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Pero volvemos a lo de siempre, ...... y por seguir con problemas mundiales, ..... ¿Rechazas un filete mientras en África niños mueren de hambre? es que es todo tan absurdo e incoherente, está todo tan tremendamente mal diseñado que vemos imposible subsistir sin pasar por encima de otras especies, o de otros seres humanos. Y desde luego sí, todo eso me crea demasiados dilemas morales como para plasmarlos todos, pero es imposible ser coherente en esta sociedad, o eso creo. xD
Bueno, no te creas, ahora la piel y el sexo da igual, lo que importa en esta era es el bolsillo...
Yo sé (no "creo", estoy seguro) de que el ser humano jamás podrá estar por encima del Universo. Para empezar, la raza mas fuerte del Universo es una raza unificada, que comprende, que sabe y que respeta. A escala humana, aquí el que tiene mas poder es el mas cabron, pero a escala Universal, el más fuerte es el más sabio.
Y aunque estuvieramos solos en el Universo, la Naturaleza es infinitamente mas poderosa que nosotros... Terremotos y tsunamis son moco de pavo en comparación con lo que puede suceder un día u otro. Pero no me desviaré del tema.
Bueno, si quieres discutir de otras cosas, ya sabes, aqui como ves si hay algo que tengo es tiempo libre... Juas.
#354 #354 bluepoison dijo: #352 en lo cierto estás, aunque yo creo en la escala evolutiva también, y hay ciertos animales que impiden que evolucionemos (como las plagas) que no tienen los mismos sentimientos que una vaca, y que estoy a favor de exterminar de forma orgánica, por supuesto, los pesticidas son de lo peor que hay para la tierra y sus habitontos. (to be continued) XDOtro gran ejercicio de soberbia por tu parte, te gustaria erradicar a las plagas que "realentizan" la evolución de la especie. ¿Te suena el concepto "nicho ecológico"? Cada especie tiene una función en su ecosistema, la cual si es innecesaria la propia seleccion natural se encarga de eliminar, pero si existe es que cumple una función. Un ecosistema se puede ir a la mierda solo con que se rompa un eslabón de la cadena. Pero claro, somos muy ecológicos y considerados con los animales que sufren, pero si uno no nos gusta lo exterminamos. Esto, señores, es HIPOCRESIA.
#381 #381 vegaara dijo: #380 Yo tampoco te ataco a ti, pero te recuerdo que las plantas sin fertilizantes no existen. ¿De donde me suena fertilizante? Ah, si... De mierda de vaca.
Las planas han existido sin mierda de vaca desde hace unos cuantos miles de años.
Y seguirán existiendo. La tierra no necesita de la industra para ser fértil, si se cuida y respeta ella sola dará sus mejores frutos.
#383 #383 liu dijo: #381
Las planas han existido sin mierda de vaca desde hace unos cuantos miles de años.
Y seguirán existiendo. La tierra no necesita de la industra para ser fértil, si se cuida y respeta ella sola dará sus mejores frutos.Hace miles de años la mierda de vaca salia de vacas libres. ¿Ves alguna libre por ahi hoy en dia? No te confundas, las plantas siempre han tenido abonos, no es la industria la que produce esos abonos, es la sociedad la que se los ha arrebatado e industrializado.
No, la patata no te pone ojitos, pero tampoco tiene sistema nervioso...
Desde los 60's, los científicos han demostrado que de alguna forma comer carnes, está reñacionada con el desarrollo de la arterioesclerosis y enfermedades del corazón. En 1961, el JOURNAL de la ASOCIACION MEDICA AMERICANA dijo: "Entre el 90 al 97% de las enfermedades del corazón se pueden prevenir con una dieta veetariana". DESDE ENTONCES SE HAN RELAIZADO ESTUDIOS MINUCIOSOS HAN DEMOSTRADO QUE DESPUÉS DEL TABACO Y EL ALCOHOL, LA INGESTA DE CARNES ES LA MAYOR CAUSA DE MORTALIDAD EN EL MUNDO.
-> Y HAY MUCHAS MAS RAZONES, PERO LA VERDAD NO QUIERO ESCRIBIRLAS, SI LES INTERESA EDUCARSE PUEDEN INVESTIGAR Y LEER UN POCO..!!!
O sea que segun tu y todos tus comentarios, como los animales no son productivos, deberían extinguirse... Magnífico.
