Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#473 #473 viasildj dijo: #468 @kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
@viasildj No acabo de entender qué consideras secundario. Parece que crees que en la lucha contra la desigualdad hay dos filas y si no os toca la de delante será la de atrás.
He visto comportamientos así antes. No se trata de alcanzar objetivos sino de mantener posiciones, ¿verdad?
Realmente os importa una mierda el movimiento feminista sólo os importa situaros en él por motivos ajenos.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#484 #484 IllegitimisNilCarborundum dijo: #479 Ahórrame tus comentarios de niñato con necesidad de atención, teníamos un acuerdo sobre eso.@IllegitimisNilCarborundum se te ve algo alterada. ¿Que ha pasado aqui?
#487 #487 kratos18 dijo: #473 @viasildj Por fin lo he entendido. Lleváis toda la puta discusión defendiendo vuestra posición en el movimiento feminista relegando los objetivos porque no os importan los objetivos. En negociación se suele enseñar que debemos detectar posiciones antes que objetivos porque unas llevan a los otros, pero es que en este caso el objetivo no está en el debate. Defendéis posición pura porque lo único que os interesa es vuestro posicionamiento en el movimiento y por eso no se puede argumentar. La posición es clave.@kratos18 Sí, por ejemplo.
#480 #480 yoymiyo86 dijo: #461 Yo me leo, y me comprendo además.
Que una lucha sea por unos derechos no implica que dicha lucha sea única y exclusivamente de dichas personas ni que tengan que liderarla esas personas. Te he dado ejemplos de mujeres que han liderado otras luchas sin ser de dicho colectivo y nadie se ha quejado, todo lo contrario. Cuando las personas que buscan obtener esos derechos, necesitan demostrar su capacidad y estar libres de la tutela masculina, sí es necesario.
Ninguna opresión es de la magnitud de ésta.
#473 #473 viasildj dijo: #468 @kratos18 Repito, si de verdad vuestro pensamiento no fuera "quita bicho, que yo me pongo", entenderíais que vuestro papel en el feminismo es secundario y sin embargo, y para no perder la costumbre, no lo hacéis porque queréis ser protagonistas. ¿Miedo a expulsarnos? No lo llamaría así, quizá rabia por ver que a un hombre se le escucha más que a una mujer por decir exactamente lo mismo.
#482 #482 viasildj dijo: #475 @yoymiyo86 Madre mía, afán de protagonismo por liderar nuestra lucha, ya ves.A ver si vas bien en colocación de personajes de literatura... ¿Cómo se llaman a los personajes que no son el protagonista? Y ¿Cómo se le llama al personaje principal?
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#487 #487 kratos18 dijo: #473 @viasildj Por fin lo he entendido. Lleváis toda la puta discusión defendiendo vuestra posición en el movimiento feminista relegando los objetivos porque no os importan los objetivos. En negociación se suele enseñar que debemos detectar posiciones antes que objetivos porque unas llevan a los otros, pero es que en este caso el objetivo no está en el debate. Defendéis posición pura porque lo único que os interesa es vuestro posicionamiento en el movimiento y por eso no se puede argumentar. La posición es clave.Te ha costado mucho... llevo rato diciéndolo... que les da igual conseguir los propósitos...
#488 #488 monstruodelespaguetivolador dijo: #484 @IllegitimisNilCarborundum se te ve algo alterada. ¿Que ha pasado aqui?Léetelo.
#491 #491 IllegitimisNilCarborundum dijo: #480 Cuando las personas que buscan obtener esos derechos, necesitan demostrar su capacidad y estar libres de la tutela masculina, sí es necesario.
Ninguna opresión es de la magnitud de ésta.Y eso está claro, pero lo que no lográis entender es que cualquier ayuda, sea recibida como sea, debe ser bien recibida y no discriminada o relegada.
