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#314 #314 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Ya me di cuenta, pero me pareció interesante, ya que de alguna forma me hiciste pensar, y vi que puede ser que algunas cosas si sean parecidas a las conductas de un pasivo-agresivo.
#318 #318 IllegitimisNilCarborundum dijo: #313 Ah, que te has convertido en un determinista biológico. Empieza por ahà y llamamos a Pachillo. Pero como se ha discutido cientos de veces, la connotación biológica no es dominante, ni determinante. La geográfica en civilizaciones tiene un grado mucho mayor, pero eh, a tu ritmo, cielo.
Pero, por mucho que llores, #151, es una estupidez sin base alguna.Una geografÃa que muchas veces es similar en la mayorÃa del planeta. Me resulta incluso cansino tener que volver a esto, pero entonces me doy cuenta de que estoy hablando contigo y se me pasa rápidamente.
Y de estupidez nada, si eso no fuese asÃ, entonces tendrÃamos una sociedad muy distinta.
#198 #198 el_emperador dijo: #192 Ha habido sociedades matriarcales y las sociedades matriarcales eran similares da igual donde estuviera. Ha habido sociedades patriarcales, y han sido similares a pesar de estar separadas. Ha habido imperios, confederaciones tribales, reinos... y todos ellos, según las formas de gobierno, eran similares a aquellos que estaban a miles de kilómetros. Los reinos eran reinos tanto aquà como en la India, los imperios eran imperios tanto en China como en la América precolombina. ¿TodavÃa no lo entiendes? Se comportaban de manera similar a pesar de no haber tenido contactos entre ellas.@el_emperador Volviendo a lo mismo. No. Obviamente el concepto de imperio tiene elementos transversales, pero es un error equiparar imperios europeos a asiáticos, africanos o americanos
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#319 #319 IllegitimisNilCarborundum dijo: #317 Tú, piltrafa, no me vas a juzgar mi metodologÃa cuando has aseverado algo sin dar fuente alguna.Te recuerdo que tu tampoco.
#322 #322 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #198 @el_emperador Volviendo a lo mismo. No. Obviamente el concepto de imperio tiene elementos transversales, pero es un error equiparar imperios europeos a asiáticos, africanos o americanos
4/7Error es decir que son completamente diferentes, cuando tenÃan partes que eran muy similares. Parece que hay personas que todavÃa no comprenden que lo que yo digo no es que sean exactamente iguales, si no que son parecidos.
#320 #320 el_emperador dijo: #318 Una geografÃa que muchas veces es similar en la mayorÃa del planeta. Me resulta incluso cansino tener que volver a esto, pero entonces me doy cuenta de que estoy hablando contigo y se me pasa rápidamente.
Y de estupidez nada, si eso no fuese asÃ, entonces tendrÃamos una sociedad muy distinta.SÃ, es lo mismo Nueva Guinea, que Australia, España o América del sur. Misma vegetación, mismo clima, misma fauna. Ajá.
#205 #205 el_emperador dijo: #202 Efectivamente, tenÃan una trayectoria difetente, pero aún asà el gobierno era el mismo. Una persona dirigiendo a las demás, con un consejo, con ministros, con generales. Otro ejemplo: muchas civilizaciones han desarrollado escritura a pesar de que ese avance no lo habÃan compartido con aquellos que estaban en la otra punta del planeta.@el_emperador El "gobierno" tenÃa en común el nombre y caracteres comunes como el autoritarismo, pero los matices son totalmente distintos. La divinización de los emperadores romanos no tiene por ejemplo nada que ver con la divinización de los emperadores egipcios o chinos porque proceden de esquemas culturales totalmente distintos. La escritura sólo se desarrolló en dos zonas nucleares, Sumeria y Egipto para Occidente, y China para Oriente. Todos los otros pueblos adaptaron estos sistemas de escritura. (Están apunto de darme un aprobado en un examen sobre esto, algo que Ille suspendio en 2º por cierto, si quieres te doy lecciones sobre el tema que es interesante).