Nadie se ha muerto antes de llegar a los 50 por comer carne de vez en cuando. Ahora que si habalmos de los que van al McDonalds todos los días, claro que van a tener enfermedades cardiovasculares, como para no tenerlas... xD
Por último, si el cuerpo humano no estuviera hecho para comer carne, no tendriamos colmillos y la carne tendría un mal sabor para nosotros. Somos primates y como tales, omnívoros.
Y si me voy a morir un año antes a cambio del buen sabor de lo que como, bienvenido sea. No por vivir más se vive mejor.
Y si crees que tengo la conciencia tranquila..no, no al tengo, pero intento no mancharla tanto... si tienen preguntas, intentaré responderlas...
#412 #412 carepan dijo: ahora:
UN PEQUEÑO CUADRO PARA QUE ENTIENDAS ALGO...
Carnívoros: Su piel no tiene poros, y transpira por la lengua.
Dientes puntiagudos par desgarrar, sin molares planos para mascar.
Si intestino tiene 3 veces el largo de su cuerpo, para que la putrefacción de la carne salga rápido.
Poderoso ácido clorhídrico en el estomago para digerir.
Humanos: Transpira por los poros de la piel.
NO tiene DIENTES DELANTEROS PUNTIAGUDOS, pero tiene molares planos posteriores.
El intestino mide 12 veces el largo de su cuerpo.
Nuestros ácidos estomacales son 20 veces más suaves que en los carnívoros.Ahora dile a un babuino que no es carnívoro. He dicho OMNIvoro, que no, no tiene nada que ver con los OVNIs. Y si tu crees que no tienes dientes puntiagudos en la parte delantera de la boca, es que no sueles lavarte mucho los dintes que digamos... O eso, o los vampiros comen chococrispis. Te sugiero que aprietes la yema del dedo contra uno de esos dos pequeños dientecitos que crecen a los lados de tus paletas, con sorpresa verás que empieza a salirte sangre. Oh si! Son colmillos!
Todavía no me has respondido al asunto de los pesticidas.
#407 #407 vegaara dijo: Criaturas, si todos los humanos fueramos vegetarianos, como los animales ya no serían utiles para nosotros, irian de cabeza a su exterminación, a cambio de plantar cultivos y huertos en los que antes eran sus habitats naturales. Si eso os parece mejor que la alternativa, vuestro sentido de la ética tiene un fallo bastante gordo...Eso ocurriría si nos hiciéramos todos vegetarianos de golpe, per no va a ocurrir. Yo busco un cambio gradual en el que cada vez se produzcan menos animales para el consumo humano y en el momento en el que nadie coma carne el número de especímenes sea suficiente bajo como para ser mantenido hasta que la especie se hiciera capaz de sobrevivir en un hábitat natural.
#409 #409 vegaara dijo: Si hay gente que me cae mal es la que se piensa que puede tener la conciencia tranquila y luego falla moralmente en otras cosas igual o mas importantes. Si no sabeis ni respetar a los humanos que coño importa si pensais que estais respetando a los animales... Que no por no comeroslos no los van a matar igual y lo que es peor, esa carne ira a la basura mientras hay un monton de gente que se muere de hambre.
Y como los gorgojos y las plagas que se comen las plantas que vosotros os quereis comer no os pueden poner ojitos para que no los hagais ahogarse en su propio vómito con vuestros pesticidas, a nadie le importa un pijo si son animales también, porque como son insectos, son vidas "menores" que pueden sacrificarse por el bien de la comodidad humana.
No, gracias.La carne no va a ir a las personas que se mueren de hambre nos la comamos o no... Así que prefiero seguir mis principios, gracias. No soy moralmente perfecta, ni tú tampoco. Pero si puedo hacer decisiones que a mí me parecen moralmente correctas, lo haré.
Soy incapaz de vivir sin tener que matar a un ser vivo, así que al menos intento minimizar el daño.
#412: El omnivorismo en los humanos no constituye una determinación biológica para el consumo de "carne", sino una posibilidad de elegir nuestra dieta.
La expresión "omnivorismo" aparece en muchas conversaciones sobre vegetarianismo. Suele pronunciarse con tajante convicción "somos omnívoros, comemos de todo".