Vamos, que si ahora en tu lucha viene un abogado a defender tus derechos - los que pedís -, no debéis relegarlo y decirle "no, tú cuéntame todos los detalles que ya los suelto yo por televisión"
#493 #493 kratos18 dijo: #476 @IllegitimisNilCarborundum Pues nada, te dejo concretar qué barreras son esas mientras me planteo qué cojones tiene de valioso el posicionamiento en el movimiento feminista para que tu amiga esté tan desesperada por mantenerlo.¿Qué parte de no voy a perder el tiempo con alguien que nos llama totalitarias por luchar por nuestros derechos, no has entendido?
#496 #496 yoymiyo86 dijo: #491 Y eso está claro, pero lo que no lográis entender es que cualquier ayuda, sea recibida como sea, debe ser bien recibida y no discriminada o relegada.
Vamos, que si ahora en tu lucha viene un abogado a defender tus derechos - los que pedís -, no debéis relegarlo y decirle "no, tú cuéntame todos los detalles que ya los suelto yo por televisión" Ayuda, aliados, no iguales, no protagonistas, no niñatos con necesidad de atención.
#501 #501 IllegitimisNilCarborundum dijo: #496 Ayuda, aliados, no iguales, no protagonistas, no niñatos con necesidad de atención.No me has contestado a lo del abogado... ¿Le dirías que te lo dijera al oído o por pinganillo solo por ser hombre?
#500 #500 kratos18 dijo: #481 @IllegitimisNilCarborundum Conocí a un historiador de verdad. No le llegas ni a la suela.Qué pena me da, un niñato que compara a las feministas con neonazis, habla de cómo soy en mi profesión sin ver mi trabajo. Moriré de pena.
#503 #503 yoymiyo86 dijo: #501 No me has contestado a lo del abogado... ¿Le dirías que te lo dijera al oído o por pinganillo solo por ser hombre? @yoymiyo86 El que tengo aquí colgado.
#501 #501 IllegitimisNilCarborundum dijo: #496 Ayuda, aliados, no iguales, no protagonistas, no niñatos con necesidad de atención.@IllegitimisNilCarborundum
#502 #502 viasildj dijo: #499 @kratos18 Sí, has averiguado mis motivaciones, claro que sí. Si esperas que debata más tiempo con una persona a la que no le da la gana entender que el colectivo oprimido lidera SU movimiento, te equivocas.@viasildj Pues nada, quedaos con vuestro movimiento muerto. Si queréis dirigir un barco hundido es vuestro problema.
#503 #503 yoymiyo86 dijo: #501 No me has contestado a lo del abogado... ¿Le dirías que te lo dijera al oído o por pinganillo solo por ser hombre? Dependiendo de su actitud, lo dicho, una cosa es una ayuda, una cosa es una persona que entiende su posición, y otra es alguien con necesidad de atención y de tener una causa, aunque no sea la suya.
#508 #508 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Un historiador no puede ser imparcial, como cualquier científico social. Es por eso que este TQD tiene más de 500 comentarios.
#511 #511 IllegitimisNilCarborundum dijo: #503 Dependiendo de su actitud, lo dicho, una cosa es una ayuda, una cosa es una persona que entiende su posición, y otra es alguien con necesidad de atención y de tener una causa, aunque no sea la suya.¿Recuerdas que estamos hablando de gente que quiere luchar, y lucha, por los mismos objetivos, verdad? Por lo tanto, no es una persona que quiera protagonismo sino ayudar.
Por lo tanto, repito ¿Le dirías a ese abogado que te lo dijera por pinganillo para que luego, tú, dijeras cual loro en la televisión?
#517 #517 IllegitimisNilCarborundum dijo: #515 Si fuera una persona capaz que reconociera su lugar en el movimiento, sería un aliado muy preciado que podría ayudar mucho.La respuesta es sencilla: Sí o no.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#520 #520 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #514 @gregor_samsa Qué pena me da, un niñato que me desprecia por alcohólico y pelirrojofobo, habla de cómo soy en mi profesión sin ver mi trabajo. Moriré de pena.
