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#117 #117 cientoquince dijo: #92 #86 Muchas cosas, y #11 ha aportado un caso concreto. Si no existiera propiedad privada de los medios de producción, las empresas no pagarían menos a las mujeres "por si se quedan embarazadas".
Y si la baja fuera la misma por obligación por maternidad que por paternidad en un mundo capitalista tampoco. Es más, es interesante leer cosas sobre las mujeres, la sexualidad, y la ideología que se les inculcaba en el comunismo de Rusia, no todo era igualitario... Al fin y al cabo, la lucha de las mujeres no tiene porqué ir unida al comunismo, son cosas diferentes.
#137 #137 sindrome_de_diogenes dijo: #131 Si no lo quieres entender no puedo hacer más por ti. Ale ale bonita.El que tiene problemas de entendimiento eres tú, te lo resumo:
-Decimos que hay desigualdad salarial.
-El Jhonny dice que no la hay porque es ilegal.
-Yo digo que -¡sorpresa!- se hacen cosas ilegales.
-Tú colapsas.
En fin, idos a la mierda, que tengo que hacer cosas.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me estremece tu razonamiento. Así da gusto dialogar, obsesionao.
#142 #142 atropa dijo: #135 Y es biológicamente imposible que una mujer tenga problemas de próstata.
¿Alguna vez te han preguntado que tal tu último examen de próstata en una entrevista?Pues a mi me preguntaron si iba en moto o coche o si practiba deportes de riesgo eso es machismo?
Para mi preguntar en la entrevista no es machismo
#141 #141 blackhawk dijo: #128 Eso es comun a hombres y mujeres, mi hermano estuvo una larga temporada de baja y ganaba menos que trabajando, logicoClaro, es que es lo normal. Y solo he hablado de casos así porque son los únicos que conozcol, los típicos.
No he conocido ningún caso en que la mujer cobrase menos que un hombre por si en el futuro se quedase embarazada. Eso sería muy machista.
#147 #147 sindrome_de_diogenes dijo: #142 Ah, que si me preguntan por mi estado de salud, eso también es discriminación... contra el hombre, ¿?No sería contra el hombre si te preguntan por la salud en general, pero también es ilegal.
El problema es que no se hace, sólo se usa la baja por maternidad como factor decisivo en la contratación.
#143 #143 bigbangdicktheory dijo: #130 Yo no se si los hombres amenazan mujeres para que se cojan bajas etc... en eso ya no me meto.
Lo que se es que si tengo un hijo me gustaría disfrutar de su nacimiento lo mismo que mi mujer y para eso habria que igualar las bajas (la de la mujer la lactancia y ingreso en hospital aparte) y si a la empresa le pudiera acarrear las mismas perdidas el contratar a una mujer que a un hombre, entonces y solo entonces dejaria de tenerse en cuenta el sexo.En realidad le pueden acarrear las mismas pérdidas, pero como en nuestra sociedad tenemos todavía la conciencia de que esa baja se la debe cojer la mujer y en algunas empresas incluso se mira mal al hombre que se coje la de paternidad, pues no son las mismas. Yo creo que pondría unos años por ley que fuera la misma, en vez de que la eligieran, y las empresas no tendrían esa excusa/razonamiento/loquesea.
#9 #9 milady_de_winter dijo: Hay algunos estudios al respecto que están hechos de pena, ni siquiera tienen en cuenta que sean puestos diferentes o años trabajados distintos, pero no hace mucho sacaron uno mirando los mismos rangos, y el salario femenino sí era inferior de media. Otra cosa es que se pueda demostrar que un mismo jefe hace distinción entre sus empleados y empleadas, que es lo que propone ese concurso, o que se tenga en cuenta que muchas mujeres en cuanto son madres pierden "ambición" en el trabajo, dejan de buscar proyectos más duros, prefieren pasar más tiempo en casa, evitar viajes de trabajo... (porque en casa la división de tareas no es un hecho en muchos casos), y eso les lleva a subir menos en su carrera.Creo haber leído que el problema de la diferencia salarial entre hombres y mujeres por el mismo trabajo se debe principalmente a lo que dices, que tienen prioridades distintas y acaban aportando menos a la empresa.