La función de dicho tipo de expresiones es hacer ver que el vegetarianismo supuestamente no es "natural", que "lo natural" para los humanos es comer "de todo". Pero, en el sentido más literal, todo, lo que se dice todo, no podemos (o más bien, no debemos) comer. Permítaseme la broma: cristales o sables sólo comen los faquires y desde luego no con el ánimo de aprovechar sus nutrientes.
#412 #412 carepan dijo: ahora:
UN PEQUEÑO CUADRO PARA QUE ENTIENDAS ALGO...
Carnívoros: Su piel no tiene poros, y transpira por la lengua.
Dientes puntiagudos par desgarrar, sin molares planos para mascar.
Si intestino tiene 3 veces el largo de su cuerpo, para que la putrefacción de la carne salga rápido.
Poderoso ácido clorhídrico en el estomago para digerir.
Humanos: Transpira por los poros de la piel.
NO tiene DIENTES DELANTEROS PUNTIAGUDOS, pero tiene molares planos posteriores.
El intestino mide 12 veces el largo de su cuerpo.
Nuestros ácidos estomacales son 20 veces más suaves que en los carnívoros.Ya en serio, lo que se quiere hacer ver diciendo que los humanos somos omnívoros es que supuestamente también necesitamos alimentarnos de productos animales para tener buena salud. Dicha supuesta necesidad vendría dada por nuestra biología. De alguna manera se sugiere que estamos obligados a comer carne para sobrevivir. Sin embargo, esta definición de omnivorismo como determinación biológica a comer carne es simplemente falsa, aunque sólo sea porque niega la existencia de quien escribe estas lineas y de tantos y tantas vegetarianos y veganos que disfrutan de una vida larga y saludable.
#50 #50 jmx dijo: todos los seres vivos se quejan a su manera,acaso si no regamos una planta no se seca?? acaso si le quitamos la corteza no se cura ella sola??
no he llegado arriba de la cadena trofica para comer verduritas,lo sientoClaro que no, mi vida. Has llegado para comer carne, & estar de viejo enfermo, muriendo de cáncer, o algo así.
Keep on!
#428
Gracias paloma__x ... agradezco tu apoyo..!!
Y ojalá podamos hacer reaccionar a muchas personas... ;)
Emm..parce, no sé si ud entienda lo que ella quería decir..(aunque creo que sí pero insiste en seguir una discusión con las mismas preguntas y afirmaciones que ya hemos dado respuesta, pero de igual manera "traduciré"..!!) lo que le intentamos decir señor(a) moral, es que el impacto sería mucho menor (es cierto y yo ya lo dije,
MI VIDA NO VALE MÁS QUE LA DE NINGÚN OTRO SER, PERO ES INEVITABLE NO DEJAR DE HACER DAÑO AL MUNDO, SOMOS "SERES HUMANOS" NUESTRA MISIÓN ES DESTRUIR, PERO HABEMOS PERSONAS QUE NO QUEREMOS HACER UN DAÑO TAN GRANDE, QUEREMOS REDUCIRLO, al igual que tú intentas decir que quieres lo mismo con tu super discurso moral, diciendo que la vida de la cucaracha, del mosquito, de las plagas en comparación con las vacas valen por igual, y a nosotros los vegetarianos eso no nos importa...
eres patético... para tí sus vidas valen mierda, y lo sé porque dices claramente que como no quieres hacer algo para cambiarlo prefieres no hacer nada, y lo más cómico es que nos criticas por intentar hacer un cambio así sea tan insignificante como cambiar nuestro estilo de alimentación por uno más sano, y que genera más sustentabilidad, menos asesinatos, menos sufrimiento y más comida para muchas otras personas (¿y nos dices hipócritas?? jajajaja).
Por cierto un oso casa, primero porque su organismo se lo permite, segundo si crees que sabes de animales??? ps no, no lo sabes!!! un oso NO PUEDE VIVIR SÓLO DE MIEL... es cómo que tú solo vivas de agua.... -.-
Uy!!! me equivoqué al escribir..nuestra misión no es destruir, pero si somos unos destructores, nunca aprendimos a convivir con la naturaleza de la manera apropiada, y eso nos conducirá si seguimos así a nuestro propio exterminio...
#442
..y caZa es con "z",, disculpen...
