argodil
12 feb 2016, 01:00

#171 @IllegitimisNilCarborundum Es que no estoy dándote más datos. Me estoy leyendo todo lo que mandas. Yo digo, repito de nuevo: Ante unas elecciones MUNICIPALES, en las que se votaba a los alcaldes de los pueblos, las formaciones anti-monárquicas salen victoriosas en 41 capitales de provincias y en el global tienen 48% de los votos. A raíz de eso, a los dos días se proclama la República, y Alfonso XIII se marcha al exilio. Es decir, que a raíz de unas elecciones municipales, se decide el jefe de Estado. Eso es lo que digo que pasó. Y te he cogido la wikipedia y dos fuentes más para eso mismo.

argodil
12 feb 2016, 00:57

#174 @IllegitimisNilCarborundum Nooooo habíamos superado esto. NOOOOOO. Se proclama el 14 de abril (el 13, según me has dicho antes) y el rey se va el 14 por la noche. No hay vacío primero y después se llena. Hay dos jefes, y uno se va. Joder es que es un matiz importante. No es lo mismo que haya dos candidatos de delegados a que uno levante la mano porque si no no va a haber ningún delegado. Es muy distinto (un ejemplo cutre, pero creo que se entiende).

argodil
12 feb 2016, 00:55

#169 @IllegitimisNilCarborundum Jajajajaja, aquí me has hecho reír de verdad. Sí, ya te he dicho que yo mismo los he encontrado. La wikipedia ha ido ganando fiabilidad con el tiempo, es algo que en el fondo todos sabemos. Más que nada, porque todos empezamos a entender que es una muy buena herramienta, y que es mejor respetarla. Por eso, todos los estudios (este de Oxford es que se repitió el año siguiente solo en inglés con 164 entradas, aunque lo vi en la tele local y no encuentro el artículo :S, así que no te lo puedo enseñar, lo siento) serios han demostrado que es bastante fiable. Mientras que las opiniones de profesores suelen criticarla.

argodil
12 feb 2016, 00:52

#170 @argodil De la misma manera, es como decir que la gente apoyaba a Julio César. Eso no quitó que fuera un Golpe de Estado (insisto con los acontecimientos clásicos, porque me interesa sinceramente más la historia clásica)

argodil
12 feb 2016, 00:50

#167 @IllegitimisNilCarborundum Sí, claro. En esa parte estoy de acuerdo contigo. Dejaban claro a qué lado estaba la balanza. Pero le da la misma legitimidad real que una encuesta actual antes de las elecciones. Yo puedo votar a un señor de mi pueblo para alcalde porque es que el tio es ultra simpático, y luego ser de la ideología contraria. Como indicador de hacia dónde iban los vientos, claro que está. Por eso, el hecho de que se levantaran al día siguiente es donde está el problema.

argodil
12 feb 2016, 00:48

#165 @IllegitimisNilCarborundum La verdad es que si me das varias fuentes que citan al libro a su vez, entonces no hay nada que decir. No me voy a leer un libro entero, con todo el respeto del mundo. Intenta ser un poco más concisa. Si solo puedes basarte, de todas formas, en ese libro en concreto, creo que el argumento cae sobre su propio peso. Ese libro tendrá referencias a artículos del momento (como la fuente del viaje del 23 que me has mandado) supongo. Si tienes el libro a mano, busca esas referencias y pásamelas. Igual que en el vídeo podrías haberme dicho "en torno al minuto 10". Ayuda cuando es algo de gran longitud. Si me copias el extracto del libro (demostrando que es del libro) entonces claro que sí.

argodil
12 feb 2016, 00:46

#162 @IllegitimisNilCarborundum

DOMINGO 29 DE ENERO DE 2006

Fecha de tu artículo periodístico. Un poquito desactualizado, teniendo en cuenta que está más cerca de su fundación que de la actualidad, ¿no te parece? Y muy grande toda la argumentación: es que los chicos copian y pegan, eso no es fiable. Sí, un gran artículo, bien contrastado. Ánimo. Yo he encontrado otro parecido de 2010. Te animo a que lo intentes mejor la próxima vez.

