Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#624 #624 IllegitimisNilCarborundum dijo: #609 Estamos hablando de los derechos individuales, no de los beneficios en pareja. Son personas antes que nada.
#610 Estoy de acuerdo, pero no es un tema que estemos debatiendo ahora. Veo más beneficios para las mujeres en la baja de paternidad que para el hombre, pero obviamente estoy de acuerdo.
Es que todo suma. Parece ser que lo único que quieres hacer tú es dividir todo y magnificarlo a la vez.
#625 #625 yoymiyo86 dijo: #620 Es que no tiene por qué ser igual en opresión sino en lucha... Creo que no cuesta de entender, vaya.
La desigualdad existe, y tu feminismo crea otra desigualdad delegando a un segundo lugar al hombre por ser hombre.
Lo otro leí rápido y mezclé dos mensajes, mea culpa y te pido disculpas.@yoymiyo86 La ultima vez que cambió de opinión este ser abstracto el Imperio Romano estaba en pie, no deberías irte a dormir xD?
Jesucristo. ¿Os imagináis a la CEOE en pleno muy enfadados todos porque no les dejan tener una voz paritaria en el movimiento obrero? Menudas risas. Menos mal que sobre otras opresiones no hay conflicto de interés ninguno y existen solo porque patatas.
#628 #628 yoymiyo86 dijo: #624 Es que todo suma. Parece ser que lo único que quieres hacer tú es dividir todo y magnificarlo a la vez.
Todo suma, pero son personas antes que otra cosa, y estamos luchando por derechos individuales, no por desgravar más de hacienda como pareja o paparrutas varias.
#622 #622 willow_tree dijo: #607 He redirigido a moda la palabra aliado, no feminismo.
¿Es mi posición por que tú lo dices? ¿Dónde lo pone? Es que hablas de una forma que parece que lo que tú dices es lo correcto y yo te doy mi visión personal para que veas que cada cual puede tener otra opinión según su contexto.
Mira si no concuerdo con lo que dices que yo misma, considerándome feminista, no saldría con un micro a liderar el movimiento, pero no me importaría que otra persona más informada, sea hombre o mujer, me hablase sobre ello y me liderase. ¿Eso en qué me convierte? ¿Ya no soy feminista?
Lo que te está diciendo es "o estás conmigo o no eres como yo"
No es la primera vez que evade preguntas y se sale por la tangente.
Para ella el feminismo es única y exclusivamente como su punto de vista es (ya lo estás viendo en todo el "debate") si no es como ella dice que es, no es feminista.
Incluso niega que existan personas (reitero, PERSONAS, que no movimiento) misándricas o "hembristas" (aunque a ella no le gusta esta terminología aceptada por la RAE)
#629 #629 IllegitimisNilCarborundum dijo: #626 ¿Qué dices, flipado? He dicho todo lo contrario, que no puedes decir que por tener una organización horizontal no tiene fines. Joder con vuestra comprensión lectora...@IllegitimisNilCarborundum Oye los últimos días solo te veo en rojo, de donde cojones has sacado tantos positivos xD?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#632 #632 IllegitimisNilCarborundum dijo: #628 Todo suma, pero son personas antes que otra cosa, y estamos luchando por derechos individuales, no por desgravar más de hacienda como pareja o paparrutas varias.
Perdona pero ¿Eso no es un derecho individual también? Y no hablo de desgravar sino de vivir con una calidad mejor... pero oye, que si tú piensas que eso no es importante en una sociedad que se va a la m**** por políticas económicas machistas y pueriles...
#615 #615 que_dise_usted dijo: #461 @IllegitimisNilCarborundum Me llamaste cansino el otro dia, pero vamos, que llevas 600 comentarios en lo mismo, ¿No te cansas? ¿De donde sacáis tanto tiempo?Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias.
#635 #635 ivan_dravo dijo: No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.@ivan_dravo ¿Que es un red-herring?
#612 #612 IllegitimisNilCarborundum dijo: #594 Hablo de liderar como género, no como individuos.
El machismo que sufren los hombres es de acuerdo a la virilidad tradicional, y es otro tema y completamente diferente. Yo no he dicho que un hombre no pueda serlo, ni que una mujer sea automáticamente feminista, creo que has estado de acuerdo las suficientes veces conmigo para saberlo. Pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN.
En el caso de liderar como género, ¿lo que quieres decir es que quieres que haya más representación femenina? Si es que es así ya, tú misma lo dijiste: pero es un hecho que hay más mujeres feministas, porque es SU CAUSA, SU OPRESIÓN. Entonces no veo cuál es el problema en que haya hombres feministas y que sean representantes también.