#107 #107 milady_de_winter dijo: #88 bajas maternidad/paternidad -> #37 (El hombre sí puede tener las mismas semanas o incluso dos más, según se las repartan, pero depende de los dos, de que lo elijan así).Depende de lo que diga la mujer. Y ella va a querer la baja ella normalmente, así que nanai.
#150 #150 cientoquince dijo: #127 #129 El comunismo reparte. Si hay pobreza reparte pobreza, si hay riqueza reparte riqueza. Aún así, si en el momento en el que se implanta hay pobreza, tiene la capacidad de generar muchísima riqueza gracias a su eficiente economía planificada.@cientoquince, no sé como coño haces siempre para que en cualquier TQD, sea del tema que sea, acabes hablando de comunismo.
#158 #158 milady_de_winter dijo: #143 En realidad le pueden acarrear las mismas pérdidas, pero como en nuestra sociedad tenemos todavía la conciencia de que esa baja se la debe cojer la mujer y en algunas empresas incluso se mira mal al hombre que se coje la de paternidad, pues no son las mismas. Yo creo que pondría unos años por ley que fuera la misma, en vez de que la eligieran, y las empresas no tendrían esa excusa/razonamiento/loquesea.Efectivamente tener un hijo es algo muy importante, y yo quiero disfrutar sus primeros dias al igual que lo hara su madre.
#106 #106 atropa dijo: #97 Maravilloso argumento: no se hace porque es ilegal... ¡Genial! Acabas de eliminar la discriminación laboral por razones de sexo pero también los trabajos en negro.
Yo te voto.No creo que tengas mucha calle, visto lo visto, pero si pones una denuncia en la que el empresario incumple laley pagando menos que a un compañero en el mismo trabajo, se les cae el pelo. Así que no, no es lo mismo. Demagogias las justas. Y sobre lo segundo que digo, veo que, como siempre, no hay respuesta. Curioso cuanto menos.
#156 #156 mereima dijo: #141 Claro, es que es lo normal. Y solo he hablado de casos así porque son los únicos que conozcol, los típicos.
No he conocido ningún caso en que la mujer cobrase menos que un hombre por si en el futuro se quedase embarazada. Eso sería muy machista.Es que es lo que comente antes ya, muchas empresas te pagan un sueldo base y unos complementos, asistencia productividad... que tú aceptas al firmar el contrato, estos bonos si no los cumples no los cobras, una mujer de baja de maternidad no cobrara el de productividad por ejemplo, pero yo si me quedo de baja por paternidad, por romperme una pierna o lo que sea tampoco los cobro. Estoy cobrando menos por quedarme de baja, no por el motivo de la baja
#69 #69 johny_13 dijo: #53 Yo soy hombre y en varias entrevistas también me han preguntado por temas personales que no deberían. No lo hacen por machismo: ésa es la clave. Lo hacen por mero interés empresarial. Cualquier cosa que piensen que va a ser un inconveniente: bajas por enfermedad, negativas a trasladarse de domicilio, no hacer horas extras, etc...no te cogen. Y no, no es por machismo.Precisamente por ser hombre, no te van a preguntar cosas como si tienes intención de quedarte embarazado a corto-medio plazo, cosa que a mí como mujer sí que me lo han preguntado, y estoy segura de que también a muchísimas de las chicas de por aquí. De hecho hice una entrevista en una empresa hace unos meses en la que me dijeron que no les interesaba mi perfil porque según ellos al tener pareja estable "cualquier día te quedas embarazada y te coges baja". Ya está, porque lo digan ellos. Dime si eso no es discriminación o machismo.