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#321 #321 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #162 @el_emperador No, la manera de vivir en la Antigua Roma no es equiparable a la vida en China de la misma época, menos aún comaprarlo a egipcios y acadios (que elegir como paradigmáticos del POA a los acadios tiene tela).
#170 @el_emperador "sabiendo que nuestra sociedad está basada en las ideas que tenÃan los Antiguos Griegos y la República Romana" NO NO NO y NO. Nuestro modelo cultural proviene del Antiguo Régimen, lo que tenemos de cultura grecorromana proviene de la interpretación medieval de estos. Y como mucho, de la época imperial, no de la republicana.
Sabiendo que nuestra civilización Occidental nació de Roma y Grecia, ya puede venir nuestro modelo cultural del Antiguo Régimen, que al final todo empieza en el mismo lugar.
#327 #327 IllegitimisNilCarborundum dijo: #320 SÃ, es lo mismo Nueva Guinea, que Australia, España o América del sur. Misma vegetación, mismo clima, misma fauna. Ajá.Te has columpiado en el clima.
#326 #326 frondoso dijo: #324 Y también me apetece proponer que la revolución industrial se dio en Inglaterra porque ellos toman mucho té, y todo el mundo sabe que las buenas ideas llegan cuando uno esta drogado, por ello eran más emprendedores y blablabla.Eso es para Cripto.
#328 #328 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #205 @el_emperador El "gobierno" tenÃa en común el nombre y caracteres comunes como el autoritarismo, pero los matices son totalmente distintos. La divinización de los emperadores romanos no tiene por ejemplo nada que ver con la divinización de los emperadores egipcios o chinos porque proceden de esquemas culturales totalmente distintos. La escritura sólo se desarrolló en dos zonas nucleares, Sumeria y Egipto para Occidente, y China para Oriente. Todos los otros pueblos adaptaron estos sistemas de escritura. (Están apunto de darme un aprobado en un examen sobre esto, algo que Ille suspendio en 2º por cierto, si quieres te doy lecciones sobre el tema que es interesante).
5/7Yo he suspendido la parte práctica de PaleografÃa de los siglos XV al XVII. No escritura o su Historia. Son cosas muy diferentes.
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#333 #333 IllegitimisNilCarborundum dijo: #326 Eso es para Cripto.
#328 Yo he suspendido la parte práctica de PaleografÃa de los siglos XV al XVII. No escritura o su Historia. Son cosas muy diferentes. @IllegitimisNilCarborundum Es utilizar la capacidad de razonamiento de pachilo para analizar la información de cripto.
Cuando pienso en pachilo pienso en cripto, ambos me causan gracia, creo que deberÃamos hacer algo para que sean pareja.
#333 #333 IllegitimisNilCarborundum dijo: #326 Eso es para Cripto.
#328 Yo he suspendido la parte práctica de PaleografÃa de los siglos XV al XVII. No escritura o su Historia. Son cosas muy diferentes. @IllegitimisNilCarborundum Excuse moi. Pensé que colarÃa. En mi asignatura se engloba epigrafÃa y paleografÃa en 2º y luego hay para especializarse en 3º, era por buscar un equivalente.
#334 #334 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #258 @IllegitimisNilCarborundum No tiene que ver pero para los griegos la homosexualidad no estaba "aceptada" como se suele pensar. El sodomizado estaba minusvalorado porque cumplÃa la posición de la mujer (desde una perspectiva machista obviamente). Por eso solÃan ser jóvenes esclavos con quienes practicaban la homosexualidad. Sin embargo no estaba censurada.
#268 @el_emperador No es necesario decir esas cosas feas. ¿No habéis aprendido nada del tono cordial de Rivera e Iglesias?
