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#167 #167 viasildj dijo: #157 @yoymiyo86 Precisamente ha sido llamativo y a tenido repercusión por haber sido protagonizado por hombres.@viasildj ha tenido*** Qué fallo.
#167 #167 viasildj dijo: #157 @yoymiyo86 Precisamente ha sido llamativo y a tenido repercusión por haber sido protagonizado por hombres.Ha sido llamativo POR EL MENSAJE, no por ser hombres. Una mujer que diga eso no es llamativo porque siempre lleva sujetador. Pero es el mensaje, no el mensajero. Si fuera el mensajero sabríamos nombre y apellidos, no el suceso en sí.
#165 #165 viasildj dijo: #160 @kratos18 Según he visto en redes, ese pobrecito hombre al que echaron de la manifestación había agredido a algunas chicas.
Como ha dicho @IllegitimisNilCarborundum, todos los días hacemos cosas, de las cuáles poco o nada se oye, porque no se nos escucha.@viasildj https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
El vídeo completo.
#171 #171 IllegitimisNilCarborundum dijo: #163 ¿Estás defendiendo a los que nos llaman histéricas y generalizan en un movimiento plural? ¿En serio?
Mira lo que es el racismo, una persona blanca no sufre racismo...
Y no, llevaremos la voz cantante, porque es nuestra lucha, todas las luchas revolucionarias en las que hemos ido como iguales, como parte del conjunto social, se nos ha eliminado de la Historia, véase la marcha hacia Versalles en la R. francesa, realizada por mujeres, ¿cómo ha quedado retratada? En una marcha por la subida del pan, restándole todo su carácter revolucionario por el que consiguieron que la familia real se trasladaran a París.
Es nuestra lucha, y parte de lo que necesitamos demostrar, es que podemos liderarla y llevarla a cabo.No estoy defendiendo nada, así que no tergiverses y lee lo que pone, no entre líneas. Lo demás paso de leerlo.
#178 #178 IllegitimisNilCarborundum dijo: #168 Estás cambiando de tema, se legisla sobre nuestros cuerpos.@IllegitimisNilCarborundum Se legisla sobre la protección que debe recibir el feto como ser humano potencial respecto a los derechos del ser humano en acto que es la mujer. Sigues sin responder a mi cuestión.
#173 #173 yoymiyo86 dijo: #167 Ha sido llamativo POR EL MENSAJE, no por ser hombres. Una mujer que diga eso no es llamativo porque siempre lleva sujetador. Pero es el mensaje, no el mensajero. Si fuera el mensajero sabríamos nombre y apellidos, no el suceso en sí.@yoymiyo86 Y dale, cuando un hombre hace algo por el movimiento feminista es siempre más escuchado, más llamativo, con más repercusión que cuando lo hace una mujer. El mensaje principal era el de las mujeres que iban sin sujetador, que para eso lo reivindicaban, pero claro, unos hombres con sujetador yendo de feministas pues son más valorados.
@viblios Quiero pensar que de verdad te preocupa lo que están las mujeres yazidíes y que no las estás utilizando como arma arrojadiza. De no ser así, das bastante asco.
#174 #174 kratos18 dijo: #165 @viasildj https://www.facebook.com/ezequiel.torneos/videos/10212225216809399/?pnref=story
El vídeo completo. @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.
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#186 #186 kratos18 dijo: #180 @viasildj Bueno, desde luego es más llamativo dado que es más inesperado.
Tal vez el problema es que lo que hicieron esas mujeres era demasiado obvio y por ello no llamó tanto la atención.@kratos18 Claro que sí, si la culpa es nuestra siempre, sea lo que sea. Ahora es que no llamamos suficiente la atención y por eso no se nos escucha. Venga, hasta luego.
#189 #189 alma_podrida dijo: #177 Pura improvisación, te lo juro. Igual otro día lo intento y no me salen tres versos.@alma_podrida Entonces de poeta no tienes futuro, pero para facebook vas bien.
#191 #191 que_dise_usted dijo: #189 @alma_podrida Entonces de poeta no tienes futuro, pero para facebook vas bien.Sí, seguramente me saldría mejor con la guitarra, pero componer canciones para esto... Buf, qué ruin.
Uff hay demasiada gente debatiendo eh, si a la mitad os da un chungazo y dejáis de comentar a lo mejor me entero de algo.
