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#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tío, la tradición árabe es contar las cosas en metáforas, al igual que los profetas suelen ser filósofos y poetas también, es por eso que hablan de cosas tan exageradas. por ejemplo, la historia de Rumi (profeta del sufismo):
vio a un hombre que venía en un burro mientras él llevaba unos manuscritos con sus conocimientos del Corán, entonces ese hombre los cogió, ardieron en sus manos, echo las cenizas a un río y estas cenizas se convirtieron otra vez en los manuscritos.
En otras palabras, conoció a un tipo que le hizo plantearse todo lo aprendido del Corán de nuevo, destruir sus antiguas idea y remodelarlas sin dejar de creer el lo mismo que creía.
Yo desde hace mucho he sabido que el Catolisismo se basa en la religión Egipcia, muchos libros lo dicen.
#1 #1 missbabypink dijo: Genial, dinos cual es xDporque tanto fervor en demostrarle a un creyente que dios no existe, para ellos se siente como lo que sentimos nosotros cuando nos tratan de convencer de que existe, ademas no podemos demostrar eso por ahora, es como un niño chico que dice que hay un fantasma en su habitacion, no le creemos y sabemos que no esta ahi, pero no lo podemos demostrar
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.
#3 #3 SombraFundida dijo: Yo he sido ateo desde siempre, pero me parece que es absurdo convencer a alguien creyente de que su religión es una copia o es absurda en sí misma. Yo no creo en estas cosas, y para mi entender hay mil razones para pensar lo que dirá ese documental, pero no creo que sea lícito convencer a los demás de que no crean. Por eso se llama fe...Yo he visto el documental del que habla y no intenta "convencer" de que todo sea falso, solo expone las coincidencias que tienen muchas religiones que, efectivamente, muchas descienden de la egipcia.
No creo que saber que un Dios egipcio resucitó al tercer día (como en otras religiones, vaya) haga que la gente deje de tener fe, pero si que puede abrir los ojos más de uno sin cambiar su punto de vista.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#38 #38 bolivar dijo: #15 Estás malinterpretando el origen de la religión. La religión, como tal, ha estado con nosotros desde los orígenes del hombre. Cuando veíamos algo que no comprendíamos (los rayos, el fuego, caer agua del cielo) lo atachábamos a un ser superior. Así nacieron los dioses, y cuando necesitábamos especialmente esos fenómenos, se pedía a esos dioses que lo concedieran, a cambio de alabarles como a los jefes de las tribus e incluso más.
La creencia en uno o más dioses nació junto al hombre, y nadie se la inventó para controlar. El problema es que muchos hombres sin escrúpulos, viendo el enorme respeto (y miedo) hacia los dioses, decidieron hacerse líderes religiosos para poner manejar a las personas a su antojo. La religión no es el peligro, sino esos sacerdotes.La Orden de la Inquisición es el mejor ejemplo. Para imponer su ley y permanecer en la cima de la influencia en los reinos, todo aquel desacorde con sus ideologías era un hereje y era eliminado. Si la Inquisición hubiese aceptado, por ejemplo, que la Tierra era redonda, todo aquel que afirmara era plana sería incinerado. Y aún así, y esto es algo que tendemos a olvidar, hay muchos sacerdotes y clérigos que han intentado convertir la religión en algo bueno y en parte de la identidad humana, y no en un arma de manipulación masiva.
#3 #3 SombraFundida dijo: Yo he sido ateo desde siempre, pero me parece que es absurdo convencer a alguien creyente de que su religión es una copia o es absurda en sí misma. Yo no creo en estas cosas, y para mi entender hay mil razones para pensar lo que dirá ese documental, pero no creo que sea lícito convencer a los demás de que no crean. Por eso se llama fe...#55 #55 alskar_searchofmagic dijo: #3 Yo he visto el documental del que habla y no intenta "convencer" de que todo sea falso, solo expone las coincidencias que tienen muchas religiones que, efectivamente, muchas descienden de la egipcia.