#285 @IllegitimisNilCarborundum Fuente: "La becaria (era muy sexy) que me dio clase el semestre pasado" respecto lo que digo arriba.No exactamente, sà es cierto que el amante varón tenÃa una posición menos valorada, en el rango de las mujere; eran efebos, niños e incluso esclavos. En sus textos, al reflejarse en sus textos sagrados, en sus dioses, la homosexualidad no era "censurada", estaba suscrita a un ámbito y a un nivel social muy determinado.
#313 #313 el_emperador dijo: #305 Ni lo has investigado ni te ha interesado, porque en ese tema eres ignorante hasta decir basta, negar que las civilizaciones se hayan comportado de manera similar unas y otras es de ser un ignorante supremo. Porque si tu tuvieras razón, entonces estarÃas diciendo que los seres humanos tenemos instintos completamente diferentes dependiendo de la zona, lo cual es una salvajada. Y las únicas fuentes que te has dignado a tomar son una serie de textos copiados de un libro sobre la homosexualidad que no es ni el 1% del tema del que estábamos hablando aquÃ. Pero tú, como siempre te vas por las ramas y clamas que tiene razón, porque tu coño lo vale.@el_emperador Te ruego que ejemplifiques varios matices generales que demuestren que las civilizaciones más relevantes de Oriente y Occidente son similares en lo esencial. Pon como 6 o 7 ejemplos.
#339 #339 IllegitimisNilCarborundum dijo: #334 No exactamente, sà es cierto que el amante varón tenÃa una posición menos valorada, en el rango de las mujere; eran efebos, niños e incluso esclavos. En sus textos, al reflejarse en sus textos sagrados, en sus dioses, la homosexualidad no era "censurada", estaba suscrita a un ámbito y a un nivel social muy determinado.Fuente: catedrático especializado es festividades griegas, que se pasa el dÃa en Grecia.
#325 #325 el_emperador dijo: #322 Error es decir que son completamente diferentes, cuando tenÃan partes que eran muy similares. Parece que hay personas que todavÃa no comprenden que lo que yo digo no es que sean exactamente iguales, si no que son parecidos.@el_emperador Diciendo eso ignoras la inmensa transformación que supuso la Antigüedad TardÃa y la modernidad. Una reinterpretación a todos los niveles.
#338 #338 el_emperador dijo: #328 AceptarÃa lecciones de no ser porque estoy aprendiendo más contigo en unos cuantos comentarios que con Ille en toda una conversación capaz de llenar un libro.Qué libros tan cortos te lees...
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#340 #340 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #313 @el_emperador Te ruego que ejemplifiques varios matices generales que demuestren que las civilizaciones más relevantes de Oriente y Occidente son similares en lo esencial. Pon como 6 o 7 ejemplos.Lo mas probable es que si digo algo, no va a ser ni mucho menos más convincente de lo que digas tu, y mis ejemplos no van a ser tan elaborados como los tuyos.
#342 #342 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #325 @el_emperador Diciendo eso ignoras la inmensa transformación que supuso la Antigüedad TardÃa y la modernidad. Una reinterpretación a todos los niveles.En esa transformación no se perdió todo, y lo que no se perdió me vale.
#338 #338 el_emperador dijo: #328 AceptarÃa lecciones de no ser porque estoy aprendiendo más contigo en unos cuantos comentarios que con Ille en toda una conversación capaz de llenar un libro.@el_emperador Si quieres aprender algo de los inicios de la escritura aprovecha y pregunta ahora antes de que el alcohol borre mis conocimientos. Qué quieres conocer, ¿la teorÃa de los tokens de Denise Schmandt? ¿Los descubrimientos en Abydos de Gunter Dreyer que podrÃan situar los comienzos de la escritura egipcia 300 años antes de lo pensado con la famosa paleta de Narmer?
Este debate ya se ha desvirtuado demasiado, y ya me aburrieron, tendré que encontrarme otra cosa para hacer :c
¿alguna recomendación?
#343 #343 IllegitimisNilCarborundum dijo: #338 Qué libros tan cortos te lees...VarÃan bastante, unos son muy cortos y otros son mas normales. Aún asà ha sido una exageración y lo sabes.