#98 #98 Abuelocascarrabias dijo: Venga va, centrémonos, tú mismo has dicho que eso depende del tipo de trabajo, es lógico que no va a cobrar lo mismo un director ejecutivo que el abogado de la empresa por ejemplo, el caso es ¿por qué hay mayor nº de hombres que mujeres en los altos cargos? ahí también tenemos un problema, porque mientras nosotros los hombres solo pensamos en ser competentes, las mujeres (cada día menos, todo sea dicho) tienen otras cosas en la cabeza, como el cuidado de sus hijos, porque toman eso como su responsabilidad más que muchos hombres. Al final se resume en "mujer de alto cargo"=>"mujer soltera". Y eso es machismo? Que yo sepa muchas mujeres deciden lo que deciden, sin que nadie les obligue. El sistema capitalista es duro, y se puede luchar contra ciertas cosas, pero no asignemos esas injusticias siempre al machismo porque hacemos el ridículo. No lo digo por ti, evidentemente.
#102 #102 cientoquince dijo: #61 #6 #48 Resulta que una mujer necesita mucho más talento que un hombre para llegar a ser directiva,Seguro que es eso. Victimismo al poder. Ese talento no será en las oposiciones desde luego, donde suele ser al revés.
#162 #162 bigbangdicktheory dijo: #158 Efectivamente tener un hijo es algo muy importante, y yo quiero disfrutar sus primeros dias al igual que lo hara su madre.A mí eso me parece genial, que los hombres estén en los primeros meses cuidando del niño, hasta lo veo mejor para el niño, pero de momento parece que hombres y mujeres no eligen que esas bajas se dividan por igual, es triste.
#161 #161 wqidmhoqiu dijo: #150 @cientoquince, no sé como coño haces siempre para que en cualquier TQD, sea del tema que sea, acabes hablando de comunismo.Es un don, no se como logra relacionar todos los males del mundo, el que sea, con el capitalismo y el machismo y poner al comunismo como unica salvación, creo que si le pregunta porque el Ferrari de Alonso no tira sera por algo del machismo XD
#152 #152 atropa dijo: #137 El que tiene problemas de entendimiento eres tú, te lo resumo:
-Decimos que hay desigualdad salarial.
-El Jhonny dice que no la hay porque es ilegal.
-Yo digo que -¡sorpresa!- se hacen cosas ilegales.
-Tú colapsas.No has pasado de cuando te digo que esa desigualdad no es por machismo, sino por factores socieconómicos que no tienen nada que ver con la prepotencia del hombre hacia la mujer(que está IMPOSIBILITADA DEBIDO AL IMPERIO DE LA LEY). La prueba está en el premio que cita este TQD.
#103 #103 sindrome_de_diogenes dijo: #87 Ah, y no te olvides de que, si una mujer y un hombre llegan al acuerdo de vivir juntos y sea el hombre el que se queda en casa cuidando de los hijos y limpiando, es que es un vago de mierda que se aprovecha de su pareja, y si es al revés, es que la mujer está oprimida y el hombre le encierra en casa. Esta gente no sabe ni lo que dice, con tal de asociar incongruencias al machismo para que su mafia siga ganando dinero y poder mediático.Me estoy dando cuenta de que en esta página pones una verdad muy incómoda y llueven los negativos pero sin ningún contraargumento, como mucho algún insulto. Me encanta!
#163 #163 johny_13 dijo: #106 No creo que tengas mucha calle, visto lo visto, pero si pones una denuncia en la que el empresario incumple laley pagando menos que a un compañero en el mismo trabajo, se les cae el pelo. Así que no, no es lo mismo. Demagogias las justas. Y sobre lo segundo que digo, veo que, como siempre, no hay respuesta. Curioso cuanto menos.Igual el que no tiene mucha calle eres tú. Si piensas que denunciar una ilegalidad -cualquiera- de una empresa y que "se le caiga el pelo" es tan fácil supongo que vives en los mundos de Yupi.
¿Lo segundo? ¿Eso de que se contratarían sólo mujeres? Eso sería si la diferencia salarial sí fuese legal, digo yo. Con tu razonamiento, todo el mundo se dedicaría a la coca.
#157 #157 atropa dijo: #147 No sería contra el hombre si te preguntan por la salud en general, pero también es ilegal.
El problema es que no se hace, sólo se usa la baja por maternidad como factor decisivo en la contratación.No se hace por prepotencia del hombre hacia la mujer, sino por el interés hacia el dinero. Es un mal ''plutocrático'' que intentáis asociar en vano al machismo.