No creo que saber que un Dios egipcio resucitó al tercer día (como en otras religiones, vaya) haga que la gente deje de tener fe, pero si que puede abrir los ojos más de uno sin cambiar su punto de vista. Yo no es por ser tiquismiquis, pero la frase "puede abrir los ojos a más de uno sin cambiar su punto de vista" me ha resultado curiosa...
#6 #6 nyuu dijo: Copiar, dice. Toda la cultura humana tiene los mismos orígenes. Los primeros cristianos no "copiaron", vaya tontería.
Vuestro complejo de SGAE me mata.Discrepo. Antes que el cristianismo surgió el judaísmo. Los primeros cristianos son "herejes" de los judíos, y sí, si "copiaban" los ritos y las fechas de los judios.
Es que hay aun algun idiota que dude que la religion es una secta politica? que solo les interesa el dinero? crear una sociedad trabajadora altruista que nunca se revele contra los superiores? que Dios es gay? Que todas las religiones, incluso esa mariconada del karma pretenden que la gente este tranquilita y haga sus responsabilidades? que son igual de terroristas los americanos que los musulmanes pero cada dios hace creer que el otro es el malo? que jerusalen en realidad es un pueblo de turismo sexual?
Supongo que te debo una
#57 #57 SombraFundida dijo: #3 #55 Yo no es por ser tiquismiquis, pero la frase "puede abrir los ojos a más de uno sin cambiar su punto de vista" me ha resultado curiosa...Abrir los ojos: hacer que piensen en cosas que antes no habian pensado.
Punto de vista: forma de ver su propia religión y su propia fe.
Que no porque piense que pueda haber algo más se "cambie" de religión
Aquí todo el que ve un documental se cree un iluminado y conocedor único de la verdad... Y encima con los mitos del cristianismo, con lo típico que es eso.
¿Abriría los ojos a quién? ¿Por qué? Como bien dicen los comentarios, todo el mundo sabe que las distintas religiones tienen montones de cosas en común, ya sea por descender de otras anteriores, ramificarse, adaptarse para atraer creyentes, etc...
Es acojonante (e irónico) el complejo de "profetas de la verdad absoluta" que tenéis la mayoría de "ateos" de estas páginas.
Vaya, yo siempre he creído que las religiones occidentales derivaban de la griega y romanas.
#54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La afirmación genérica que mencionas, existe, es el Deísmo. Y también Panteísmo si me apuras.
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me vengas con idioteces prejuiciosas, has leído Corán y ya has pensado que no hace falta pensar más, cuando he dicho árabe es porque los Sumerios eran árabes y lo que he explicado se refiere a la zona de la península arábica, incluyendo la religión judaista y siguientes versiones ( cristiana y sí, la musulmana con sus miles de escisiones entre ellas el sufismo).
Por cierto matar infieles y ******* mujeres es algo que el cristianismo impuso con la mayor violencia jamás conocida, Mahoma destaco por no seguir tan a raja tabla esa política de crueldad con los "infieles" prisioneros, menos con lo judios a los que tenía especial odio.
#68 #68 doordie dijo: Vaya, yo siempre he creído que las religiones occidentales derivaban de la griega y romanas.También lo hacen. Y la griega y la romana son parecidas a las egipcias, y las egipcias a las anteriores, y así hasta el principio de la humanidad.
#1 #1 missbabypink dijo: Genial, dinos cual es xDEl documental se llama "Zeitgeist". Os lo recomiendo, Y os recomiendo tb que si tenéis dos dedos de frente cojáis un libro sobre Egipto , etc.. , y comprobéis como el 90% de los datos son falsos. Y el 10% restante, fue producto de la mezcla del catolicismo, con las religiones locales, para así hacerla mas "fácil" de tragar por la gente del lugar. Es decir que nada tiene que ver con el cristianismo. Como por ejemplo dicen que el 25 Diciembre, es una fecha astrologicamente clave en muchas religiones, y en la biblia Jesus claramente nace en primavera/verano. Contrastad los datos que os dan, no aceptéis todo como borregos.