#193 #193 alma_podrida dijo: #191 Sí, seguramente me saldría mejor con la guitarra, pero componer canciones para esto... Buf, qué ruin.@alma_podrida Tssss subeloooo a youtube, si quieres hacemos collab.
#184 #184 viasildj dijo: #174 @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.@viasildj En el vídeo se ve un hombre sin camiseta con una mochila. Un periodista le pregunta que por qué está ahí. Responde que está para apoyar a unas amigas, que tienen los mismos derechos y que se debe revisar el concepto de obscenidad.
Interviene a una mujer (en la descripción del vídeo pone que es la organizadora de la manifestación, pero no tengo pruebas así que lo dejo en que es una mujer) y le dice que si se cree con derecho a estar allí, que las violentan, las asesinan, que hay más de 30 feminicidios por día y que no tienen los mismos derechos pro lo que deben quedarse detrás del cordón. El chaval se excusa diciendo que no lo sabía y sale otra chica a defenderlo.
#184 #184 viasildj dijo: #174 @kratos18 No tengo facebook, no lo puedo ver.@viasildj La primera mujer dice que él debe irse porque si no vendrán otros hombres y se llenará todo de "pajeros". Finalmente el muchacho parece que se va guiado por ella mientras ella va gritando que todos los hombres deben salir de la zona.
He intentado ser lo más literal y objetivo posible, pero es mejor que busques el vídeo para verlo en persona.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa La verdad es que hoy me lo estaba pensando. Creo que podría aportar algo bueno a la política. Te agradezco el apoyo.
#204 #204 que_dise_usted dijo: #198 @gregor_samsa Sí Sí lo has clavado.
#199 @viasildj Cámbiate el nombre que me confuncio con viblios y me da otro chungaso. Venga, o llamo a los mossos.@skydragons Pues sí hombre, no tengo imaginación para cambiar de nombre ahora.
#207 #207 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #192 ¿Pero cómo voy a tener derecho a ser escuchada si ni siquiera me quieren escuchar en mi lucha?¿Si hasta en ella me dicen que necesito a un hombre a mi lado o que me sustituya? Los colectivos oprimidos, tenemos que ganar nuestros derechos liderando nosotros la lucha ,sino, nunca nos liberaremos del todo.
Si lo conseguimos gracias a un hombre, para cualquier decisión futura se volverá a requerir la supervisión de éstos antes de tomar cualquier decisión y por lo tanto no habremos conseguido nada.No en el preciso instante que dicho hombre diga "hemos luchado para que sean escuchadas y valoradas, así que haced eso por lo que hemos luchado"
Pero, para conseguir eso, tal vez debáis recurrir a gente a la cual sí escuchan.
Si el LGTBI no hubiera tenido fuerzas aliadas que lideraran desde otras perspectivas... aún seguiríamos sin poder casarnos.
#208 #208 IllegitimisNilCarborundum dijo: #205 Importa ambos, y el mensaje se modifica con vuestra presencia. No os necesitamos para conseguir nuestras libertades, entiéndelo; es nuestra lucha.El mensaje no se modifica con la presencia del hombre. El mensaje sigue siendo el mismo "si ellas no pueden, nosotros tampoco"
Recuerda: la unión hace la fuerza.
#210 #210 alma_podrida dijo: Pero volvamos todos con ansia
al tema que nos concierne:
que sin malas artes ni magia
estos debates se recrudecen.
Qué plasta aguantar este palo:
Illegitimis y sus exabruptos
sobre un imperio de los falos
y un feminismo nada corrupto.
¿Qué pasará el día rotundo
en que las falacias le fallen?
Tal vez se vaya a casa llorando
cuando le digan que se calle.
Entonces habrá que celebrar
entre salvas y bombardas
que por fin diremos de verdad
"nos libramos de esta petarda".@alma_podrida Si no te importa me lo voy a guardar. Que arte.
#205 #205 yoymiyo86 dijo: #199 Pero digo yo ¿Qué importa más, el protagonismo o el mensaje? @yoymiyo86 El protagonista de la lucha debe ser quien trasmita el mensaje.
#217 #217 viasildj dijo: #205 @yoymiyo86 El protagonista de la lucha debe ser quien trasmita el mensaje.No siempre. Vuelvo a repetir: si el grupo LGTBI no hubiera tenido apoyo de otros grupos liderados por personas que no son LGTBI, ahora mismo aún no nos podríamos casar.