argodil
12 feb 2016, 00:44

#159 @IllegitimisNilCarborundum ... ... ... Ganaron unas... elecciones... municipales... Joder, que es como si por haber ganado podemos en madrid y barcelona Pablo Iglesias fuera presidente de la República. No tiene legitimidad ninguna. Y cuando ganaron esas ELECCIONES MUNICIPALES (no hay nada más para subrayar municipales, supongo) entonces salieron a la calle diciendo que había república. Si eso no es rebelarse ante la monarquía, entonces, dime tú que es.

argodil
12 feb 2016, 00:42

#158 @IllegitimisNilCarborundum Te diré lo mismo que antes. ¿Has leído las fuentes completas? Porque he leído la de es.radio y dice poco más que consiguió 12 aviones por intervención de Alfonso XIII, o que fue a Italia en el 23 (que por cierto, esta es una muy buena fuente) o que "En 1934, el rey Alfonso XIII, que estaba exiliado en Italia, firmó un acuerdo de colaboración con Mussolini" Sin más prueba que los santos cojones del autor (no hay ni una referencia de donde coge eso, en la wikipedia al menos ponen las referencias).

argodil
12 feb 2016, 00:24

#156 @argodil Aunque de todas formas, si fuera el 13, (cosa probable, de todas maneras, la verdad es que en la Wikipedia dan por supuesto que es el 14, no lo especifican) supongo que eso me da algo más de razón, dado que habría un día más en el que eso sucedería.

Y es lógica viciosa lo que dices. La república no puede haber dicho que salgan a proclamarla. No puede proclamarse si no existe antes. Lógica viciosa.

argodil
12 feb 2016, 00:22

#154 @IllegitimisNilCarborundum No, me temo que tendré que utilizar la wikipedia otra vez. Fue la madrugada del 14. "Éibar fue, hacia las seis de la mañana, la primera localidad española en la que se hizo ondear la bandera tricolor y en la que se proclamó la Segunda República.8 "

Y hasta que no me enseñes una fuente que desmienta, la wikipedia la considero fiable. ¿O me pongo a indagar otro poco?

argodil
12 feb 2016, 00:20

#151 @IllegitimisNilCarborundum Y siguiendo con lo de las fuentes (para que sientas un poco ahora que tengo tiempo lo que pasa al no poder responder a todo lo que quieres) a mí el argumento de autoridad de una autoridad que desconozco, me da absolutamente igual. El argumento de autoridad tiene fuerza cuando ambos conocen a la autoridad y la respetan por lo que es. Como por ejemplo, Churchill, por decir algún demócrata. Es como decir que las neuronas no existen porque lo demostró Golgi. Y en biología, Golgi es un buen argumento de autoridad.

argodil
12 feb 2016, 00:18

#151 @IllegitimisNilCarborundum
Volvemos a lo mismo. ¿Dónde está tu fuente? ¿Por qué, entonces, no tuvo participación directa en el Golpe de Estado? ¿Acaso el 52% de la población no era suficiente para alzarse contra el 48% restante? Porque, según tu mente, estoy seguro que en el alzamiento de 1936, fue un 1% de España el que se alzó contra el 99% restante. ¿O cómo fue?
Tú dices que se reunió con Mussolini, yo digo que corrió por su vida como un cobarde que era, habiendo visto lo que sucedió en la Revolución de Octubre.

argodil
12 feb 2016, 00:16

#149 @IllegitimisNilCarborundum golpe de Estado
1. m. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes. Según la RAE. Según donde te de la gana leer. Las fuerzas rebeldes se apoderaron de los resortes del gobierno del estado español. ¿Me equivoco? Y es muy triste tener que coger la Rae. Muy triste. Porque creo que ambos sabemos lo que es un Golpe de Estado.