#516 @gregor_samsa Te estás ganando hoy una torta jovencito. Mira que yo resuelvo las cosas al estilo Cambridge, con atizadores.@rodionromanovitchraskolnikof pelirrojofilo*. Va a ser verdad que soy retrasado. En mi próxima reencarnación me meto a ingeniería.
#517 #517 IllegitimisNilCarborundum dijo: #515 Si fuera una persona capaz que reconociera su lugar en el movimiento, sería un aliado muy preciado que podría ayudar mucho.@IllegitimisNilCarborundum vale, me lo he leido como mandaste hacer (podrias haber hecho un minimo resumen del tema, con feminismo para mujeres y hombres aliados me valia -_-)
Ahora bien, esta discusion ya se tuvo en su dia, y tras mucho replantearmelo realmente tienes razon. Si las mujeres son las que quieren igualdad, deberian ser ellas quienes decidieran sobre lo mismo, y nosotros con apoyarlas deberia bastar.
#524 #524 IllegitimisNilCarborundum dijo: #518 Te he contestado, lo que has dicho luego del pinganillo ni lo he entendido.
#519 Que te vayas a decirle a otra totalitaria, niñato.@IllegitimisNilCarborundum Tienes razón, debería disculparme.
No eres totalitaria porque en realidad no buscas discriminar ni impedir la libertad de opinión y de expresión. En realidad sólo eres corrupta. Intentas mantenerte en tu asiento al precio que sea y no puedes iniciar debates porque no tenéis sobre qué debatir porque no tenéis objetivos. Te entendí mal. Pensé que valías más.
#524 #524 IllegitimisNilCarborundum dijo: #518 Te he contestado, lo que has dicho luego del pinganillo ni lo he entendido.
#519 Que te vayas a decirle a otra totalitaria, niñato.No me has contestado, has mareado la perdiz.
El pinganillo = tú dime todo desde una sala al aparato que tengo yo en la oreja que lo repetiré como si fuera iniciativa mía.
Es muy sencillo: ¿Dejarías que saliera él, en cuerpo físico, para defender la idea o, por el contrario, lo ocultarías en la sombra y serías tú quien saliera al aire?
Te lo simplifico: ¿Querrías el protagonismo o se lo cederías a alguien que, con su conocimiento en leyes, puede ayudar más?
#525 #525 monstruodelespaguetivolador dijo: #517 @IllegitimisNilCarborundum vale, me lo he leido como mandaste hacer (podrias haber hecho un minimo resumen del tema, con feminismo para mujeres y hombres aliados me valia -_-)
Ahora bien, esta discusion ya se tuvo en su dia, y tras mucho replantearmelo realmente tienes razon. Si las mujeres son las que quieren igualdad, deberian ser ellas quienes decidieran sobre lo mismo, y nosotros con apoyarlas deberia bastar.@monstruodelespaguetivolador Das mucho por hecho. En cualquier movimiento que busque igualdad se debería buscar la participación de tanta gente como fuera posible para conseguir esa igualdad. Rechazar esa ayuda por motivos discriminatorios es una exclusión y como tal implica una nueva desigualdad en el sistema (además de que materialmente perjudica y mucho a las probabilidades de consecución del objetivo).
#529 #529 yoymiyo86 dijo: #524 No me has contestado, has mareado la perdiz.
El pinganillo = tú dime todo desde una sala al aparato que tengo yo en la oreja que lo repetiré como si fuera iniciativa mía.
Es muy sencillo: ¿Dejarías que saliera él, en cuerpo físico, para defender la idea o, por el contrario, lo ocultarías en la sombra y serías tú quien saliera al aire?
Te lo simplifico: ¿Querrías el protagonismo o se lo cederías a alguien que, con su conocimiento en leyes, puede ayudar más? Si él reconociera que es un aliado feminista, me parece super correcto que salga en escena él. No pretendemos ocultar que hay hombres normales, y no infraseres misóginos como otros...