#69 #69 lamuerteblanca dijo: #54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.#54 #54 diogeneselperro dijo: #50 pagano solo significa "del populacho" refiriéndose creencias en teoría supersticiosas.ya te puedes imaginar como se representa lo malo.
te pongo de ejemplo la misa brujeril: se pensaba que en contraposicion a la misa católica, la oraba el diablo a brujas y brujos, daba la bendición con la mano izquierda y haciendo el pino, hacían confesiones para arrepentirse de no haber pecado suficiente y la eucaristía era una carne de cabra (animal demoníaco por excelencia) ya podrida.
parece una majadería, pero en una sociedad que asocia totalemnte valores con ritos es tremendamente coherente.
#69 #69 lamuerteblanca dijo: #54 amigo, la superstición no existe. cualquier pensamiento, ritual o ceremonia se basa en algo lógico y construído. sin ir más lejos, la brujería medieval occidental es un constructo complementario d ela religión católica. la bruja no era más que la representación de una mala vecina (o el brujo, menos habitual), a la que s ele atribuyen ciertos estigmas negativos en base a comportamientos que difieran de lo socialmente acordado como correcto (esto puede incluír desde no ayudar a trabajar la tierra en comunidad, como era típico, hasta matar ganado o buscar desgracia a los vecinos). es decir, es la parte negativa del catolicismo. así se aseguran de extender la idea d eque los valores católicos y europeos son los buenos.Estamos de acuerdo, aunque había brujas y brujos (aparte de malos vecinos) que eran o seguidores de antiguas religiones como la celta o vikinga, otros eran curanderos, otros científicos, otros simplemente gente que iba a comerciar pero le querían robar las mercancías legalmente mediante la inquisición, etc... pero los brujos en Europa están marcados en la historia precristiana.
A ver lo de copiar ... todas las religiones se basan en lo mismo más o menos.
#68 #68 doordie dijo: Vaya, yo siempre he creído que las religiones occidentales derivaban de la griega y romanas.Jerusalem no es Grecia ni Italia, es África, y Jesús nació en Jerusalem, todo el antiguo testamento ocurre en Israel y Egipto, así que lo que tenga de europeo es de después de sus orígenes.
#75 #75 diogeneselperro dijo: #69 Estamos de acuerdo, aunque había brujas y brujos (aparte de malos vecinos) que eran o seguidores de antiguas religiones como la celta o vikinga, otros eran curanderos, otros científicos, otros simplemente gente que iba a comerciar pero le querían robar las mercancías legalmente mediante la inquisición, etc... pero los brujos en Europa están marcados en la historia precristiana.por supuesto, de eso hubo también. y es que a fin de cuentas, no seguir la moral católica incluye procesar ritos antiguos no asimilados. y sobre todo en una época donde la práctica brujeril también se consideraba medicinal (no tanto para el cuerpo, pero si para el alma y la personalidad).
#4 #4 learve dijo: Según yo tengo entendido (y hablo como ateo educado en colegios cristianos), es algo en cierto aspecto reconocido por la Iglesia, (o al menos por parte de ella). Se tomó la determinación de adaptar festividades y mitos para que a la hora de la conversión no chirriaran tanto los oídos de sus nuevos adeptos.
Lo que yo llamo un truco de marketing.El cristianismo empezo despues de la llegada de Cristo, ya existiendo diversas culturas. En ese tiempo nadie nacia Cristiano y muchos venian de otras culturas ademas de la judea. Los judios y gentiles (no judio) crearon a lo que hoy conocemos como Cristianismo, siendo asi es muy normal que se mezclran las cosas ¿no crees? A lo que tu llamas marketing enrealidad es ascimilacion
Para dejarlo mas simple tomemos el idioma "castellano" como ejemplo. ¿Acaso el castellano se copio de palabras latinas, germanicas, y arabes? ¿O asimilo?