#347 #347 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #338 @el_emperador Si quieres aprender algo de los inicios de la escritura aprovecha y pregunta ahora antes de que el alcohol borre mis conocimientos. Qué quieres conocer, ¿la teorÃa de los tokens de Denise Schmandt? ¿Los descubrimientos en Abydos de Gunter Dreyer que podrÃan situar los comienzos de la escritura egipcia 300 años antes de lo pensado con la famosa paleta de Narmer?Me gustarÃan unos cuantos libros, la verdad.
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#344 #344 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #339 @IllegitimisNilCarborundum No empecemos. Estamos diciendo lo mismo. Y no contradigas a la becaria sexy, me meterÃa a antiguas sólo por ella. Un dÃa me la encontré en el Tubo (viejosland-cervezas). En verdad es una "nerd", pero tiene un "llenesecuá" que ufff.Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 #346 el_emperador dijo: #342 En esa transformación no se perdió todo, y lo que no se perdió me vale.Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese perÃodo, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.
¿un alma caritativa que haga resumen de la conversacion?
#350 #350 el_emperador dijo: #347 Me gustarÃan unos cuantos libros, la verdad.@el_emperador Si quieres te busco la bibliografÃa de esta asignatura, aunque a decir verdad no es algo especialmente interesante. Son teorÃas ya bastante consolidadas y hay poca innovación, lo que te he mencionado de los tokens es lo más relevante desde inicios de milenio. Yo no iba a las clases, son 4 nociones básicas las que hay que tener al respecto. Los acadios que tienen lengua flexiva y no aglutinante "invaden" Sumeria y adaptan su alfabeto.
#354 #354 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #350 @el_emperador Si quieres te busco la bibliografÃa de esta asignatura, aunque a decir verdad no es algo especialmente interesante. Son teorÃas ya bastante consolidadas y hay poca innovación, lo que te he mencionado de los tokens es lo más relevante desde inicios de milenio. Yo no iba a las clases, son 4 nociones básicas las que hay que tener al respecto. Los acadios que tienen lengua flexiva y no aglutinante "invaden" Sumeria y adaptan su alfabeto.@rodionromanovitchraskolnikof Desde ahà se exporta al resto del POA adaptándolo incluso a lenguas indoeuropeas. A partir del 1.200 a.C. aprox se sustituyen los silabarios por los alfabetos protocananeos y el alfabeto fenicio que desde su vertiente griega dará resultado a casi la totalidad de alfabetos europeos actuales. La escritura egipcia en esencia se extingue en la Antigüedad TardÃa.
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#352 #352 IllegitimisNilCarborundum dijo: #344 Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese perÃodo, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.@IllegitimisNilCarborundum Tú con las comillas que haces, ¿te las comes?
#352 #352 IllegitimisNilCarborundum dijo: #344 Decir que era censurado, es incorrecto debido a que no era para toda la población.
#346 Lo resultante, que nos ha llegado a nosotros, es una interpretación de alguien que no pertenece a ese perÃodo, grupo privilegiado que en el medievo quemó parte de los manuscritos de la antigüedad clasificándolos de paganos para que no deformaran la mentalidad cristiano-medieval. Se perdió todo lo diferente, se perdieron avances, se perdieron corrientes de pensamiento. Sólo sobrevivieron autores que pudieron corregir sin deformar su discurso, como Aristóteles.
No nos llegó ni una 1/4 de su producción real. Absolutamente nada sin ser transformado. Eso no es un legado.@IllegitimisNilCarborundum Hace poco era el aniversario del libro de Umberto Eco (Requiescat in pace) de "El Nombre de la Rosa". No lo he leÃdo pero bendito peliculón, lo vi ayer en casa de mi abuelo. Se lo requisaré tras exámenes. También mi abuelo me regaló, esto ya sólo para darte envidia ya que yo soy monárquico, una baraja de la Segunda República. De la época, no temática. Está como nueva, obviamente, no ha sido usada nunca xD.