#531 #531 IllegitimisNilCarborundum dijo: #527 Que sí, el hombre que no ha ido a un debate mixto en su vida, se queja que haya debates no mixtos y que las mujeres dirijamos nuestro movimiento de liberación. Este cliché de niño rata ya lo he visto antes, siguiente.@IllegitimisNilCarborundum Como si lo que tú haces fuera debatir. Sólo te anclas en un posicionamiento.
Para ver este comentario debes Inciar Sesión o Registrarte.
#532 #532 kratos18 dijo: #525 @monstruodelespaguetivolador Das mucho por hecho. En cualquier movimiento que busque igualdad se debería buscar la participación de tanta gente como fuera posible para conseguir esa igualdad. Rechazar esa ayuda por motivos discriminatorios es una exclusión y como tal implica una nueva desigualdad en el sistema (además de que materialmente perjudica y mucho a las probabilidades de consecución del objetivo).No se ha rechazado a nadie, lo que pasa es que tú quieres ser el ombligo del mundo, explícalo todo.
#533 #533 IllegitimisNilCarborundum dijo: #529 Si él reconociera que es un aliado feminista, me parece super correcto que salga en escena él. No pretendemos ocultar que hay hombres normales, y no infraseres misóginos como otros...Por lo tanto, este abogado puede liderar una corriente feminista pues es un aliado - socio - conocedor de leyes y puede hacer mucho bien por la causa.
Ahora, repito ¿Qué problema hay con que hombres luchen, codo con codo, por la causa feminista? No os quitan el puesto - que parece ser que lo tengáis pegado al culo con loctite - sino ayudaros desde una posición igualitaria para poder favorecer mejor a la causa.
#528 #528 IllegitimisNilCarborundum dijo: #525 Yo ya sé que tengo razón, el problema es que hay gente como #521, que nos llaman totalitarias por defender nuestro derecho de dirigir nuestra corriente.@IllegitimisNilCarborundum quizas es por que confundan apoyar con opinar. Se puede apoyar perfectamente sin necesidad de tomar partido en las decisiones que se tomen sobre el movimiento. Y eso no convierte por ello el movimiento radical. Ahora bien, es jodido comprenderlo en un principio, porque da la sensacion de que te deja fuera cuando nunca lo hace. Simplemente solo necesita que se le secunde.
#534 #534 kratos18 dijo: #531 @IllegitimisNilCarborundum Como si lo que tú haces fuera debatir. Sólo te anclas en un posicionamiento.¿Como voy a debatir con alguien que no ha asistido a ningún debate feminista? NINGUNO
#535 #535 kratos18 dijo: #533 @IllegitimisNilCarborundum Pero no lo consideraríais un feminista por carencia de coño.Lo considero aliado feminista. ¿Tienes algún problema porque se le llame primero aliado?
#526 #526 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa No puedo, no soi 100tifiko xddd. Antes dejo el gym que admitir que la psicología es una ciencia ni social ni natural.
#530 #530 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Era todo un velo de color fresa y naranja. En realidad me gustas tú.
#536 #536 IllegitimisNilCarborundum dijo: #532 No se ha rechazado a nadie, lo que pasa es que tú quieres ser el ombligo del mundo, explícalo todo.Rechazáis ayuda basándoos en una jerarquía piramidal donde, el hombre, es la base de todo y, la mujer, la monarca.
Sigue siendo desigualdad y discriminación... Y todo por querer ayudar, colaborar y aportar grandes cosas.
#538 #538 willow_tree dijo: Pues soy mujer, soy feminista (o eso me consideraba, porque ahora veo bastante desvirtuación del movimiento) y busco la igualdad en derechos y libertades, y para que esa igualdad exista, como sociedad en la que todos estamos implicados, no me importa en absoluto que los hombres participen en el feminismo y luchen por la igualdad como yo. Y reitero que a todos (hombres y mujeres) nos afecta el machismo, por lo que deberíamos ir contra el sistema que es el que lo promueve y promulga.
