argodil
11 feb 2016, 03:18

En cualquier caso, ha sido un placer debatir contigo al respecto. Entiendo que, teniendo en cuenta la avalancha de fuentes de las que dispones, no habré conseguido ni ampliar un poco tu punto de vista en ninguno de los asuntos tratados, pero al menos me ha gustado intentarlo. Lo que me sorprende es lo rápido que has llegado a las faltas de respeto, si tan segura estabas de lo que decías. En cualquier caso, ya proseguiremos en otra ocasión.

P.D.: Si tan enterada estás de la historia de Málaga, interésate por el proceso de unificación de Andalucía. Por hablar de legitimación del Estado y tal.

argodil
11 feb 2016, 03:11

#83 @IllegitimisNilCarborundum Por supuesto. En esa parte estoy de acuerdo contigo. Y por eso vuelvo a repetir: haz una ley en la que la violencia conyugal sea especialmente penada. Como partimos de que el 99% (porcentaje inventado) es de hombre a mujer, el 99% de los castigados será hombre. Y ese 1%, producto de una aberración cultural, también será juzgado. Porque sigue siendo una tragedia que no se pueda alcanzar una relación de iguales en el hogar. Vaya, me parece lógico. Y justo. No que ese 1% escape de rositas. Porque estoy seguro que dentro del 99% no tienen consideración si es machista o de otro tipo.

argodil
11 feb 2016, 03:09

#80 @IllegitimisNilCarborundum Vaya, ni una república es lo mismo la surgida en un alzamiento por una victoria en unas elecciones municipales que en la surgida en una guerra. Oye, por cierto, cuando ganaron la Revolución Francesa... esos daban palmaditas en la espalda, no asesinaban, ¿no? Y lo que has hecho ha sido decirme: Sí, el 5% porque lo dice el señor no se quién, menos el 23%... si quieres presumir de fuente, dime el trabajo, cómo recolectan los datos, con qué criterio, etc. ¿O solo dudas de las fuentes cuando no secundan tus pensamientos?

argodil
11 feb 2016, 03:06

#78 @IllegitimisNilCarborundum Vale, en este momento es en el que desisto. Entonces, me estás insinuando que la violencia arraigada en la costumbre debe ser especialmente penada, sin importar nada más. Supongo que entonces a las madres que azotan a los hijos, por ser algo más ancestral y universal que el comer (o casi) se paga con tortura y muerte, ¿no? Mira, si se crea una ley de ese estilo, es porque hay un problema, sí, pero en el momento en el que, en lo que se supone que es una relación de iguales (relación conyugal), si un miembro agrede a otro la condena es mucho mayor que viceversa, hay algo que falla. Porque entonces, estás dando a entender que no es una relación de iguales. Me recuerda a esa frase de Orwell: Todos somos iguales, pero unos más iguales que otros.

argodil
11 feb 2016, 03:03

#74 @IllegitimisNilCarborundum lo siento, segar. Se me ha ido la s al escribir rápido.

Me voy al ejemplo exógeno porque no se dio el ejemplo en lo interno. Precisamente eso es lo que me molesta de este tema, la presunción de inocencia de los republicanos como vencedores de la guerra. Me los imagino dándoles una palmadita en la espalda y diciendo "no lo volváis a hacer, ¿eh? que ha habido gente que lo ha pasado muy mal". No, es una guerra, y como tal, pongo ejemplos en las guerras. Ya te he dicho varios, pero si quieres me centro en las guerras civiles: los seguidores de Pompeyo con Julio César, los seguidores del Zar en la revolución de octubre...

argodil
11 feb 2016, 02:59

#71 @IllegitimisNilCarborundum
Y no es una laguna el ataque aleatorio, es que, insisto, es por relación conyugal. Puedo encontrar más lagunas, si quieres. Por ejemplo, en el caso de que un hombre ataque a una mujer que le acaba de robar la cartera. Ese no es aleatorio, tampoco es violencia de género.