Y como quieres que lo veamos no nos das el nombre de dicho documental. Bien.
#78 #78 lamuerteblanca dijo: #75 por supuesto, de eso hubo también. y es que a fin de cuentas, no seguir la moral católica incluye procesar ritos antiguos no asimilados. y sobre todo en una época donde la práctica brujeril también se consideraba medicinal (no tanto para el cuerpo, pero si para el alma y la personalidad).Entre otros quemaban a gente que creía que trabajando la mente se podía conseguir poder supuéstamente sobrenatural, que te juzgaran por brujo aunque de verdad lo fueras no significa necesariamente que creyeras en Satanas (que es judeocristiano) de hecho la mayoría no eran satánicos.
#79 #79 bazzinga88 dijo: #4 El cristianismo empezo despues de la llegada de Cristo, ya existiendo diversas culturas. En ese tiempo nadie nacia Cristiano y muchos venian de otras culturas ademas de la judea. Los judios y gentiles (no judio) crearon a lo que hoy conocemos como Cristianismo, siendo asi es muy normal que se mezclran las cosas ¿no crees? A lo que tu llamas marketing enrealidad es ascimilacion
Para dejarlo mas simple tomemos el idioma "castellano" como ejemplo. ¿Acaso el castellano se copio de palabras latinas, germanicas, y arabes? ¿O asimilo?No es por joder, porque e he pasado mucho tiempo sin escribir las tildes, pero intenta usarlas, no porque nadie te digamos nada, sino porque cambia mucho el significado por una mierda de tilde.
#0 #0 zaszas21 dijo: , tenía que decir que he visto un documental muy interesante sobre el cristianismo y cómo copiaron a la religión egipcia y a otras antiguas. Este documental no ha sido emitido por tv y abriría los ojos a muchos. Creo que sería interesante que todo el mundo lo viera. TQDHer5manito, si nos quiere "abrir los ojos", hágalo bien y escriba las cosas como son: esos maravillosos datos que nos bora en el TQD están mucho mejor explicados y con mejor detalle en el libro La Puta de Babilonia del gran escritor colombiano Fernando Vallejo, lo que dice es que el cristrianismo es un refrito de diversas creencias del Asia Menor como el zoroastrismo (en estas creencias tambien hay mesías que resucitan a los tres días etc), lo del veto es pura paja, este libro fue condenado por la iglesia católica pero su veto no fue impuesto (de hecho las ventas fueron magníficas y la polvareda que levantó, impresionante). me preocupa que venga mucha gente acá a "despertar conciencias" a punta de falacias y medias verdades.
#59 #59 HNO3 dijo: Es que hay aun algun idiota que dude que la religion es una secta politica? que solo les interesa el dinero? crear una sociedad trabajadora altruista que nunca se revele contra los superiores? que Dios es gay? Que todas las religiones, incluso esa mariconada del karma pretenden que la gente este tranquilita y haga sus responsabilidades? que son igual de terroristas los americanos que los musulmanes pero cada dios hace creer que el otro es el malo? que jerusalen en realidad es un pueblo de turismo sexual?Deje de fumar esa proqueria.
#81 #81 diogeneselperro dijo: #78 Entre otros quemaban a gente que creía que trabajando la mente se podía conseguir poder supuéstamente sobrenatural, que te juzgaran por brujo aunque de verdad lo fueras no significa necesariamente que creyeras en Satanas (que es judeocristiano) de hecho la mayoría no eran satánicos.cierto. y este punto es muy curioso, por que dado que la religión católica abandonó el maniqueísmo prácticamente en sus orígenes, el diablo no era sino una creación de dios. y por esto es una religión positivista: el mal es una creación del bien que se corrompe, por lo que en la batalla final será derrotado si o si. es como una forma de coaccionar a elegir bando.
y por cierto, las quemas y persecuciones se dieron sobre todo en centroeuropa. los demás países todavía no habían alcanzado ese desarrollo ideológico para darle tanto poder a la inquisición, al menos hasta un siglo más tarde, por lo que la persecución por estos lares fue más bien para penar con caminatas o san benitos.