En la lucha por conseguir derechos, da igual quién los consiga, lo que importa es conseguirlo. El afán de protagonismo siempre hace que se pierdan los valores por los cuales se lucha pues se desprestigia cualquier ayuda que puede ser muy valiosa.
#209 #209 viasildj dijo: #197 @kratos18 Pues, por la descripción que me haces del vídeo, me parece de lo más correcto. Es lógico que si es una manifestación de mujeres sean éstas las protagonistas, no los hombres. No pasa nada porque queden en segundo plano por una vez. Y, cierto es, que la mayoría de hombres que fueron a la manifestación sólo buscaban insultar, humillar, agredir, masturbarse etc. Según he leído, había un grupo de hombres organizado al grito de "os vamos a violar" (o algo por el estilo), es normal que no quisieran hombres cerca si, en primer lugar, no era una manifestación por y para ellos y, en segundo lugar, los que había no iban con buenas intenciones.@viasildj No estoy de acuerdo en que no puedan participar en la manifestación. Los motivos ya los he repetido varias veces.
En cuanto a los violentos o que entran para molestar, lo lógico es expulsarlos a ellos. Buscarlos individualmente y expulsarlos.
Sobre los que se habían organizado para algo así, lo normal sería que se avisara a la policía y se controlara la situación. No sé si eso era posible. Si no era posible, lo normal sería preparar un control de los asistentes y evitar grandes aglomeraciones de hombres en puntos concretos por seguridad y explicando la situación.
#218 #218 yoymiyo86 dijo: #217 No siempre. Vuelvo a repetir: si el grupo LGTBI no hubiera tenido apoyo de otros grupos liderados por personas que no son LGTBI, ahora mismo aún no nos podríamos casar.
En la lucha por conseguir derechos, da igual quién los consiga, lo que importa es conseguirlo. El afán de protagonismo siempre hace que se pierdan los valores por los cuales se lucha pues se desprestigia cualquier ayuda que puede ser muy valiosa. @yoymiyo86 Y además ya no pueden arrebataros ese derecho porque muchos heteros os apoyamos en vuestro derecho a contraer matrimonio y poder vivir en familia como cualquier otro ciudadano.
#220 #220 alma_podrida dijo: #216 No te cobraré derechos de autor. Copiapégalo y extiende mi palabra.@alma_podrida JÁ Voy a decir que es original, ya he registrado la patente y todo.
#214 #214 yoymiyo86 dijo: #207 No en el preciso instante que dicho hombre diga "hemos luchado para que sean escuchadas y valoradas, así que haced eso por lo que hemos luchado"
Pero, para conseguir eso, tal vez debáis recurrir a gente a la cual sí escuchan.
Si el LGTBI no hubiera tenido fuerzas aliadas que lideraran desde otras perspectivas... aún seguiríamos sin poder casarnos. @yoymiyo86 Ves? pero que no queremos necesitar a un hombre para que se nos valore, no quiero que me valoren o que me escuchen porque un hombre lo diga o de permiso.Quiero que me escuchen mis reivindicaciones a mi, que soy la que los sufro.
#218 #218 yoymiyo86 dijo: #217 No siempre. Vuelvo a repetir: si el grupo LGTBI no hubiera tenido apoyo de otros grupos liderados por personas que no son LGTBI, ahora mismo aún no nos podríamos casar.
En la lucha por conseguir derechos, da igual quién los consiga, lo que importa es conseguirlo. El afán de protagonismo siempre hace que se pierdan los valores por los cuales se lucha pues se desprestigia cualquier ayuda que puede ser muy valiosa. @yoymiyo86 ¿Pero qué problema tienes con ser aliado? El feminismo es una lucha de, por y para las mujeres. Por y para nuestra liberación. Tú puedes querer ayudar, me parece bien, es y debería ser lo normal, pero tu papel no es igual de importante que el nuestro en este movimiento, como hombre que eres, no es tu lucha. Al igual que a mí no me corresponde la lucha LGBT, pero los apoyo.
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #212 Y partiendo de una base ínfima, te quieres posicionar como nuestro igual. Entiendo.
Ya te he respondido.
#215 Vosotros ya podéis, vosotros ya tenéis esos derechos. No se puede hacer igualdad desde una posición dominante.@IllegitimisNilCarborundum No, no me has respondido. ¿Se debe poder abortar un feto de 8 meses y medio?
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #212 Y partiendo de una base ínfima, te quieres posicionar como nuestro igual. Entiendo.
