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No soy antiabortista, pero comparar un futuro bebe o futura vida humana con un huevo de gallina o un pollo me parece de ser subnormal.
#265 #265 ka0s88 dijo: Y se utilizan para demostrar a gente como KHC que la ciencia tampoco es exacta, de momento. Es como si te pregunto como se originó el universo. Me dirás que fue el Big Bang. Y yo te preguntaría. ¿Y qué hizo que el la masa se acumulase y explotase? Ahí ya no me podrías responder porque te faltan datos. Lo que no significa que la teoría del Big Bang esté equivocada, sólo que es UNA TEORÍA.Y que este comentario tenga tantísimo negativo...
El problema es que la gente lee una teoría o la ve en televisión y ya piensa que es rigurasemente cierta al 100%, cuando incluso el que la propuso y la gente q la defiende sabe q es sólo una teoría, más o menos probable, pero nada más que una teoría.
Como la igualdad racial, que fue una teoría más o menos aceptada y defendida por algunos de manera tan radical, que la defenderán incluso cuando la propia ciencia que la propuso ha demostrado que es falsa, pues se ha comprobado que los no africanos tenemos un pequeño porcentaje de genes neandertales que los africanos no tienen, por lo que somos parecidos pero no iguales.
#283 #283 pepitou85 dijo: #265 Y que este comentario tenga tantísimo negativo...
El problema es que la gente lee una teoría o la ve en televisión y ya piensa que es rigurasemente cierta al 100%, cuando incluso el que la propuso y la gente q la defiende sabe q es sólo una teoría, más o menos probable, pero nada más que una teoría.
Como la igualdad racial, que fue una teoría más o menos aceptada y defendida por algunos de manera tan radical, que la defenderán incluso cuando la propia ciencia que la propuso ha demostrado que es falsa, pues se ha comprobado que los no africanos tenemos un pequeño porcentaje de genes neandertales que los africanos no tienen, por lo que somos parecidos pero no iguales.
la verdad, cuanto más daño hace, más odio genera. Es una progresión geométrica xD
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#92 #92 milady_de_winter dijo: #86 hay animales que hacen abortar a sus parejas, no es tan antinatural si lo miras desde el punto de vista puramente biológico.También hay animales que practican el canibalismo. La raza humana debería estar por encima de todo eso.
Hay que recordar que tampoco es sano abusar... una cosa es tormarla en casos """"""extremos""""" y otra por "vicio"...
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#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ni corazón ni conciencia, porque si no sabes diferir entre bien y mal...
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#243 #243 kauff dijo: #241 Espero no coincidir contigo nunca en una conversación sobre la eutanasia... estoy en contra de la eutanasia. Yo llevo encima mi testamento vital, así como en mi historial clínico. Nadie decidirá por mí si me quedo jodido. Simplemente pasarán de salvarme el culo y me dejarán morir, porque YO lo decidí.
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#17 #17 lest dijo: Una célula fecundada tiene potencia para ser un individuo pluricelular... los huevos de gallina no estan fecundados, ergo argumento inválido -.-Pero la potencia es algo irreal fruto de nuestra imaginación, algo a lo que llamamos "predicción" por puro hábito y repetición. La diferencia REAL entre un cigoto y un óvulo, es que éste último tiene la mitad de material genético que el otro; nada más.
Es un método abortivo porque se toma después de hacerlo pero no es un aborto porque todavía no se ha formado la célula que dará lugar al niño.
#25
NO, no es solo que hay doble material genetico... es que puede convertirse en otro ser vivo pluricelular; las celulas de tu piel por ejemplo no tienen la capacidad de desarollarse y formar un ser aparte, pero en cambio un óvulo fecundado sí....
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Los vegetarianos no comen huevos. Aparte de que los huevos que comemos no están fecundados.
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#161 #161 lobiita dijo: xDDD joder con algunos comentarios.
#157 ¿sabes tú cuanto se tarda en lograr los trámites de la adopción? Y ¿para que dar un niño en adopción si puedes evitar que llegue a serlo [un niño]? Y, soy muy egoísta, pero mi felicidad vale más que la cualquier POSIBLE ser vivo.por supuesto, tampoco espero encontrarte conciencia. Ni corazón (en el sentido figurado de la frase). Pero los trámites se empiezan con el primer mes, y cuando nace generalmente ya hay alguien dispuesto a hacerse cargo (más o menos como con los perros).