#171 #171 johny_13 dijo: #103 Me estoy dando cuenta de que en esta página pones una verdad muy incómoda y llueven los negativos pero sin ningún contraargumento, como mucho algún insulto. Me encanta!En muchas ocasiones, no digo que sea en esta, no es por lo que se dice en si, sino como se dice
#169 #169 blackhawk dijo: #161 Es un don, no se como logra relacionar todos los males del mundo, el que sea, con el capitalismo y el machismo y poner al comunismo como unica salvación, creo que si le pregunta porque el Ferrari de Alonso no tira sera por algo del machismo XDSerá porque Ferrari es una empresa capitalista, dirá que si fuera de los trabajadores en un sistema comunista lo fabricarían mejor y correría más, o algo así...
#110 #110 atropa dijo: #105 ¿Y qué interés empresarial puede tener la preñez de la empleada? ¡No contratarla si tiene intención de tener niños!
Cosa que no se suele preguntar al padre y cuando este quiere coger una baja de paternidad en muchos casos lo amenazan con despido.Tú te has respondido. Si fuese por machismo, no amenazarían al padre si se quiere coger la baja por paternidad. Cuántas veces hay que repetir que no es por machismo? Ya he puesto la definición. Qué hace más falta. Haceros escribirlo en la pizarra 10 veces?
#119 #119 sindrome_de_diogenes dijo: #110 Pues ahí está, tú mismo lo admites. A un padre no le hacen eso porque los hombres NO SE PUEDEN QUEDAR EMBARAZADOS, pero sí le amenazan si coge baja por paternidad. Eso no es machismo, es entregarse al lucro y al dinero y menospreciar los valores humanos(independientemente de si el asalariado al que joden es un hombre o una mujer, ¿machismo? Imbéciles....).Y te votan negativo!! Definitivamente en esta página hay bastante *******.
#178 #178 johny_13 dijo: #119 Y te votan negativo!! Definitivamente en esta página hay bastante *******.johny la gente está muy loca.
#175 #175 milady_de_winter dijo: #169 Será porque Ferrari es una empresa capitalista, dirá que si fuera de los trabajadores en un sistema comunista lo fabricarían mejor y correría más, o algo así...Cierto y encima los 20 mecanicos de las paradas en boxes son hombres, eso es machismo puro y duro
#176 #176 johny_13 dijo: #110 Tú te has respondido. Si fuese por machismo, no amenazarían al padre si se quiere coger la baja por paternidad. Cuántas veces hay que repetir que no es por machismo? Ya he puesto la definición. Qué hace más falta. Haceros escribirlo en la pizarra 10 veces?Sigue leyendo, neniño.
A mi me parece machista pensar que la responsabilidad familiar, del cuidado de los críos corresponde únicamente a la madre y que debe ser en detrimento de su vida laboral y que además es un motivo para no contratar a una mujer con intenciones de tener críos.
¡Qué ideas!
#121 #121 milady_de_winter dijo: #111 Que hagan otras injustificadas no significa que esa esté bien, seguro que alguno de los presentes te comenta qué falacia es.
Pero sí, más o menos pensar que la mujer va a cuidar de la casa y los niños por el hecho de ser mujer y que eso va a perjudicar al empresario son resquicios de la sociedad patriarcal anterior, y que poco a poco van disminuyendo.En eso mismo se basa la ley del divorcio y por eso beneficia a la mujer, y no he visto a ningén grupo feminista denunciar para que se cambie, porque dicen que es la realidad. Es decir, que según interese se asume o no. Muy feo.
#176 #176 johny_13 dijo: #110 Tú te has respondido. Si fuese por machismo, no amenazarían al padre si se quiere coger la baja por paternidad. Cuántas veces hay que repetir que no es por machismo? Ya he puesto la definición. Qué hace más falta. Haceros escribirlo en la pizarra 10 veces?A ver si en forma de esquema...
Sociedad patriarcal machista anterior a la nuestra:
- el hombre es mejor y más válido,
- la mujer tiene que cuidarle y cuidar de sus hijos.
- el hombre tiene que trabajar y traer el dinero a casa.