Ya te he respondido.
#215 Vosotros ya podéis, vosotros ya tenéis esos derechos. No se puede hacer igualdad desde una posición dominante.@IllegitimisNilCarborundum Por cierto, mi base parece mejor que la tuya, dado que ni sabes cómo se aprobó la ley del aborto ni sabes por qué se debe legislar el aborto.
#226 #226 kratos18 dijo: #221 @IllegitimisNilCarborundum No, no me has respondido. ¿Se debe poder abortar un feto de 8 meses y medio?Por supuesto que no, eso es una estupidez.
#219 #219 kratos18 dijo: #209 @viasildj No estoy de acuerdo en que no puedan participar en la manifestación. Los motivos ya los he repetido varias veces.
En cuanto a los violentos o que entran para molestar, lo lógico es expulsarlos a ellos. Buscarlos individualmente y expulsarlos.
Sobre los que se habían organizado para algo así, lo normal sería que se avisara a la policía y se controlara la situación. No sé si eso era posible. Si no era posible, lo normal sería preparar un control de los asistentes y evitar grandes aglomeraciones de hombres en puntos concretos por seguridad y explicando la situación.@kratos18 Yo sí estoy de acuerdo en que el protagonismo fuera de las mujeres y los motivos también los he dicho. No es complicado de entender que el papel de los hombres no es igual que el de las mujeres en el feminismo, pero ya no me voy a repetir más.
#221 #221 IllegitimisNilCarborundum dijo: #212 Y partiendo de una base ínfima, te quieres posicionar como nuestro igual. Entiendo.
Ya te he respondido.
#215 Vosotros ya podéis, vosotros ya tenéis esos derechos. No se puede hacer igualdad desde una posición dominante.Precisamente es "si ellas no pueden, nosotros tampoco" es una IGUALDAD. Como el varón puede, la mujer debe poder. No sé qué problema tienes con de entendimiento a esa oración...
#228 #228 IllegitimisNilCarborundum dijo: #226 Por supuesto que no, eso es una estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Perfecto, gracias por reconocer que hay que legislar sobre el aborto. Aleluya.
Puedes seguir con el siguiente derecho que quieres arrebatarnos a los hombres.
#225 #225 viasildj dijo: #218 @yoymiyo86 ¿Pero qué problema tienes con ser aliado? El feminismo es una lucha de, por y para las mujeres. Por y para nuestra liberación. Tú puedes querer ayudar, me parece bien, es y debería ser lo normal, pero tu papel no es igual de importante que el nuestro en este movimiento, como hombre que eres, no es tu lucha. Al igual que a mí no me corresponde la lucha LGBT, pero los apoyo.Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero...
#232 #232 yoymiyo86 dijo: #225 Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero... @yoymiyo86 Porque somos capaces de liderar una lucha, no necesitamos sustitutos, te lo llevamos diciendo media hora.
#224 #224 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #214 @yoymiyo86 Ves? pero que no queremos necesitar a un hombre para que se nos valore, no quiero que me valoren o que me escuchen porque un hombre lo diga o de permiso.Quiero que me escuchen mis reivindicaciones a mi, que soy la que los sufro.Entonces no estás buscando una equidad... y yo que pensaba que el fin del feminismo era tener una igualdad...
Y mira que a mi me da igual si tú luchas en pro de los derechos del niño... o en pro de los derechos de los animales... o en pro de los derechos de los LGTBI... porque lo que me importa es el fin...
#234 #234 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #232 @yoymiyo86 Porque somos capaces de liderar una lucha, no necesitamos sustitutos, te lo llevamos diciendo media hora.Y yo llevo diciendo, todo el tiempo, que no es "quita que me pongo" sino "tú lucha en ese bando que yo lucho en este otro"...
#238 #238 IllegitimisNilCarborundum dijo: #231 Mujeres legislar sobre el aborto, no legislar sin más.
¿Qué dices?
#230 Problemas de comprensión ninguno, el problema es que tú como hombre ya tienes más derecho que yo. ¿Le hubieras dicho a M. Luther King que necesitaba tu apoyo? Tú no tienes nuestra opresión.
Pues sí, se lo hubiera dicho, al igual que se lo digo al chino que sufre bullying en el colegio o al sordo que lucha por una inclusión social completa.