#163 #163 milady_de_winter dijo: #157 lo que no se leen son las opiniones de las que dieron en adopción, hay que tener mucho valor para llevar a término un embarazo y luego dar al niño, además de todo lo que sufren después. Yo admiro a esas mujeres, pero yo creo que no me siento capaz de ello.yo para lo que no tendría valor es para matar a la sangre de mi sangre y carne de mi carne. Saber que en un futuro ese hijo podría ser la alegría más grande de mi vida y cumpliera con creces el hecho de que yo perdiera la juventud.
Pero... ¿Eso es la pastillita del día después de la resaca? ¿La que os tomáis todos los borrachos los domingos porqué no sabéis ni controlaros? ¿La que se toma mi madre los martes, miércoles, jueves y viernes?
#171 #171 milady_de_winter dijo: #167 XD Si sólo hubiera dos corrientes filosóficas qué simple sería el pensamiento humano y la filosofía!!! ¿Y para qué 3000 años de filosofía entonces? Si quisiéramos estar en armonía con la naturaleza ¿para qué construir edificios y hacer arte? Pero hay filósofos en contra del aborto y a favor de cosas moralmente reprochables, y otros a favor pero que quieren el bienestar común e individual... Todo esto es un poco contradictorio... Clasificar a los filósofos en dos únicas corrientes es bajo mi humilde opinión simplista y erróneo. Repito, bajo mi humilde opinión.vamos a ver. He dicho que se agrupen, no que sean todos iguales. Pondré un ejemplo a vuestro nivel de entendimiento. La Liga española es un grupo, y no todos los participantes piensan igual ni actúan igual. Si para vosotros agrupación significa homogeneidad, es cosa vuestra.
Me voy a explayar un poquito más porque todavía habrá gente que seguirá sin entender. Sigo con el ejemplo de la liga española. Son un grupo de gente que no actúa igual ni piensa de misma manera. Pero les une el ser clubs de futbol, ver la vida de forma competitiva, la pasión por el deporte, y el dinero. Por eso están en el mismo grupo, porque tienen una forma de ver la vida similar entre ellos. Con los filósofos pasa lo mismo. Y hay mil ejemplos en el mundo de esto. Por muchas variantes que crees que hay, por muchas teorías e ideas, al igual que en matemáticas, siempre se puede hayar un mínimo común divisor.
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya que copias lo que interesa, pega también a qué se debe tanta duración:
"Proceso de adopción (España)
A qué se debe ese proceso tan lento
La lentitud se debe, entre otras cosas, a que cada vez hay menos niños susceptibles de ser adoptados y más gente que quiere adoptar. Por eso la demanda es mucho mayor que la oferta.
La oferta de niños es baja debido a que algunos no son susceptibles de ser adoptados, ya que poseen una familia y/o la estancia en el centro de acogida es temporal. También se debe a que pueden necesitar atenciones especiales, con lo que son pocas las personas que quieren hacerse cargo de ellos.
La demanda de menores en adopción es mucho mayor debido a los cambios que ha sufrido la sociedad. En este sentido tiene gran importancia la relación trabajo/tiempo.". Como dije, pasa como con los perros. La gente no quiere los adolescentes ni adultos, los quiere recien nacidos.
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#210 #210 candra dijo: Pero a ver, ¿para qué seguís insistiendo? No os vais a convencer mutuamente de nada, no vais a iluminar de repente a la otra parte y hacerle ver lo equivocada que estaba, y no tenéis (porque, como dice #204, no existe) una forma de saber lo que es "bueno" o "malo".
Y coño, probablemente nunca os habéis encontrado en esa situación. Lo que estáis haciendo es hablar por hablar de algo que no habéis vivido y no conocéis. Cuando se te viene encima es cuando te planteas de verdad tus circunstancias y puedes tomar la decisión.con 16 años pasé por eso con la que era mi novia por aquel entonces. Y me llevé la decepción de un aborto natural. Sé de lo que hablo, y sé del distanciamiento que provoca un aborto natural entre dos personas que se quieren. Pues imagínate un aborto voluntario. Y con 16 años yo era un cabeza loca, ni estudiaba, ni trabajaba, ni hacía nada. Fue eso lo que me hizo reconducir mi vida. Ese momento de mi vida. Después de eso, estudiar, estudiar, estudiar, y trabajar, trabajar y trabajar. Y encontrar divertido el estudiar y entretenido el trabajar y labrarte un futuro por ti mismo.