#358 #358 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #352 @IllegitimisNilCarborundum Tú con las comillas que haces, ¿te las comes?Ahà no hay nada que encomillar. ¿Hablas del comentario, de un trabajo bibliográfico o investigación? Y no, cuando he de citar algo, lo hago.
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#366 #366 IllegitimisNilCarborundum dijo: #362 Él te ha dicho lo mismo que yo sólo que lo ha adornado con nombres de autores que estarán en la bibliografÃa de su Campus Virtual. La verdad es que tiendo a no ser excesivamente pedante con personas que no son historiadoras, pero eh, si lo prefieres empezaré a argumentar con los escritos de otros en vez de tratar de hacértelo ver de una forma más llana.@IllegitimisNilCarborundum No he sido pedante joer, sólo le he mencionado la teorÃa que está de moda respecto a los inicios de la escritura, de hecho no sé ni a que cojones le he respondido, no estaba atendiendo al tema principal sino a esos comentarios en concreto sobre la escritura y sobre que no se puede equiparar las estructuras de los distintos imperios. Cada uno es único, tienen en común rasgos MUY esenciales, como el que mencioné el otro dÃa respecto a cualquier dictadura. Todo imperio tiene un emperador, ese serÃa un elemento esencial, asà por nombrar xD, muy evidente pero bueno.
#367 #367 el_emperador dijo: #366 Pues hazlo, ¿para qué estas estudiando historia si luego no eres capaz de explayarte en tu propia salsa?@el_emperador Hombre, entiende que no te responda con la rigurisidad que le exigirÃan para un TFG o una tesis. Esto es Internet, y aún asà se pasa de cientÃfica en este ámbito. Ha citado por ahà noseque mierdas de Grecia, demasié me parece xD.
#367 #367 el_emperador dijo: #366 Pues hazlo, ¿para qué estas estudiando historia si luego no eres capaz de explayarte en tu propia salsa?He estudiado Historia sÃ, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 #368 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #366 @IllegitimisNilCarborundum No he sido pedante joer, sólo le he mencionado la teorÃa que está de moda respecto a los inicios de la escritura, de hecho no sé ni a que cojones le he respondido, no estaba atendiendo al tema principal sino a esos comentarios en concreto sobre la escritura y sobre que no se puede equiparar las estructuras de los distintos imperios. Cada uno es único, tienen en común rasgos MUY esenciales, como el que mencioné el otro dÃa respecto a cualquier dictadura. Todo imperio tiene un emperador, ese serÃa un elemento esencial, asà por nombrar xD, muy evidente pero bueno.No, no qué va...
#369 #369 IllegitimisNilCarborundum dijo: #365 Ya empezamos con Ille eres agresiva. Eres pesado con ganas. Si quieres soy simpática después de que haya cuestionado mi formación, creo recordar que cuando crees que yo hago eso contigo -aunque no lo haga-, te pones como un basilisco.
DependÃa de un estamento que controlaba el saber, reducirlo a un sólo monasterio, minimizándolo no es real.@IllegitimisNilCarborundum EH, EH EH EH, cuándo he dicho yo agresiva ahora, he dicho alterada. Le tienes un gusto a negativearme que lo flipas, con lo moderado y conciliador que soy yo.
DependÃa de parte de un estamento, no de un estamento, y serÃa un reduccionismo achacarlo sólo a eso. Como digo dependÃa totalmente de cada región, del monasterio, del abad, de la década incluso. Demasiados factores como para decir, en la Europa altomedieval existÃa una "censura" sistemática. Obvio, como con cualquier censura, lo de siempre, tiene elementos transversales. Pero paso de ponerme a discutir por gilipolleces en las que estamos de acuerdo y quieres darle 123123 vueltas de tuerca. HabÃa censura y lo que nos ha llegado esta tremendamente alterado. Punto.