#73 #73 indivuduo dijo: #1 El documental se llama "Zeitgeist". Os lo recomiendo, Y os recomiendo tb que si tenéis dos dedos de frente cojáis un libro sobre Egipto , etc.. , y comprobéis como el 90% de los datos son falsos. Y el 10% restante, fue producto de la mezcla del catolicismo, con las religiones locales, para así hacerla mas "fácil" de tragar por la gente del lugar. Es decir que nada tiene que ver con el cristianismo. Como por ejemplo dicen que el 25 Diciembre, es una fecha astrologicamente clave en muchas religiones, y en la biblia Jesus claramente nace en primavera/verano. Contrastad los datos que os dan, no aceptéis todo como borregos.¡Por fin alguien que lo dice! Me extraña que tu comentario no tenga votos. Yo ví el documental y como aficionada a las mitologías clásicas que soy, me puse a buscar información. Zeitgeist es un ejemplo muy claro del fenómeno de manipulación que ejerce ahora internet: ves algo y te lo crees a pies juntillas porque "como no sale en los medios normales seguro que es de fiar" (no digo con esto que los medios de comunicación sean completamente fiables). Es increíble que la gente esté tan cegada por sus ideas que no se les ocurra contrastar la información.
#86 #86 MissDeLarge dijo: #73 ¡Por fin alguien que lo dice! Me extraña que tu comentario no tenga votos. Yo ví el documental y como aficionada a las mitologías clásicas que soy, me puse a buscar información. Zeitgeist es un ejemplo muy claro del fenómeno de manipulación que ejerce ahora internet: ves algo y te lo crees a pies juntillas porque "como no sale en los medios normales seguro que es de fiar" (no digo con esto que los medios de comunicación sean completamente fiables). Es increíble que la gente esté tan cegada por sus ideas que no se les ocurra contrastar la información.Descubrió el agua! ahora la nueva quema de brujas es contra los "no pensantes", lo dicho, el ser humano no cambiará nunca.
claroooo, no es copiar, es "basarse en". Una forma más sutil de decir "Sí, lo estamos literalmente copiando, pero nos la pela" xD
#88 #88 entupuntodemira dijo: claroooo, no es copiar, es "basarse en". Una forma más sutil de decir "Sí, lo estamos literalmente copiando, pero nos la pela" xDLamento disentir por completo contigo. Si bien es verdad que los primeros cristianos fueron judíos conversos (el propio Jesús y sus apóstoles lo eran), innumerable cantidad de adaptaciones tuvieron lugar muchos años después, concretamente, el primer concilio de Nicea presidido por el primer emperador romano convertido al cristianismo Constantino I, trató sobre fijar las fechas de la Pascua y el "nacimiento" de Cristo. Se marcó el 25 de diciembre para que coincidiera con la festividad de Saturnino (como ya han mencionado) de esta forma se instaba a muchos ciudadanos romanos a aceptar la nueva como suya sin que se opusieran en exceso. Así que, y me vuelvo a reiterar en lo que dicho, puro marketing.