En cuanto a que el machismo de los hombres es otro tema, yo no lo veo de igual modo.
#637 #637 IllegitimisNilCarborundum dijo: #615 Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias. Defender es una cosa, imponer es otra. Tú impones tu posición feminista sobre las opiniones de los demás.
Si defendieras algo dirías "ok, yo lo veo así", no "es que es así"
#637 #637 IllegitimisNilCarborundum dijo: #615 Defiendo lo que creo, lo que me parece justo. Y mientras sea un debate sano, no me importa perder el tiempo porque es bueno. Recalco debate sano ya que algunos no saben lo que es un debate feminista pero se atreven a llamarnos totalitarias.@IllegitimisNilCarborundum Es por expresiones como "se atreven" que pareces una mafiosa, y totalitarias es un (¿insulto?) que me hace mucha gracia siempre xD.
#617 #617 yoymiyo86 dijo: #604 No, habría que erradicar a los hombres, porque mujeres como referentes hay, y muchas además, en la etapa infantil (únicas) y en la etapa primaria (mayoría).
No empiezo, continúo, al igual que haces tú. Si yo puedo recibir una paliza por el simple hecho de ser afeminado (machismo según tú en otros hilos), la causa es equiparable pues el causante es el mismo.
Por lo tanto, una persona ajena a esa lucha por no ser de ese colectivo, no debería liderar nada (según tus argumentos)
Ser aliado es símil de socio ¿Por qué te duele ese concepto?A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.
#642 #642 IllegitimisNilCarborundum dijo: #617 A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.Eso es porque tú no lo vives. Tú no podrías ser ni aliada del LGTBI porque no sabes ni lo que se vive (mismos argumentos que tu amiga, no tuyos)
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#618 #618 kratos18 dijo: #614 Respeto tu opinión, pero piensa por un momento en el sentido de sacar a los hombres del movimiento feminista.
A mi me ha costado, pero cuando he pensado en ello como una negociación y he visto que renuncian a probabilidades de éxito con tal de ser un movimiento exclusivo y excluyente me he dado cuenta de que lo que quieren no es luchar contra el machismo sino mantenerse en su actual estatus.
Ille no es una feminista. Renuncia a objetivos sin poder justificar el motivo para ello. Son todo falacias o dogmas que evita probar.El que nos llama totalitarias, y parece que quiere ser oprimido para estar en primera fila, me dice que no soy feminista. Empieza a cultivarte a ti mismo, antes de hacer suposiciones sobre mis conocimientos y cómo me considero.
#642 #642 IllegitimisNilCarborundum dijo: #617 A lo que os duele es a vosotros, que parece que lo veis como algo malo. Ya te he dicho que no creo que sea compable una discriminación por orientación sexual o no estar dentro de la virilidad tradicional -tampoco la feminidad tradicional-, con una opresión por el mero hecho de ser mujer.Y no, no me duele, yo sé qué posición tengo y si tengo que alzar la voz, la alzaré por la causa, no por 4 chiquillas que creen que tienen más razón que los demás.
Otra movida que también os cuento es que con vuestra voz de pavos (como aliados) en el movimiento se pueden hacer cosas. Como por ejemplo educar a otros hombres que os van a hacer más caso. No hace falta meterse en una asamblea no mixta y pretender hablar en igualdad de condiciones sobre experiencias que no tienes con las presentes para ayudar, porque eso no ayuda un carajo.
#633 #633 yoymiyo86 dijo: #622 Lo que te está diciendo es "o estás conmigo o no eres como yo"
No es la primera vez que evade preguntas y se sale por la tangente.
Para ella el feminismo es única y exclusivamente como su punto de vista es (ya lo estás viendo en todo el "debate") si no es como ella dice que es, no es feminista.
Incluso niega que existan personas (reitero, PERSONAS, que no movimiento) misándricas o "hembristas" (aunque a ella no le gusta esta terminología aceptada por la RAE) Me encanta que habléis por mí, pero es algo bastante paternalista, soy capaz de hacerlo por mí misma.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#648 #648 IllegitimisNilCarborundum dijo: #633 Me encanta que habléis por mí, pero es algo bastante paternalista, soy capaz de hacerlo por mí misma.Pues habla claro, sin rodeos. Si te dicen "responde Sí o No" es "responde eso" no es "si fuera... y si es..."
Es tan sencillo como eso. Ojalá TQD pudiera poner encuestas en las respuestas para que solo valgan respuestas simples a preguntas simples...