@willow_tree
#537 #537 yoymiyo86 dijo: #533 Por lo tanto, este abogado puede liderar una corriente feminista pues es un aliado - socio - conocedor de leyes y puede hacer mucho bien por la causa.
Ahora, repito ¿Qué problema hay con que hombres luchen, codo con codo, por la causa feminista? No os quitan el puesto - que parece ser que lo tengáis pegado al culo con loctite - sino ayudaros desde una posición igualitaria para poder favorecer mejor a la causa. Liderar no, puede ser representante.
Luchar ningún problema, colaborar ningún problema, pero es nuestra corriente, nuestro movimiento.
#539 #539 monstruodelespaguetivolador dijo: #528 @IllegitimisNilCarborundum quizas es por que confundan apoyar con opinar. Se puede apoyar perfectamente sin necesidad de tomar partido en las decisiones que se tomen sobre el movimiento. Y eso no convierte por ello el movimiento radical. Ahora bien, es jodido comprenderlo en un principio, porque da la sensacion de que te deja fuera cuando nunca lo hace. Simplemente solo necesita que se le secunde.Opinar para que dicha opinión no se tenga en cuenta... es pérdida de tiempo.
#542 #542 yoymiyo86 dijo: #536 Rechazáis ayuda basándoos en una jerarquía piramidal donde, el hombre, es la base de todo y, la mujer, la monarca.
Sigue siendo desigualdad y discriminación... Y todo por querer ayudar, colaborar y aportar grandes cosas. No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.
#540 #540 IllegitimisNilCarborundum dijo: #534 ¿Como voy a debatir con alguien que no ha asistido a ningún debate feminista? NINGUNO
#535 Lo considero aliado feminista. ¿Tienes algún problema porque se le llame primero aliado?@IllegitimisNilCarborundum No puedo debatir con alguien que no ha participado en un debate, por tanto, no puedo debatir porque a la práctica no puedo haber debatido. Preciosa la paradoja.
¿Cuál es la diferencia entre aliado feminista y feminista?
#544 #544 IllegitimisNilCarborundum dijo: #537 Liderar no, puede ser representante.
Luchar ningún problema, colaborar ningún problema, pero es nuestra corriente, nuestro movimiento. Es que un representante es un líder también... llámalo secretario general, si quieres, que sigue siendo un líder.
¿O es que lo atribuyes a un "representante" sin opinión propia o sin peso, cual delegado de clase?
#546 #546 IllegitimisNilCarborundum dijo: #542 No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.@IllegitimisNilCarborundum Se da la situación A. Debido a la situación A, B.
Falta la justificación, tu argumento carece de estructura lógica.
#548 #548 yoymiyo86 dijo: #544 Es que un representante es un líder también... llámalo secretario general, si quieres, que sigue siendo un líder.
¿O es que lo atribuyes a un "representante" sin opinión propia o sin peso, cual delegado de clase? @yoymiyo86 El término es portavoz, salvo que el portavoz no tiene voz propia y sólo puede decir lo que se le diga que diga.
#553 #553 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Buenas noches. Un saludo.
#546 #546 IllegitimisNilCarborundum dijo: #542 No, estamos en un mundo desigual donde el hombre ostenta el puesto jerárquicamente superior y la mujer el inferior. Si hablamos de un movimiento que busca que la mujer consiga estar al mismo nivel que el hombre, el hombre no puede ser su igual en su movimiento.Todo lo contrario. Para buscar la igualdad no se debe caer en el mismo error que el contrincante.
En el momento que el hombre ve al movimiento feminista como algo útil para ambos sexos, donde tiene más beneficios, el feminismo ganará posiciones.
Te pongo el ejemplo de la maternidad - y mira que en este caso se mira por el infante, no por los progenitores - para mi debe ser de la madre pues es la que le ofrece el vínculo en la lactancia, pero un padre puede hacerlo de igual modo (artificialmente, no hace falta decirlo)
Si un hombre puede optar a dicha baja ¿No le es beneficioso?
¡Registra tu cuenta ahora!