argodil
11 feb 2016, 02:59

#70 @IllegitimisNilCarborundum Sí, por definición, todas las víctimas de la violencia de género son mujeres. Porque en la definición no se incluye la violencia de mujer a hombre. Así cualquiera. No todas las que mueren son mujeres, sí la mayoría. Eso no quita que la ley no sea injusta. Si el 99% de las que mueren son mujeres, entonces el 99% de los castigados severamente serán hombres. Pero ese 1% de hombres que mueren, me parece una vergüenza que las mujeres no sean igualmente castigadas. Y sí, son porcentajes inventados.

argodil
11 feb 2016, 02:54

Y deja de decir hipótesis acerca de cómo murieron los "golpistas". Porque eso demuestra... ¿cómo me habías llamado antes? ¿Inculto? Bueno, creo que en tu caso demuestra tu prepotencia, si crees saber cómo murieron todos y cada unos de los españoles durante la guerra.

argodil
11 feb 2016, 02:54

#66 @IllegitimisNilCarborundum Sería interesante ver dónde obtuvieron ese 5% de población católica, y lo digo de verdad. Y sí, eso fue lo que sucedió en las ciudades. Pero ya que te gustan tanto esos porcentajes, creo que más del 50% de la población, en esos años, vivía en ambiente rural, donde lo que sucedía se queda un poco menos registrado.

Una dictadura no es intrínsecamente mala. Julio César no fue intrínsecamente malo, por repetir el ejemplo. Ni Augusto fue intrínsecamente malo.

argodil
11 feb 2016, 02:48

#64 @IllegitimisNilCarborundum Muy poético, pero demasiado exagerado. No se sesgó la vida de medio país, sí de una mayoría. Pero dado a que sigues sin hacer referencia a las guerras, pongamos casos de guerras en los que mueren más de 200.000 personas. Por ejemplo, la invasión de Gengis Khan. O el saqueo de Atila el Huno. Puede que las cruzadas. Y sin duda el acúmulo de las Guerras de Conquista en Roma. Es una guerra: durante y después, muere gente, más del bando perdedor. Si nos quejamos porque el 75% de las bajas fueran repúblicanas (porcentaje inventado) es porque perdieron la guerra. ¿Qué hubiera sucedido al revés? ¿Lo comparamos a la revolución de octubre?

argodil
11 feb 2016, 02:44

#62 @IllegitimisNilCarborundum No es violencia por ser mujer. Es violencia por ser cónyuge. De ahí que sea una aberración llamarla "violencia de género". De hecho, se considera igual en el caso de las parejas homosexuales, si no me equivoco. Y sí, la más FRECUENTE es la legada por una estructura patriarcal, pero eso no justifica el hecho de que la minoría que se produce a la inversa no deba ser castigada de la misma manera. Insisto, es violencia conyugal, si somos estrictos. Si ahora un hombre le pegara una paliza a una mujer aleatoria en la calle, no se le juzga por la ley de violencia de género.

argodil
11 feb 2016, 02:41

#60 @IllegitimisNilCarborundum Gracias por el halago. En cualquier caso, queda claro que es difícil discutir aquí cuando se le lleva la contraria a la izquierda. Mi familiar no es un caso aislado, me temo. Es un caso callado, a día de hoy. Que queda muy bonito decir que solo murieron de un bando. Murieron más del bando republicano. También es verdad que perdieron, insisto.

No me he reído de tus porcentajes, sino del matiz "provincias" a "capitales de provincia". Es que es importante ese matiz.

Y no, no soy historiador, ni tengo tantas fuentes disponibles, por eso intento razonar e insistir los datos sin porcentajes, ni me he obsesionado con el 42 o 48%, único dato concreto que he dado.

argodil
11 feb 2016, 02:38

#57 @IllegitimisNilCarborundum No, tampoco convierte, por esa definición, un Régimen que duró desde 1939 a 1977, en ese mismo caso. El hecho de que se proclame la república, sí que lo es. Del mismo modo que se proclame una dictadura. No confundamos, insisto, República como algo bueno y dictadura como algo malo, por antonomasia. Que creo que Julio César, en ese sentido, tendría mucho que opinar al respecto. Sencillamente, ambos son. Si una República, como la II R. Española, se dedica a quemar símbolos religiosos, a ******* a mujeres, es mala, a mi humilde juicio de un no historiador. Por muchas elecciones que haya.