- si contratas a una mujer en cuanto se embarace pierdes dinero, además dejará de trabajar por cuidar de los niños.
- si contratas a un hombre trabajará toda su vida salvo bajas por otras cosas.
Sociedad más igualitaria:
- Hombres y mujeres son igual de válidos, ambos pueden trabajar.
- Tanto hombres como mujeres pueden cuidar de los niños.
- Cuesta lo mismo a la empresa si se embaraza una empleada o la mujer de un empleado.
#150 #150 cientoquince dijo: #127 #129 El comunismo reparte. Si hay pobreza reparte pobreza, si hay riqueza reparte riqueza. Aún así, si en el momento en el que se implanta hay pobreza, tiene la capacidad de generar muchísima riqueza gracias a su eficiente economía planificada.El comunismo reparte mierda y dicen que mandan los cojones de un capullo.
Divide un país en dos partes, uno capitalista y la otra comunista. En 20 años los ciudadanos de la parte comunista arriesgarán su vida por llegar a la parte capitalista.
#136 #136 milady_de_winter dijo: #122 Hombre, yo supongo que estas cosas se hablarán en pareja y tal... no me gustaría a mí un marido al que le diera igual o le pareciera bien que yo eligiera sin su opinión si quedarme la baja entera o no.Ya, pero la realidad es que la baja la toma la mujer. Ahí están los datos, y no creo que sea obligadas.
#126 #126 cientoquince dijo: La definición de machismo de la RAE es una mierda. Definición del machismo más apropiada para esta gente:
Machismo: Todo lo ocurre en la sociedad y es injusto. Sinónimo: Malo.
#182 #182 johny_13 dijo: #121 En eso mismo se basa la ley del divorcio y por eso beneficia a la mujer, y no he visto a ningén grupo feminista denunciar para que se cambie, porque dicen que es la realidad. Es decir, que según interese se asume o no. Muy feo. ¿Te refieres a la ley que se va a cambiar y va a obligar a los jueces a dar muchas más custodias compartidas que antes no se daban porque la tenían que pedir los cónyuges y muchos padres no la pedían (ni compartida ni para ellos?
#152 #152 atropa dijo: #137 El que tiene problemas de entendimiento eres tú, te lo resumo:
-Decimos que hay desigualdad salarial.
-El Jhonny dice que no la hay porque es ilegal.
-Yo digo que -¡sorpresa!- se hacen cosas ilegales.
-Tú colapsas.Porque es ilegal y si se denuncia al empresario se le cae el pelo. Veo que esta segunda parte se te ha olvidado. Y el premio sigue desierto. Venga, ve a por esos 4000 euros, que están regalados!
#185 #185 johny_13 dijo: #136 Ya, pero la realidad es que la baja la toma la mujer. Ahí están los datos, y no creo que sea obligadas. Y la realidad es que en muchas casas los hijos los cuidan prácticamente solo las mujeres, pero eso no quiere decir que no venga de resquicios del machismo anterior.
#188 #188 johny_13 dijo: #152 Porque es ilegal y si se denuncia al empresario se le cae el pelo. Veo que esta segunda parte se te ha olvidado. Y el premio sigue desierto. Venga, ve a por esos 4000 euros, que están regalados!Me remito a #172.#172 atropa dijo: #163 Igual el que no tiene mucha calle eres tú. Si piensas que denunciar una ilegalidad -cualquiera- de una empresa y que "se le caiga el pelo" es tan fácil supongo que vives en los mundos de Yupi.
¿Lo segundo? ¿Eso de que se contratarían sólo mujeres? Eso sería si la diferencia salarial sí fuese legal, digo yo. Con tu razonamiento, todo el mundo se dedicaría a la coca.
Vives en los mundos de Yupi, donde las injusticias laborales no ocurren porque son ilegales y con denunciar se le cae el pelo a la empresa.
Yo vivo en un mundo en el que si denuncias a la empresa no le va a pasar nada (quizá pierda unos eurillos en abogados) y tú vas a perder tu puesto de trabajo y probablemente la posibilidad de trabajar en las empresas del sector en kilómetros a la redonda.