#370 #370 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #367 @el_emperador Hombre, entiende que no te responda con la rigurisidad que le exigirÃan para un TFG o una tesis. Esto es Internet, y aún asà se pasa de cientÃfica en este ámbito. Ha citado por ahà noseque mierdas de Grecia, demasié me parece xD.Tu lo has hecho, por lo tanto ella deberÃa poder también. Se supone que el conocimiento no ocupa espacio, y menos en Internet.
#371 #371 IllegitimisNilCarborundum dijo: #367 He estudiado Historia sÃ, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 No, no qué va...He ahà el problema.
#371 #371 IllegitimisNilCarborundum dijo: #367 He estudiado Historia sÃ, pero no soy especialista en Antigua pese a interesarme.
#368 No, no qué va...@IllegitimisNilCarborundum -.- Lo tenÃa reciente del examen. No te pases que si le preguntamos a cualquier usuario que historiador de esta página le parece más pedante creo que me ganas por goleada. Yo me lo tomo mucho menos en serio en Internet.
#373 #373 el_emperador dijo: #370 Tu lo has hecho, por lo tanto ella deberÃa poder también. Se supone que el conocimiento no ocupa espacio, y menos en Internet.
#371 He ahà el problema.¿El problema es que soy de Contemporánea?
#372 #372 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #369 @IllegitimisNilCarborundum EH, EH EH EH, cuándo he dicho yo agresiva ahora, he dicho alterada. Le tienes un gusto a negativearme que lo flipas, con lo moderado y conciliador que soy yo.
DependÃa de parte de un estamento, no de un estamento, y serÃa un reduccionismo achacarlo sólo a eso. Como digo dependÃa totalmente de cada región, del monasterio, del abad, de la década incluso. Demasiados factores como para decir, en la Europa altomedieval existÃa una "censura" sistemática. Obvio, como con cualquier censura, lo de siempre, tiene elementos transversales. Pero paso de ponerme a discutir por gilipolleces en las que estamos de acuerdo y quieres darle 123123 vueltas de tuerca. HabÃa censura y lo que nos ha llegado esta tremendamente alterado. Punto.Si te vas a poner exquisito, dependÃa de una élite dogmática y conocedora de lenguas muertas, encargada de discriminar manuscritos por su contenido.
#375 #375 IllegitimisNilCarborundum dijo: #373 ¿El problema es que soy de Contemporánea?Al revés, el problema es que no eres de Antigua, como tú has dicho. No sé las ramas de la historia que se estudian en tu centro, asà que no puedo hacerme una idea.
#377 #377 el_emperador dijo: #375 Al revés, el problema es que no eres de Antigua, como tú has dicho. No sé las ramas de la historia que se estudian en tu centro, asà que no puedo hacerme una idea.Se estudian todas, te especializas en la que te da la gana.
#376 #376 IllegitimisNilCarborundum dijo: #372 Si te vas a poner exquisito, dependÃa de una élite dogmática y conocedora de lenguas muertas, encargada de discriminar manuscritos por su contenido.@IllegitimisNilCarborundum Reitero. DependÃa de muchÃsimas circunstancias. HabÃa monasterios donde no habÃa censura apenas, pocos pero habÃa. En los más famosos del altomedievo obviamente si habÃa (el mÃtico Saint Germain des Pres o los cluniacenses posteriormente ya en la transición a la Baja Edad Media), que es lo que nos ha llegado en mayorÃa, es lo que estoy defendiendo que lo que nos ha llegado está alterado casi en su totalidad y es imposible discernir que no lo está.
#379 #379 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Las disculpas no es una cerilla que borra con fuego lo que has dicho. No es la primera vez, y ya cansa, cansa que por no tener la misma opinión ataquéis una metodologÃa, mi metodologÃa y mi formación, cuando no tenéis conocimiento para ello.
Se agradece, pero no pretendas que actúe como si no hubiera pasado hace unos cuantos comentarios.
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