argodil
12 feb 2016, 00:14

#147 @IllegitimisNilCarborundum Bienvenida al mundo de la historia clásica, donde se basa en parte en textos literarios. Pero ignorando eso, y siguiendo con tu argumento. ¿Qué hecho he manipulado, ya de verdad? ¿En que entra en la definición de golpe de Estado? ¿En que decir que el Jefe del Estado no es el Rey es ir en contra de la Constitución? ¿De verdad no te das cuenta de que en ningún momento he dicho nada que no pueda ser, al menos, tomado en consideración como cierto? ¿No te das cuenta que no he dicho nada que no sea, al menos, discutible?

argodil
12 feb 2016, 00:11

#145 @IllegitimisNilCarborundum Vale. No es más mala que la Enciclopedia Británica. Yo, personalmente, me conformo con eso como fuente.
Y a la Segunda Parte. ¿Que qué? "El 14 de abril de 1931 fue proclamada la República" Fuente: http://guerracivil.sabanet.es/pagina2.htm
"Proclamación de la República (Discurso del Presidente del Gobierno provisional Don Niceto Alcalá-Zamora transmitido por Unión Radio el día 14 de abril de 1931)" Fuente: http://www.eroj.org/biblio/iirepubl/
Y te juro que son resultado de pag 1 de google y otro de la 5, por coger dos páginas aleatorias.
¿Dónde dice que la república no se proclamó el 14 de abril?

argodil
12 feb 2016, 00:08

#141 @IllegitimisNilCarborundum Y por cierto, ¿el escenario rocambolesco? Hazme un resumen de lo que crees que he dicho, porque tiene que ser algo impresionante en tu cabeza. Supongo que para ti he debido decir algo así como "Franco fue hijo de sí mismo y cuando se auto-engendró, los rojos dominaban el universo a su imagen y semejanza". Porque he dicho: La República es un Golpe de Estado (definición de la RAE) porque no se proclamó de acuerdo al procedimiento adecuado, entendiendo que unas elecciones municipales en la que la mayoría de los votos iban en contra de la República (52%, por lo visto) no son forma de determinar el tipo de Estado.

argodil
12 feb 2016, 00:05

#143 @argodil Espera, que son conceptos muy duros para ti, si los de tu propia especialidad te flaquean. ¿Tengo que explicarte lo que es una validez? Supongo que sí. Bueno, gracias que tienes muchas fuentes para consultar en estos casos. Sea como sea, ¿quieres defenderme que la República, en la forma de proclamarse, es la forma de hacer las cosas, en vez de como en la Transición? ¿Y sin ponerme el ejemplo de la Unificación de Andalucía, probablemente el mayor desastre que hubo en el 77? Desde luego, muchacha, serás historiadora, pero lo que es oradora...

argodil
12 feb 2016, 00:02

#141 @IllegitimisNilCarborundum No me jodas... ¿es subjetiva? Y tú que pareces tan segura sobre lo objetivo de tus argumentos... supongo que si me respondes esto es porque has leído el artículo completo. Efectivamente, por eso se utiliza para este método artículos cuya fiablidad sea incuestionable, por eso se utilizan conocimientos científicos demostrados. Se llama validez interna del estudio. Pero sabes, eso es algo que sucede independientemente de si se estudia ciencia o humanidades. Sigue habiendo validades internas y externas de los mismos.

argodil
11 feb 2016, 23:59

#140 @argodil O lo que es lo mismo, es jodidamente previsor, porque sabía que, aunque fueran unas elecciones municipales en las cuales no hay derecho alguno para proclamar una República, sabía que de todas formas iba a hacerlo.
Y llegamos al apartado 3, tan jodidamente delicado que dudo que se pueda razonar contigo. Porque cagate, es una pregunta. ¿Sabrás responderla? Uf, tengo mis dudas. ¿Y si? Uf... bueno, venga. ¿Y si se fue para evitar una guerra civil en su momento? Uf, qué idea en tu cabeza. Ten cuidado, puede hacerte pensar.