#79 #79 bazzinga88 dijo: #4 El cristianismo empezo despues de la llegada de Cristo, ya existiendo diversas culturas. En ese tiempo nadie nacia Cristiano y muchos venian de otras culturas ademas de la judea. Los judios y gentiles (no judio) crearon a lo que hoy conocemos como Cristianismo, siendo asi es muy normal que se mezclran las cosas ¿no crees? A lo que tu llamas marketing enrealidad es ascimilacion
Para dejarlo mas simple tomemos el idioma "castellano" como ejemplo. ¿Acaso el castellano se copio de palabras latinas, germanicas, y arabes? ¿O asimilo?#90 #90 learve dijo: #88 #88 entupuntodemira dijo: claroooo, no es copiar, es "basarse en". Una forma más sutil de decir "Sí, lo estamos literalmente copiando, pero nos la pela" xDLamento disentir por completo contigo. Si bien es verdad que los primeros cristianos fueron judíos conversos (el propio Jesús y sus apóstoles lo eran), innumerable cantidad de adaptaciones tuvieron lugar muchos años después, concretamente, el primer concilio de Nicea presidido por el primer emperador romano convertido al cristianismo Constantino I, trató sobre fijar las fechas de la Pascua y el "nacimiento" de Cristo. Se marcó el 25 de diciembre para que coincidiera con la festividad de Saturnino (como ya han mencionado) de esta forma se instaba a muchos ciudadanos romanos a aceptar la nueva como suya sin que se opusieran en exceso. Así que, y me vuelvo a reiterar en lo que dicho, puro marketing.#88 #88 entupuntodemira dijo: claroooo, no es copiar, es "basarse en". Una forma más sutil de decir "Sí, lo estamos literalmente copiando, pero nos la pela" xDPerdón, pero en mi comentario (#90) cité mal. El comentario era una respuesta para #79
#84 #84 hommeiniac dijo: #59 Deje de fumar esa proqueria.Insinuas que me equivoco en algo?
#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es normal que una creencia se vaya adaptando con los tiempos o que incluso con temas de conquistas se mezclen ciertas cosas. No olvidemos que lo más probable es que las religiones sean una invención humana y por tanto algo que se puede alterar y modificar a placer
Y la religión egipcia viene de la sumeria...Pero eso da igual...por que coño atacáis a los creyentes? Si no molestan no molestéis
#86 #86 MissDeLarge dijo: #73 ¡Por fin alguien que lo dice! Me extraña que tu comentario no tenga votos. Yo ví el documental y como aficionada a las mitologías clásicas que soy, me puse a buscar información. Zeitgeist es un ejemplo muy claro del fenómeno de manipulación que ejerce ahora internet: ves algo y te lo crees a pies juntillas porque "como no sale en los medios normales seguro que es de fiar" (no digo con esto que los medios de comunicación sean completamente fiables). Es increíble que la gente esté tan cegada por sus ideas que no se les ocurra contrastar la información.Yo lo primera vez que lo vi, me quede en plan.. Que burrada es esta!!!.. Si a poco que sepas de mitología sabrás que se inventan la mitad.. Y como cristiano(que no católico), se que muchas tradiciones del catolicismo, están sacadas de antiguos ritos paganos, que es mas facil convertir a un pueblo conquistado, si en lugar de quitarle sus ritos, lo que hacemos es cambiarle el nombre, y donde digo espiritu de las cosechas lo llamo, san Ataulfo ( por decir algo).. Pero no se puede Juzgar la creencia en Dios, por lo que hacen los que se hacen llamar sus seguidores.. Ni te imaginas hasta que punto, lo que damos por sentado esta "manipulado".
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el término del panteísmo lo entiendo a la griega. más concretamente según Tales de Mileto, quién llegó a la conclusión de que la divinidad reside en todo cuanto existe "en todo hay dioses". concluyó esto en base a su teoría del agua originaria que supuso como sustrato universal de toda materia.
quizás también puede interpretarse como la asimilación de toda deidad que se conozca, independientemente de la cultura y la religión. como hicieron los romanos con las culturas que conquistaban, asimilando dioses y significado, pero cambiando el nombre y a veces añadiendo algún aspecto nuevo.
#92 #92 HNO3 dijo: #84 Insinuas que me equivoco en algo?Hermanito, ese comentario sería válido si estuvieramos como hace dos siglos, gracias a las grandes conquistas del siglo de las luces, la ilustración y la revolución americana y francesa somos mucho más libres, el que se deja comer el seso por los curas es porque quiere, no porque le toca. Yo soy católico pero les recomiendo la lectura del libro La Puta de Babilonia de ese gran ateo llamado Fernando Vallejo.
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