argodil
11 feb 2016, 02:34

#47 @IllegitimisNilCarborundum En capitales de provincias, no en provincias. Es importante el matiz, señorita.

argodil
11 feb 2016, 02:33

#53 @IllegitimisNilCarborundum Maldita sea, no me da tiempo a responderte xD. Bueno, pues entonces como bisnieto de alguien asesinado por los comunistas durante la Segunda República, no sigas por esa línea, sin tener ni puta y idea, y te recomiendo que recapacites. Insisto, una guerra es una guerra. Así que vamos a dejarnos de bandos "buenos" y bandos "malos".

argodil
11 feb 2016, 02:30

#51 @IllegitimisNilCarborundum Iba a continuar, pero me centro en esto. No confundas la violencia racial con la violencia de género. Ni la violencia de género con la violencia doméstica. Porque el componente "racial" en la violencia racial se aplica a ambas partes: es igual de grave que un negro le pegue a un blanco porque se considere superior que viceversa. En la Ley de violencia de género no es así. Precisamente, el especial castigo a la violencia racial es para disminuir el odio racial. Sin embargo, la diferencia de castigo en violencia de género, solo aumenta las diferencias. Y sí, esa ley puede decir misa en ese sentido. La República considera que el Jefe de Estado no debería ser el Rey. Pero resulta que la Constitución dice que el jefe de Estado es el Rey.

argodil
11 feb 2016, 02:26

#39 @IllegitimisNilCarborundum , #40 y #41. Voy a manejar con cuidado estas palabras. Sí, corrió por su vida. En ese sentido, fue un cobarde. Pero no se sentía querido por su pueblo porque no había respuesta posible sin que acabara en Guerra Civil. Es como si en la actualidad, todos los votantes de PSOE + PODEMOS salieran a la calle exigiendo la marcha de Felipe VI. Se haga lo que se haga, la única solución realmente pacífica sería que el rey abandonara. Si el ejército respondiera, si la otra mitad de España respondiera... en el caso de 1931, la respuesta se demoró 5 años.

argodil
11 feb 2016, 02:22

#38 @IllegitimisNilCarborundum volvemos al mismo debate, y en eso te remito al documento que has añadido después. Sigue siendo un Golpe de Estado. Mientras estaba Franco, lo legal era lo que él dijera. Tengo a más de un conocido que cuyos antepasados fueron asesinados durante la Segunda República, y en mi caso particular, puedo confirmarte que no puedo remontar mi "linaje" más allá de 1900 porque también durante la Segunda República se quemó la Iglesia que contenía los documentos. Sí, durante el Franquismo murió gente. Durante la Segunda República también. Ambos a manos de simpatizantes del Estado. En ambos casos, tragedias.

argodil
11 feb 2016, 02:18

#37 @IllegitimisNilCarborundum Joder, lo primero es que vaya trabajazo te has dado. Me alegro de que sea así, y lo digo de verdad. Lo malo es que puede que no pueda responderte a todo, y no quiero que te lo tomes como un insulto o nada parecido.

El hecho de que en la Ley de la Memoria Histórica no se considere legal no significa que no sea anticonstitucional. Te pondré un ejemplo similar: la ley de Violencia de Género es anticonstitucional, porque hace distinción por sexo. Bueno, esa creo que atenta también contra los Derechos Humanos, en realidad. El caso es que, el hecho de que se permita su uso por ley no significa que no sea anticonstitucional. Estoy seguro que eres capaz de encontrar más ejemplos.

argodil
11 feb 2016, 01:21

#30 @fascio Claro que son ejemplos aislados. República de Corea del Norte, URSS... Son aislados. No te confundas, la república es un sistema de gobierno, ni mejor ni peor que la monarquía parlamentaria. Distinto. Obviamente, el fascismo no tiene mecanismos de autoregulación, pero las repúblicas que te he puesto tampoco.

Y no es un argumento falaz, porque en ningún momento he dicho que la República sea mala. He dicho que la República no siempre es buena. No me atribuyas palabras que no he dicho. Así a lo mejor te parezco un poco menos falaz, señor listocoño.