#635 #635 ivan_dravo dijo: No tengo tiempo de leer todo esto. Pero os haré un resumen por si alguien tambien acaba de llegar.ç
1- Ille hace la del triggered
2- La gente le replica
3- Ille comete algun error argumental
4- Ille hace la red herring
5- En ese terreno gana a sus adversarios
6- Se proclama vencedora del debate
7- Dice que ella siempre reconoce sus errores aunque en los años que lleva aquí nadie lo ha visto. Es como el bigfoot
Opcional - Habrá dicho que es historiadora y que vosotros no tenéis ni puta idea de nada. Aunque se esté hablando de otro tema.
9- Me echa cara que soy indepe y que mis motivos no son guays desde su punto de vista de subnormal historiadora y menciona a un pavo para decir eso de forma implícita.Lo ha hecho todo (incluso el opcional) salvo declararse ganadora del debate. Lo cierto es que el red herring le ha salido fatal y se ha ahorcado sola.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#653 #653 que_dise_usted dijo: #652 @kratos18 PERO K EZ EZO REZPONDEME K NO DUERMO JODER.@skydragons ¿Falacias? Pero son un tercio de sus comentarios...
#649 #649 yoymiyo86 dijo: #647 La mitad de esas mujeres tampoco han sufrido lo que las otras... en ese sentido ¿Hacen reuniones de "acosadas laboralmente", "acosadas por la calle", "maltratadas por el padre", "maltratadas por el marido"...?
Vaya... y yo que pensaba que todas luchaban por lo mismo y ahora resulta que si no has sufrido X, no puedes hablar de X... No todas las mujeres, por fortuna, sufren todo tipo de violencia pero todas están expuestas al mismo tipo de violencia. Igual se entiende mejor así. Pero no, evidentemente si nunca me han violado no discuto sobre ello con mujeres a las que sí. Escucho y apoyo y dirijo la visibilización hacia ellas y no hacia mí. Y no se me caen los anillos, eh.
Kratos lo que tu pareces no entender es que no queremos tener que salir a la calle acompañadas de nadie para "ganar confianza". ¿ Porque cojones me tiene que interpelar nadie cuando salgo a la calle?
No digo que los chicos no sufran acoso por la calle (cosa que me parece mal ) pero este suele ser menos que el que sufren las mujeres.
Cuanto a lo de no contestar a nadie cuando te molesta no creo que sea una cuestión de género sino de personalidad.
#656 #656 IllegitimisNilCarborundum dijo: #634 ¿Y a mí qué me cuentas?
#636 Nadie ha dicho eso y estás cambiando de tema, porque hablamos de un movimiento que lucha por los derechos individuales.
#639 No veo mal que haya hombres en el movimiento, mientras que reconozcan su posición como aliados porque no son oprimidos, y para ayudarnos necesitan escucharnos.
#640 Tú no lo has dicho en ningún momento y no te digo que me lo impongas. Me estás debatiendo y yo defiendo mi posición.
#643 Soy aliada del movimiento LGTB, no vivo su opresión, pero desde mi empatía y conciencia social, apoyo al movimiento, actos individuales y personas concretas.
#646 Esas chiquillas, que minusvaloras paternalistamente, son mujeres que viven la opresión con la que tú dices empatizar.Esas chiquillas son las que van de y no lo hacen. No te sientas identificada con ellas, que te veo venir, de nuevo, para tergiversar.
No estoy cambiando de tema. Hablo de derechos individuales igual que tú.
Yo no soy quien está, todo el tiempo, alegando "es que ésto es así"... Revisa y verás quién lo hace.
No, no eres aliada del movimiento, eres aliada de esas personas en cuestión (amigos y familiares, supongo) pero no del movimiento porque lo has dejado bien demostrado anteriormente en comentarios.
#658 #658 willow_tree dijo: #627 Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.
@willow_tree Me encantas.
Si mañana cuando despierte este TQD tiene 1.000 comentarios, os invito a todos los que habéis participado en esta basura de discusión a una cerveza.
#658 #658 willow_tree dijo: #627 Por supuesto, y el movimiento feminista ha evolucionado desde que comenzó y se han añadido nomenclatura como aliado, deconstrucción o sororidad. Tu comentario se resume en argumento de autoridad y yo lo tengo que asumir porque hay bibliografía al respecto. En cuestiones sociales el argumento de autoridad no vale, y mi opinión es tan válida como la tuya. No decides mi posición, pero antes me has dicho que soy aliada y punto. Ya te dije, llámalo como quieras, para mí el nombre no es importante.
Vaya, has llegado a la misma conclusión que te dije... pero oye, que luego dice que no es así... pero todo el mundo lo estamos viendo así, incluso mujeres unidas a la causa feminista... ¡chapó!