#48 #48 biteme dijo: #42 Es que aún NO hay "bebé". Y me parece que lo que hay que resguardar son más los derechos de personas que YA existen, a proyectos que podrían llegar a serlo. ¿Tienen las mujeres que estar condenadas eternamente por ser las que dan a luz? A mi me parece que no. Si una mujer no quiere que su cuerpo cambie con el embarazo o no quiere cambiar su vida por tener un hijo me parece que hay que respetar absolutamente su decisión, ¿por qué los demás tenemos que decidir lo que ella debe hacer con su cuerpo? SU CUERPO, si las células son dependientes de él forman parte de él, no hay vida aparte.
Un óvulo fecundado no es una persona, ni un bebé, ni un niño. El instinto de supervivencia de la especie es uno de los instintos más fuertes de la Naturaleza, así que para todos aquellos que conserven un algo de naturales y no sean totalmnte decadentes, un bebé no es una cadena horrible y un lastre para la madre.
Mientras la mayoría de animales estan dispuestos a morir para dar lugar a una nueva generación, algunos personajes de la especie humana están dispuestos a eliminar toda opción de tener un hijo para no 'estropear' su cuerpo, o no impedirles llevar una vida de fiestas continuas al estilo niños perdidos de Peter Pan...
Es francamente penoso leer comentarios de la actual 'cultura progre europea'.
#217 #217 milady_de_winter dijo: #216 te daré un contraejemplo: alguien mata a un hombre en mitad de una pelea para salvar a una mujer embarazada a la quiere matar el hombre. ¿es malo? Sin saber nada más no puedes decidir si el hecho de matar o no ha sido malo, es perjudicial para el muerto, beneficioso para la futura madre. Y aún sabiendo todos los datos es posible que nunca llegues a saber si es bueno o malo. vamos a ver, el hecho de matar está mal. Te lo puedo decir por activa y por pasiva. Da igual que sea por defender a alguien que por enfermedad mental. Es malo. La persona que muere pierde la vida, y con ello, todas sus opciones de progresar, vivir, disfrutar. Además niegas el derecho a vivir de una persona, derecho recogido en la constitución española. Por eso en la constitución española no está constituido la defensa propia como exclusiva de pena de prisión por homicidio, sino que es un atenuante. En vez de caerte 10 años te caen 5 o 3. Pero vas a la cárcel, precisamente, porque matar está mal. Y el día en que justifiquemos un asesinato, o cambiemos la moralidad donde sea bueno, ese día cometeremos las mayores atrocidades de la historia.
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#251 #251 milady_de_winter dijo: #249 ya se ha contradicho él mismo en sus últimos comentarios, te puedes ahorrar preguntarle porqués. en que me he "contradicho"? xD
#266 #266 lobiita dijo: #261 ka0s88 Me aburrí, lo siento, me retiro de este pseudodebate que a nada lleva. Tú estas en contra, yo a favor, y el bien y el mal no son conceptos absolutos. Y vivieron felices para siempre, fin.Pero comieron perdices? Mira que si no las comieron no es lo mismo... me quedaría mal sabor de boca...
#283 #283 pepitou85 dijo: #265 Y que este comentario tenga tantísimo negativo...
El problema es que la gente lee una teoría o la ve en televisión y ya piensa que es rigurasemente cierta al 100%, cuando incluso el que la propuso y la gente q la defiende sabe q es sólo una teoría, más o menos probable, pero nada más que una teoría.
Como la igualdad racial, que fue una teoría más o menos aceptada y defendida por algunos de manera tan radical, que la defenderán incluso cuando la propia ciencia que la propuso ha demostrado que es falsa, pues se ha comprobado que los no africanos tenemos un pequeño porcentaje de genes neandertales que los africanos no tienen, por lo que somos parecidos pero no iguales.
Pero tu estás justificando una muerte. Yo no hablo de justificar, hablo de quitarle la connotación negativa. Por ejemplo, si tu justificas la muerte de alguien por defender a mi país, que te parece que yo hoy, ofendido porque TVE1 no ha retransmitido el himno de mi país en el España-Liechtenstein, fuese al pirulí y me cargase a tó cristo. ¿Estaría justificado? ¿Estaría bien? Ni lo uno ni lo otro. Por que matar está mal. Y en el momento que le quitemos ese significado, podremos hacer cualquier atrocidad sin remordimientos.
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Y antes de existir la pastilla del dia despues, que yo xconsidero que no mata al feto pero si a la celula que podria ser tu futuro hijo, existen los metodos anticonceptivos, el mas famoso, el condon masculino, por si no lo sabias.
Pues yo prefiero que existan los preservativos y no tener que recurrir a eso!