Parce intentar Dialogar con alguien tan cerrado como ud. es inútil... primero: ud no mencionó frutas mencionó miel..y OSO..osea habla en general al ud no dar una clase de oso específicamente se refiere a cualquier oso, imagínese a un oso polar viviendo de la miel!!!...jaja un oso polar en un lugar donde existe la miel, viviendo de miel..GENIAL!!!...segundo: es cierto ahi primates que lo hacen, pero entienda esto... NOSOTROS YA NO TENEMOS EL MISMO SISTEMA QUE ELLOS, NUESTROS DIENTES CAMBIARON, NUESTRO ORGANISMO ENTERO CAMBIÓ...
No sería moral, aunque si partimos de principios filosóficos como el de Nietzsche, la moral sencillamente no existe, pero tú si la aplicas, al decir que somo hipócritas, ya te dijimos, lo que se emplea para el 10% de la producción de carnes daría de comer a 60 MILLONES de personas.. no HAY NECESIDAD DE REALIZAR MÁS SEMBRADOS...por tanto no MATARÍAMOS A MÁS..seguiríamos asesinando la misma cantidad de insectos, pero menos mamíferos... haga la proporción.. y SÍ SI ESTÁ ES SUS PUTAS MANOS CAMBIAR... yo lo he hehco y he liberado animales...y aquí estoy..ud porque no puede??
Sencillamente lo que haces no es moral. ¿Vives a costa de la muerte de insectos pero crias mas para compensarlo...? Entonces yo haré un genocidio y procrearé como un conejo para sustituir a la gente que he asesinado. No seas absurdo.
No me importa si lo ves o no como una tontería.. igual como ya te dije..son cuestiones de ideales... y es tú problema si quieres cambiar o no... como te dije todo se ve luego de un tiempo.
Muy bien entonces, aquí nos quedamos. Te cuidas.
Y en cuanto a los demás que critican a los vegetarianos... no generalicen, que haya quién se crea mejor por no comer carne no significa que todos seamos así, yo respeto a los que comen carne principalmente porque también comí carne (Y a veces como productos animales, puesto que recién he empezado con esto), pero más allá del respeto, yo creo que cuando uno sabe lo que ocurre en los mataderos, el sufrimiento y la agonía de esos animales... Bueno, pues si a pesar de eso sigue comiendo carne "porque es rica", no hay que decir. Lo respetaré por fuera, pero por dentro no podré sino odiarlo en ciertos aspectos, no importa que tan bueno/a sea para con otras personas.
TQD
#482 #482 carepan dijo: No, no puedo afirmar que sean bueno y morales (la realidad es subjetiva) pero para no alargar esto...
Finalicemos esto... Ciao.Lo siento no vi los comentarios, hubiera intervenido antes. Obivamente, el usuario "vergaara" #498 #498 paloma__x dijo: Si yo veo a una araña en el piso, la mato, sí, porque puede causarle daño a mi perrita. Si tengo que elegir entre la vida de mi mascota yla de una araña, sí, elijo de la mi mascota, porque tiene un sistema nervioso más desarrollado y en caso de morir, la araña sufriría una muerte rápida (no, no con veneno)
Tengo la conciencia limpia porque llevo mucho tiempo libre de carne, tengo al conciencia limpia porque sé que gracias a mi decisión, he salvado miles de vidas, y no spero nada a cambio. Eso es lo asombroso de ser vegetariano. Haces el bien por los animales, y tú al mismo tiempo te beneficias.
quiere hablar de moral y todo, todo porque matamos algunos insectos. A ver, dejen que les aclare el significado del término "supervivencia". Si ves a una vaca en un pastizal, no te hará daño, pero si ves a una arña, lo más probable es que sí te hará daño, y quizá mortalmente.
Las vidas valen lo mismo, sí, pero la vida de los insectos y arácnidos son consideradas "vidas menores". No poseen un sistema nervioso tan avanzado como el de los mamíferos, y no tienen tanta conciencia como ellos. Obviamente, su vida vale lo mismo, pero si tengo que elegir lo que me va a ayudar a vivir. Si mato a una vaca, no me ayuda. Si mato a una araña, ayudo a que no me pique a mí o a otra persona de mi familia.
Yo vivo con la cociencia tranquila, ¿y sabes? Tener la conciencia tranquila no es saber que todo lo que haces es bueno, es saber que no escondes nada, que quizá hagas algunas cosas malas pero on para un fin bueno.