#661 #661 yoymiyo86 dijo: #656 Esas chiquillas son las que van de y no lo hacen. No te sientas identificada con ellas, que te veo venir, de nuevo, para tergiversar.
No estoy cambiando de tema. Hablo de derechos individuales igual que tú.
Yo no soy quien está, todo el tiempo, alegando "es que ésto es así"... Revisa y verás quién lo hace.
No, no eres aliada del movimiento, eres aliada de esas personas en cuestión (amigos y familiares, supongo) pero no del movimiento porque lo has dejado bien demostrado anteriormente en comentarios.¿Qué he dejado claro en mis anteriores comentarios? ¿Que lo respeto lo suficiente para creerlo independiente de otras opresiones? Caes en lo mismo que Kratos, decirme lo que soy, y a diferencia de vosotros, yo no me he impuesto en ningún momento en otra opresión, he dicho siempre que soy aliada con todo lo que conlleva.
#665 #665 IllegitimisNilCarborundum dijo: #658 Eso es falso, las Ciencias Sociales han de ser respetadas del mismo modo que las demás Ciencias. Tu opinión sin base, no es igual que la opinión con base de otra persona. Al igual que otras ciencias, las Ciencias Humanas tienen premisas básicas e indiscutibles.
Yo no te he dicho aliada, he dicho que la posición de un hombre es la de aliado, no la tuya. En serio, lee bien.Vaya, resulta que entonces no lo había leído yo mal... Creo que debes ir a dormir porque parece ser que no te entendemos bien.
#666 #666 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #658 @willow_tree Me encantas.
Si mañana cuando despierte este TQD tiene 1.000 comentarios, os invito a todos los que habéis participado en esta basura de discusión a una cerveza.@rodionromanovitchraskolnikof No me voy a acercar a una panda de psicópatas por una cerveza.
#669 #669 IllegitimisNilCarborundum dijo: #661 ¿Qué he dejado claro en mis anteriores comentarios? ¿Que lo respeto lo suficiente para creerlo independiente de otras opresiones? Caes en lo mismo que Kratos, decirme lo que soy, y a diferencia de vosotros, yo no me he impuesto en ningún momento en otra opresión, he dicho siempre que soy aliada con todo lo que conlleva.Están ahí tus comentarios. Si ni tú sabes lo que dices... apaga y vámonos que nos invitan a una cerveza.
#664 #664 yoymiyo86 dijo: #660 ¿Estás segura? ¿Te la repito de nuevo?
Si un abogado conoce algo que puede aportar beneficios al movimiento ¿Le dejas que hable él? o ¿Lo encierras en una sala y hablas tú en público?
La primera es "sí/no" y la segunda es "lo encierro/no lo encierro"
Preguntas sencillas, respuestas sencillas.Para empezar yo no soy líder, y como te he dicho antes, si esa persona reconoce su posición como aliada, la respuesta es que sí. Pero reitero, yo no dejo a nadie, es que tiene que salir de vosotros no poneros en primera fila como si fuerais oprimidos.
#668 #668 tristevida dijo: TL;DR.
Solo decir, sin ganas de alimentar las llamas del odio y retirándome después de este comentario, que me parece de una soberana estupidez que los hombres no sean considerados feministas pero sí aliados feministas. La palabra 'feminista' se originó para definir despectivamente a los hombres que apoyaban a las sufragistas, como llamándoles débiles, mariquitas y faltos de virilidad. Así que me resulta asqueroso que ahora, precisamente los hombres, no puedan definirse como tales. Ese es un punto por el que no me considero feminista, pero abogo por la igualdad. No formar de un grupo no me convierte en anti, ojo.@tristevida ¿Y ahora se puede saber que es TL;DR? Me volvéis locos con las abreviaturas ;(.
#672 #672 yoymiyo86 dijo: #669 Están ahí tus comentarios. Si ni tú sabes lo que dices... apaga y vámonos que nos invitan a una cerveza.Mis comentarios están ahí, al igual que los tuyos, y yo no te he impuesto mi presencia en tu opresión en ningún momento.
#670 #670 yoymiyo86 dijo: #665 Vaya, resulta que entonces no lo había leído yo mal... Creo que debes ir a dormir porque parece ser que no te entendemos bien.¿A qué te refieres?
#671 #671 que_dise_usted dijo: #666 @rodionromanovitchraskolnikof No me voy a acercar a una panda de psicópatas por una cerveza.@skydragons no te creas, no somos mala gente.
Y red herring es una falacia que desvia la discusion del tema sobre el que se devate.