Es una cuestión temporal... Y ya que estamos aprovecho para decir que no soy ningún un bicho raro por ser atea, de izquierdas, y estar en contra del aborto... conozco a mucha gente que piensa en el mismo sentido... así que dejemos de pensar que únicamente son los católicos (lo digo por diversos comentarios) quienes se oponen al aborto.
en serio me vas a comparar una gallina con un niño? lo que me faltaba por oir hoy
#118 #118 ka0s88 dijo: #110 lo maduro es decidir con cabeza, y yo miro por mi y por mi familia y de momento un hijo mío es más familia, por muy nonato que sea, que una chica a la que quiero mucho, pero quiere matar a mi hijo. Te repito, ella con su cuerpo que haga lo que quiera, pero con el mío, y mi salud mental y mi conciencia, no. Si yo no quiero ser un asesino, cosa que aquí muchos sí queréis ser, es cosa vuestra. Yo apechugaría con mi error, que es haber tenido sexo y dejado embarazada a mi novia, sea por la causa que sea, voluntaria o involuntaria. Si ella no quiere tenerlo, por economía, por "perder la figura" como he leído, etc... lo siento, pero a mi no me parece suficiente para quitar UNA VIDA. tendría sentido que hablase de hijo de los dos si ella estuviera ahora mismo conmigo. Al contrario que otras personas aquí presentes, yo no hablo por los demás. Yo hablo por mí, y por mi cuenta y riesgo. Está claro que aquí hay mucho chupiprogre a los que eso de asumir responsabilidades no les va..
#141 #141 biteme dijo: #121 Y hay frases célebres que están muy equivocadas por muy ciertas que parecieran en la época. Y hay frases celebres que sirven para unas cosas y no para otras. Por suerte yo no sigo ninguna directriz cosmética, hay que tener más compresión lógica, que un embarazo y parto no son caderitas anchas. Leer un libro no hace a un filósofo, decir una frase bonita tampoco. Un filósofo te daba una patada en los morros por todo lo que acabas de decir.cualquier filósofo, mismamente Platón, con su amor por su cuerpo, SU CASTIDAD, y la pureza de su alma, SI te daría una patada a ti en la boca por haber dicho tanta tontería junta. ¿O acaso no sabes que Platón se negaba a tener sexo (ni mujeres, ni hombres, ni niños, ni animales), y muchos de los filósofos platónicos más de lo mismo. Pero tú serás más de los de Nietzsche por lo que veo...
#155 #155 biteme dijo: #152 Como tu acabas de dejar demostrado la filosofía es mucho de opinión y, en lo que tu te estas refiriendo, nada de verdad universal. Te caes tú solito con todos tus argumentos. Por cieto, deberías investigar más sobre los estilos de vida que tenían los filósofos antes de juzgar nada por sus escritos, que la historia está llena de gays, misóginos y demás gracias.y por supuesto tu ahora sí tienes la verdad universal y sabes que yo estoy equivocado en todo. Por supuesto. Muy filosófico por tu parte xD
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#179 #179 lobiita dijo: #178 Mi vida, el bien y el mal son relativos. esa es la gran mentira. Ni el bien ni el mal son relativos. Son COMPLEMENTARIOS. No relativos. Matar está mal, da igual si es por matar o por defensa propia. Has matado, y matar está mal hecho. Si tú quieres verlo de buena forma, allá tú. Pero si algo es malo, va a ser malo siempre, por muchos atenuantes que pongas. Es malo contaminar el medio ambiente. Puedes alegar que era necesario para avanzar tecnológicamente. Pero.. ¿Eso cambia el hecho de que fuese malo? ¿Lo hacía bueno de repente? Repito, como no tienes conciencia no sabes diferir entre lo bueno y lo malo, de ahí a que digas que es relativo. Pero no lo es. En absoluto. De hecho es lo menos relativo que puede haber en esta vida.
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#204 #204 khc dijo: #200 No. deja de buscar excusas y largas. No se puede saber en absoluto que esta bien y que está mal, y eso es científicamente y lógicamente demostrable:punto pelota.
Piensa un poco chiquitin, que en las propias bases del método científico y lógico se ve claramente que es asi.Bien y Mal son nombres. Lo que "está bien o mal" son sustantivos, que modifican a "eso" que "está". El bien no está bien por por el bien. Nosotros decidimos que está bien y qué mal. Pero BIEN es una palabra que hemos dado a lo bueno, lo beneficioso, y MAL la palabra para lo contrario. En el momento en que entiendas esto entenderás que saber si algo está bien o mal es motivo de debate, pero que el bien y el mal existen, no.
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