#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es imposible, si por ley pones que cuando hay embarazo la madre coja de baja 8 semanas y el padre otras 8, obligatoriamente así, a la empresa le cuesta lo mismo contratar un futuro padre que una futura madre, tiene que ponerles sustituto igual si se ponen a criar retoños.
#189 #189 milady_de_winter dijo: #185 Y la realidad es que en muchas casas los hijos los cuidan prácticamente solo las mujeres, pero eso no quiere decir que no venga de resquicios del machismo anterior.Pero eso esta desapareciendo, aun existe, pero poco a poco esta cambiando. Mirar la sociedad de los años 50 o 60 y mirar como es ahora, creo que ha habido un cambio bastante grande en este aspecto. Creo que es justo decir que ahora mismo la sociedad tiene mas de igualitaria que de machista, bastante mas, pero aun tiene que seguir cambiando cosas, para ambos
#193 #193 blackhawk dijo: #189 Pero eso esta desapareciendo, aun existe, pero poco a poco esta cambiando. Mirar la sociedad de los años 50 o 60 y mirar como es ahora, creo que ha habido un cambio bastante grande en este aspecto. Creo que es justo decir que ahora mismo la sociedad tiene mas de igualitaria que de machista, bastante mas, pero aun tiene que seguir cambiando cosas, para ambosCompletamente de acuerdo en eso.
#142 #142 atropa dijo: #135 Y es biológicamente imposible que una mujer tenga problemas de próstata.
¿Alguna vez te han preguntado que tal tu último examen de próstata en una entrevista?Como llegar añ absurdo por defender una posición...
#194 #194 milady_de_winter dijo: #193 Completamente de acuerdo en eso.Me alegra oir eso XD
#163 #163 johny_13 dijo: #106 No creo que tengas mucha calle, visto lo visto, pero si pones una denuncia en la que el empresario incumple laley pagando menos que a un compañero en el mismo trabajo, se les cae el pelo. Así que no, no es lo mismo. Demagogias las justas. Y sobre lo segundo que digo, veo que, como siempre, no hay respuesta. Curioso cuanto menos.Si pones esa denuncia, tienes que demostrarlo fehacientemente, y eso es lo difícil, ¿o crees que tu compañero que cobra más que tú te va a dar una copia enmarcada de su nómina? Y eso suponiendo que lo cobre en A, porque muchas empresas pagan ese "plus" en B, con lo que la nómina es igual que la tuya, pero tu compi lleva 200 pavos más en el bolsillo que tú.
#197 #197 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no he trabajado en mi vida (al menos para una empresa privada) y sé como es el mundo real... éste ni eso.
#198 #198 izzi dijo: #163 Si pones esa denuncia, tienes que demostrarlo fehacientemente, y eso es lo difícil, ¿o crees que tu compañero que cobra más que tú te va a dar una copia enmarcada de su nómina? Y eso suponiendo que lo cobre en A, porque muchas empresas pagan ese "plus" en B, con lo que la nómina es igual que la tuya, pero tu compi lleva 200 pavos más en el bolsillo que tú.O tú tienes un puesto por el que tienes que cobrar un salario pero cobras otro menor.
#172 #172 atropa dijo: #163 Igual el que no tiene mucha calle eres tú. Si piensas que denunciar una ilegalidad -cualquiera- de una empresa y que "se le caiga el pelo" es tan fácil supongo que vives en los mundos de Yupi.
¿Lo segundo? ¿Eso de que se contratarían sólo mujeres? Eso sería si la diferencia salarial sí fuese legal, digo yo. Con tu razonamiento, todo el mundo se dedicaría a la coca.
Confirmado: no tienes calle, en este tema al menos. Puedes decir que sí, incluso creértelo, pero no. Que haya alguna excepción, que el hombre (o mujer) cobre más que otro compañero en una empresa de 4 empleados de chichinabo, pues vete a saber, pero en la inmensa mayoría eso no es cierto porque por una denuncia de un exempleado se les cae el pelo. Una denuncia MUY FACILMENTE demostrable, no como otras denuncias en otros temas.
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