Toma, por si me explico como el culo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring
#674 #674 que_dise_usted dijo: #668 @tristevida ¿Y ahora se puede saber que es TL;DR? Me volvéis locos con las abreviaturas ;(.@skydragons too long, didnt read.
#673 #673 IllegitimisNilCarborundum dijo: #664 Para empezar yo no soy líder, y como te he dicho antes, si esa persona reconoce su posición como aliada, la respuesta es que sí. Pero reitero, yo no dejo a nadie, es que tiene que salir de vosotros no poneros en primera fila como si fuerais oprimidos.Espera ¿No dices que todas las oprimidas, como jerarquía horizontal que es, sois las portavoces? Ergo, sí eres líder.
En el momento que sale a hablar - tiene voz y voto - es aliado/socio, por lo tanto, igual a ti.
Es que es tan sencillo como decir "bueno, hay casos en los cuales sí, cedería ante un hombre para que me apoyara y representara" Y NO PASA NADA.
Al igual que a mi me ha representado una mujer, y algún hombre, heterosexual.
#677 #677 monstruodelespaguetivolador dijo: #671 @skydragons no te creas, no somos mala gente.
Y red herring es una falacia que desvia la discusion del tema sobre el que se devate.
Toma, por si me explico como el culo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Red_herring@monstruodelespaguetivolador Sí sí ha estas alturas ya me he leído media wikipedia, gracias igualmente ;P.
#678 #678 monstruodelespaguetivolador dijo: #674 @skydragons too long, didnt read. @monstruodelespaguetivolador Eres mi salvador.
#676 #676 willow_tree dijo: #665 Para nada me puedes comparar las ciencias sociales a las ciencias puras, y te lo dice alguien de humanidades. En cuanto al feminismo, no es una ciencia, por lo tanto mi opinión es tan válida como la de cualquiera.
Y lee bien tú, por favor, me has dicho que en cuestión de antirracismo soy aliada porque no soy negra. En cuestión de antirracismo, no de feminismo. Tú has dicho que eres blanca, y por tanto como persona que no sufre esa opresión, eres aliada.
He dicho que hay mínimos que en las Ciencias Sociales son indiscutibles. Y el feminismo no es una ciencia, es una corriente que se nutre de muchas de estas ciencias. Tu opinión argumentada, es tan válida como la de cualquiera.
#675 #675 IllegitimisNilCarborundum dijo: #672 Mis comentarios están ahí, al igual que los tuyos, y yo no te he impuesto mi presencia en tu opresión en ningún momento.
#670 ¿A qué te refieres?
No, impones el que "un hombre JAMÁS será feminista, como mucho aliado"
Pero esa es TU VISIÓN, no la realidad. Es lo que tú quieres que sea, no lo que hay en el mundo.
Lo otro, Willow te lo está diciendo.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#679 #679 yoymiyo86 dijo: #673 Espera ¿No dices que todas las oprimidas, como jerarquía horizontal que es, sois las portavoces? Ergo, sí eres líder.
En el momento que sale a hablar - tiene voz y voto - es aliado/socio, por lo tanto, igual a ti.
Es que es tan sencillo como decir "bueno, hay casos en los cuales sí, cedería ante un hombre para que me apoyara y representara" Y NO PASA NADA.
Al igual que a mi me ha representado una mujer, y algún hombre, heterosexual.No soy quién como individuo para decidir si alguien nos representa o no, es el grupo quien debe decidirlo.
Igual a mí no, su opinión no es menos válida siempre que sea argumentada, pero yo soy una oprimida y él no.
#683 #683 yoymiyo86 dijo: #675 No, impones el que "un hombre JAMÁS será feminista, como mucho aliado"
Pero esa es TU VISIÓN, no la realidad. Es lo que tú quieres que sea, no lo que hay en el mundo.
Lo otro, Willow te lo está diciendo.Aliado feminista, es un seguidor de la corriente.
Mi visión no, es una corriente imperante.
#684 #684 monstruodelespaguetivolador dijo: #682 @IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:
Estas de acuerdo con esto?
http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.htmlSolo hay un punto que me llama la atención:
"Como si ser feminista fuera un favor que nos hacen a nosotras. Como si la igualdad no fuera algo deseable y justo para todos independientemente de tu género, sino algo que apoyas porque eres así de majo."
Pero si aquí dicen, por activa y por pasiva, que no buscan la igualdad...
#684 #684 monstruodelespaguetivolador dijo: #682 @IllegitimisNilCarborundum no viene a cuento. Pero te lo pregunto:
Estas de acuerdo con esto?
http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-aliados_feministas_6_504359591.htmlDe pe a pa.
¡Registra tu cuenta ahora!