Si yo veo a una araña en el piso, la mato, sí, porque puede causarle daño a mi perrita. Si tengo que elegir entre la vida de mi mascota yla de una araña, sí, elijo de la mi mascota, porque tiene un sistema nervioso más desarrollado y en caso de morir, la araña sufriría una muerte rápida (no, no con veneno)
Tengo la conciencia limpia porque llevo mucho tiempo libre de carne, tengo al conciencia limpia porque sé que gracias a mi decisión, he salvado miles de vidas, y no spero nada a cambio. Eso es lo asombroso de ser vegetariano. Haces el bien por los animales, y tú al mismo tiempo te beneficias.
Yo, rutinariamente voy a hacerme exámenes de sangre, sólo por si acaso, y siempre mi hemoglobina y defensas salen en perfecto estado. Tengo mayor resistencia que muchos de mis amigos que comen carne, tengo una mejor vids que ellos, ya que no llevo encima todo el karma que ellos llevan por la matanza de animales
#30 #30 my_atomlife dijo: Los vegetarianos, no comen carne por los ojitos #0 que les pueda poner el animal, ni por el sufrimiento de que lo maten ni nada de eso...simplemente comen alimentos que no esten hechos en fábricas, como la carne que usualmente te ponen en el plato. Es decir, si todos nos volvieramos vegetarianos (o comer carne de corral, de animales con libertad absoluta) las faábricas de animales cerrarían por poca demanda. Y así se acabaría la tortura animal. Que esq los pobres animales nacen solo para procrear y cebarse en microceldas a oscuras...y no, no soy vegetariana, como de todo pero en buenas condiciones. yo soy vegetariana y no lo hago por eso, antes de hablar...mmm.... infórmate. No como animales porque me parece innecesario matar a un ser vivo que tiene el mismo derecho a vivir que tú y que yo. De hecho, es que nosotros también somos animales, y me siento canibal al comérmelos.
#10 #10 _wiesc_ dijo: yo me río de ALGUNOS vegetarianos,que lo son ... cuando apetece.Y con lo que les apetece.por _wiesc_
¿Te da risa que haya personas que habitualmente no coman carne, pero hagan excepciones? Debo de tener un humor un tanto raro... no lo pillo. (Me puedo tirar 6 meses sin comer nada de carne, y cuando me sale de las tetas me como una hamburguesa. Me puedo tirar toda la semana sin fumar, y un sábado si me apetece me fumo un par de cigarros, no suelo beber champan pero en Noche-vieja si me apetece me tomo una copita, es pa mearse si....)
#39
me has sacado las palabras de la boca
(lo que hay que escuchar)
#110,#110 xbetox dijo: #106 Como si las hierbas que comen las vacas y cerdos o los insectos que comen las aves significaran algun peligro para ellos y si grupos defensores de los derechos animales han liberado bastantes animales en Africa con buenos resultados, el instinto de supervivencia es mas grande...si las gallinas se haran el mundo animal
de que tienes el examen? jajaja
#132 #132 salamandra dijo: Todo lo que decís os deja en evidencia, cuanta incultura... nadie os enseño como funciona el sistema nervioso? nadie os enseño unos mínimos conocimientos de biología?
Si supieseis todo el mal que hace el consumo de carne no solo a los propios animales sino al planeta entero, sabéis que las vacas contaminan mas con sus gases que los coches? Sabeis que toda la soja transgenica que se cultiva destrozando selvas de todo el mundo es para alimentar a los animales que coméis? No os imagináis que aparte de todo el mal que hacéis a los animales también se lo hacéis a las personas. Tenéis las manos llenas de sangre. y la boca no t olvides que la morcilla esta hecha de la sangre, somos dracula reencarnados...uhhh
#19 #19 ricko dijo: #14 Quiero mis negativoooos!!!!callate payaso de los cojones, habla de cosas que tengan que ver con el TQD o sino vete a la mierda, y si pides negativos asi la gente pondrá positivos solo por joderte
A muchos vegetarianos se la sopla que sufran. Lo hacen por el hecho de no comer cadáveres. Pero qué fácil es decir chorradas.
Vegetarianos ovo-lácteos: Como huevo y/o lácteos. No los consuman para evitar la matanza pero si consumen derivados. Suelen evitar todo tipo de cueros, festejos taurinos y blablabla
Veganos o Vegetarianos Estrictos: No comen huevo, lácteo, miel, lana,etc.. Nada que implique un animal. Para entendernos, el animal sufre y no debe ser consumido nada que proceda (matando o encerrando) de este.
