueno.

Siempre lo he dicho. Anexionar Portugal, recuperar Gibraltar y el Sahara, volver a la peseta, y salirse de la Otan y de la UE. Carlos III estaría orgulloso de nosotros.
Si nos ponemos así reconquistamos medio mundo ya de paso.

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#43 por stocker_
16 ago 2014, 13:50

#36 #36 catatapum dijo: #32 En centralismo no es imprescindible, pero así es como se crea, como ya dices, la unidad nacional, en España (es mi opinión) hay tantos problemas de independentismo, de esas historias, porque la centralización llegó muy tarde. Si, son repúblicas federales. Creo que mucha gente no lo sabe...En España hay un problema así por el adoctrinamiento y la manipulación histórica de políticos regionalistas traidores del PSC, CiU y PNV. Valencia tiene la misma cultura que nosotros y en cambio son unionistas. ¿Por qué? La educación la controlan las comunidades y ha pasado lo que ha pasado.

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#47 por twoinarow
16 ago 2014, 13:54

#24 #24 stocker_ dijo: #17 Los catalanes apoyamos al rey que sí era bueno.

Siempre lo he dicho. Anexionar Portugal, recuperar Gibraltar y el Sahara, volver a la peseta, y salirse de la Otan y de la UE. Carlos III estaría orgulloso de nosotros.
¿Anexionar Portugal? ¡NUNCA!

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#25 por stocker_
16 ago 2014, 13:16

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tu pensamiento se basa en premisas erróneas, por tanto, falsas. Vives en un mundo que no es.

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#17 por catatapum
16 ago 2014, 13:07

#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Que vuelvan los Austrias! ¿Carlos III un lastre?

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#26 por koe78
16 ago 2014, 13:21

#0 #0 Referéndum sí, pero con cabeza dijo: Referéndum sí, pero con cabeza, tenía que decir que en España las repúblicas por "x" o por "y" nunca han funcionado, y teniendo un representante como el que tenemos actualmente, que no solo tiene una preparación exquisita, sino que también tiene relaciones muy buenas ya forjadas con otros reyes y presidentes, no veo razón lógica para cambiarlo. TQDLa cuestión base que quieres plantear es: me cae bien el Rey actual y no veo motivo para que se le quiera cambiar.

Fallo de base: Felipe VI puede ser todo lo majo, buena persona, preparado, con amigos e influencia para trabajar por los intereses de España, bla bla bla lo que tú quieras... PERO hereda una corona impuesta por exigencia de los herederos de Franco cuando se firmó la Constitución del 78, condición que NO se consultó al pueblo y no se permite revisar.

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#36 por catatapum
16 ago 2014, 13:39

#32 #32 stocker_ dijo: #27 En centralismo no es imprescindible, aunque yo en la actualidad prefiero un estado unitario y centralista por la cuestión de la unidad naciona, en aquella época no existían los estados modernos. El caso es que si hubieran ganado ellos hoy seríamos una federación como Gran Bretaña, y de hecho tengo entendido que Alemania y Estados Unidos también son federaciones. País Vasco y Navarra tienen fueros y a nadie le parece mal.En centralismo no es imprescindible, pero así es como se crea, como ya dices, la unidad nacional, en España (es mi opinión) hay tantos problemas de independentismo, de esas historias, porque la centralización llegó muy tarde. Si, son repúblicas federales. Creo que mucha gente no lo sabe...

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#74 por stocker_
16 ago 2014, 15:02

#72 #72 mrcrow dijo: #24 Si nos ponemos así reconquistamos medio mundo ya de paso.Los territorios que he nombrado son históricamente españoles.

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#65 por twoinarow
16 ago 2014, 14:43

#51 #51 stocker_ dijo: #49 Una unión ibérica es muy poco, tendría que plantearse una unión hispana. Con Iberoamérica(incluida Brasil), Portugal(de quienes reivindico su hispandad), Cuba, Guinea y Filipinas formando una unión comercial y política. Entonces tendríamos peso en el mundo, y podremos hacer frente a la globalización liderada por los anglosajones. ¿Me he dejado a alguien?Por cierto, los portugueses no somos hispanos ni queremos serlo: http://www.theportugalnews.com/news/portuguese-americans-against-being-declared-hispanic/27890

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