No le diría cómo, pero sí le diría lo que he dicho "tú lucha por ahí que lo haces bien y yo lucharé por aquí"
#232 #232 yoymiyo86 dijo: #225 Yo no tengo ningún problema ¿Por qué lo tenéis vosotros en tener aliados con voz para ser escuchados vuestros mensajes? Si lo que importa es el mensaje no el mensajero... @yoymiyo86 Si no tienes problema en ser aliado ¿a qué viene esta conversación? xD
Como he dicho, pienso que el protagonista debe ser quién dé el mensaje. Si los aliados son más escuchados que nosotras, sólo conseguiremos quedar relegadas a un segundo plano, como siempre.
#239 #239 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #237 @yoymiyo86 Pero hoy en día no estamos al mismo nivel, por lo tanto por mucho que os queráis poner a nuestro lado, siempre vais a estar por encima.Si estoy luchando por lo mismo que tú, no voy a estar por encima porque mi mensaje es y será el mismo que tú cuentes. Y si un día tú no puedes soltarlo, lo soltaré yo. Y diré que X persona dice lo mismo, porque me interesa que se consiga Y derechos, no llevarme el mérito de conseguirlo.
#235 #235 yoymiyo86 dijo: #224 Entonces no estás buscando una equidad... y yo que pensaba que el fin del feminismo era tener una igualdad...
Y mira que a mi me da igual si tú luchas en pro de los derechos del niño... o en pro de los derechos de los animales... o en pro de los derechos de los LGTBI... porque lo que me importa es el fin... @yoymiyo86 ¿Qué? hombre... es que los niños y los animales igual no tienen capacidad para defender sus propios derechos? ¿ Nos rebajas a eso?
Y ya te he dicho que los grupos oprimidos son los que deben liderar la lucha, si no, no se les tomará en serio.
#245 #245 IllegitimisNilCarborundum dijo: #236 Debate femenino.
Oh, por favor, no es ARREBATAROS, derechos, es eliminar vuestros derechos que existen porque están por encima nuestra, estableciendo una jerarquía.@IllegitimisNilCarborundum Vale, pues dime qué derechos son esos para el territorio español en el momento actual.
Solo estoy aquí esperando mas poemas (Sin duda los mejores argumentos de los 250 comentarios ).
#243 #243 viasildj dijo: #232 @yoymiyo86 Si no tienes problema en ser aliado ¿a qué viene esta conversación? xD
Como he dicho, pienso que el protagonista debe ser quién dé el mensaje. Si los aliados son más escuchados que nosotras, sólo conseguiremos quedar relegadas a un segundo plano, como siempre.
El debate consiste en que, buscando la igualdad, vosotras queréis relegar a X personas a un segundo plano cuando, de entrada, puede ser un aliado bastante fuerte para conseguir los propósitos.
El debate está en que sois vosotras quienes ponéis trabas, no nosotros.
Como ya dije, y repito, el matrimonio igualitario no solo ha sido lucha del grupo LGTBI, sino de muchos colectivos - entre ellos, el feminismo, aún sin ser su lucha principal -, y aún no he visto a nadie del LGTBI diciendo "pues muy mal, porque era nuestra lucha"
#246 #246 eraztunbatguztiakgobernatzeko dijo: #235 #235 @yoymiyo86 ¿Qué? hombre... es que los niños y los animales igual no tienen capacidad para defender sus propios derechos? ¿ Nos rebajas a eso?
Y ya te he dicho que los grupos oprimidos son los que deben liderar la lucha, si no, no se les tomará en serio.Sabía que te centrarías en eso y no en lo demás, por eso lo expuse. Ahora, revisa el comentario en su totalidad.
#244 #244 yoymiyo86 dijo: #239 Si estoy luchando por lo mismo que tú, no voy a estar por encima porque mi mensaje es y será el mismo que tú cuentes. Y si un día tú no puedes soltarlo, lo soltaré yo. Y diré que X persona dice lo mismo, porque me interesa que se consiga Y derechos, no llevarme el mérito de conseguirlo.@yoymiyo86 Ya hemos discutido sobre esto,si no quieres ver que no se mira igual a una mujer reivindicativa que a un hombre, no tenemos nada que hacer.Estás por encima ahora, y estarás por encima reivindicando mi lucha aunque creas que estamos al mismo nivel.
#248 #248 que_dise_usted dijo: Solo estoy aquí esperando mas poemas (Sin duda los mejores argumentos de los 250 comentarios ).@skydragons Amén a eso.
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