#175: Adelante, coma todo lo que su estómago pueda digerir xDDD
3.¿Por que sufren? ¿y los animales que mueren por los pesticidas o proteger los sembrados? ¿Y los que ya sea con sembrados o con tus ciudades les obligamos a morir por quitarle su territorio? Vamos, que lo que haceis es como estar solo encontra del maltrato a mujeres por parte de tios rubios, los morenos que las sigan pegando.........
4- Y las vegetarianas que se maquillen ¿sabeis con que está hecho el maquillaje? Siiiiii, con grasas animales, sobretodo ballenas (aunque ha habido casos hasta de personas, concretamente peruanos) pero claro, matar a un animal para comer está mal, licuarlo para estar más wapa es cojonudo......
#38 #38 alodnamra dijo: #30 Que conste que no defiendo la ganadería intensiva, pero... ¿acaso los vegetales no ocupan espacio? ¿y los daños de los monocultivos, las expropiaciones para agricultura y demás? Con lo caro que está el suelo para edificar ya de por sí, si todos fuésemos vegetarianos tendríamos que vivir todos "verticalmente" para poder sostener nuestra nutrición en los campos. Además, se acabaría la ganadería intensiva (quizá), pero vaya lo que se iban a forrar las farmacéuticas a base de vender los complejos vitamínicos necesarios para complementar las dietas vegetarianas (sigue sin haber vegetales que den vitamina D, entre otras).Eso me ha hecho gracia, a ver y tu de donde te crees que sale lo que comen los animales... En serio hay una cosa llamada indice de conversión y es la cantidad de alimento que tiene que consumir un animal para engordar un quilo. Y te digo que por ejemplo el cerdo necesita 4-5 quilos de pienso para engordar uno. En América por ejemplo hay más espacio destinado a la plantación de cereales y forrajes para la alimentación animal que para la humana.
La mitad de los que ha comentado esta olvidando la LIBRE elección de cada uno, de decidir como y porque vive.
Los vegetarianos (y hablo de los VEGANOS, no de los que hoy en dia por "moda" son guays y no comen carne) no se basan en el "pobrecito hay que matarlo", las creencias van más aya como que comiendo carne (o cualquier ser vivo con ALMA) en nuestra próxima vida, sufriremos el mal que hemos hecho en nuestras vidas pasadas, no es solo el hecho de alimentarse, tiene todo un "ritual" detrás. Tampoco hoy en dia esto se puede seguir a rajatabla, porque la mitad de los vegetales que comemos son tratados quimicamente... y poco tienen de "naturales". VIVE Y DEJA VIVIR
#159 #159 amelie86 dijo: #156 te remito a #153 los vegetales SI tiene sistema nervioso (y muy parecido al sistema nerviosos animal) así que supongo que te podemos llamar estúpida y apedrearte como haces tu con la que ha escrito el TQD, por decir cosas que no son ciertas.
Puedes tener la dieta que te salga del bolo, solo te pregunta por que lo haces, si tu respuesta es porque los vegetales no tienen sistema nervioso, entonces es por ignorancia por lo único que sigues esa dieta, un gordo lo hace por salud y estéticalos vegetales NO tienen SN te pongas como te pongas, o por lo menos no igual q el de los animales. Pero vamos q yo le doy al solomillo con cabrales ;)
#172 #172 ari88 dijo: #165 Esto que voy a preguntar no va con mal rollo, es simple curiosidad: ¿Como es que los vegetarianos quieren comida en forma de carne? Las hamburguesas de tofu no saben a hamburguesa (las he probado), entonces porqué querría alguien que tuviera forma de algo que les da asco? Entendería que echasen de menos el sabor, pero por lo que yo probé no lo consideraría un buen sustitutivo... No digo que estuviese mala, solo que no tenía sabor de hamburguesa.
Eso se lo pregunté ya a un amigo mío vegetariano pero no me supo contestar porque me dijo que él pensaba lo que le había dicho y que no había comido nunca de eso. por la comodidad de comer en un bocadillo, el formato. No saben a hamburguesas de carne...
pq sabes que las carne tp tiene esa forma ¿no?
Las patatas no son seres vivos, lo son las patateras!
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