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#408 #408 IllegitimisNilCarborundum dijo: #403 Estamos hablando de sexo biológico no de orientación.
No, he tenido una educación diferenciada, como cualquier niño de ahora: a los niños se le empujan a equis actividades, y a las niñas en otras; a unos juguetes unos y a unos juguetes otros potenciando progresos psicomotrices diferenciados.Si quieres hablar de sexo, entonces te hablo de los transexuales ¿Mejor así?
En cuanto a la educación y derivarlos a... discrepo en totalidad. Sería en tu escuela, no en todas ya que las leyes educativas son claras y no se puede realizar distinción alguna por sexo. De hacerlo es denunciable.
En cuanto a juguetes... en los jardines de infancia y párvulos el juego imitativo y simbólico es indistinto y no se dirige hacia ningún lugar específico, al igual que la psicomotricidad.
Y hablo con mucho conocimiento de causa.
#410 #410 IllegitimisNilCarborundum dijo: #405 Ocurre por un modelo de virilidad que si no es seguido, se oprime al disidente. El machismo oprime a la mujer siga el modelo o no lo siga.Podría aportar un comentario tuyo propio en el cual me decías que el "no poder ejercer en jardines de infancia por ser hombre" era por machismo... si ahora has cambiado de idea...
#413 #413 yoymiyo86 dijo: #408 Si quieres hablar de sexo, entonces te hablo de los transexuales ¿Mejor así?
En cuanto a la educación y derivarlos a... discrepo en totalidad. Sería en tu escuela, no en todas ya que las leyes educativas son claras y no se puede realizar distinción alguna por sexo. De hacerlo es denunciable.
En cuanto a juguetes... en los jardines de infancia y párvulos el juego imitativo y simbólico es indistinto y no se dirige hacia ningún lugar específico, al igual que la psicomotricidad.
Y hablo con mucho conocimiento de causa.Sí, sé que te dedicas a ello y no pretendo invadir tu campo, pero la escuela actual no es la tradicional. Ana Freixas tiene varios estudios muy interesantes sobre género y sus repercusiones en la escuela.
#415 #415 IllegitimisNilCarborundum dijo: #411 Tu caso no es extrapolable ni sirve para generalizar.
Ignórame, ¿no somos totalitarias? Pues ale, a pastar.No es su caso únicamente. Te recuerdo que he trabajado en muchos jardines de infancia y colegios desde hace más de 5 años - suplencias, por desgracia - y en todos ellos se les trata por igual.
Ya te lo he explicado, que los juegos imitativos y simbólicos se hacen indistintamente del sexo del infante.
Que tú lo hayas vivido de otra forma es distinto, pero a día de hoy, te garantizo que en la mayoría - sobre todo públicas y públicas de gestión privada - no se hacen distinción.
#415 #415 IllegitimisNilCarborundum dijo: #411 Tu caso no es extrapolable ni sirve para generalizar.
Ignórame, ¿no somos totalitarias? Pues ale, a pastar.@IllegitimisNilCarborundum No, pero es una excepción y significa que puedes estar cagándola.
Sobretodo porque te estás volviendo más fanática con cada comentario.
Has pasado del "nos arrebatáis derechos que nos pertenecen" a "legisláis sobre temas que no os competen" al "es que necesitamos ventajas frente a los hombres para ser iguales".
#418 #418 kratos18 dijo: #412 @IllegitimisNilCarborundum El feminismo excluye a los hombres, busca normas que benefician a las mujeres alegando que si no, no podéis haceros un hueco en ámbitos como el deporte o las ciencias y busca ventajas jurídicas inaceptables que violan los Derechos Humanos.
Sí, creo que el feminismo es un movimiento malvado. No me había dado cuenta hasta que me has llevado a esa conclusión. Creía que actuabais como actuáis por ignorancia, pero esta claro que es con dolo.La sociedad actual ya es desigual, no buscamos privilegios, buscamos igualdad. Si tan totalitarias somos, ¿qué haces debatiéndome?
#417 #417 IllegitimisNilCarborundum dijo: #413 Sí, sé que te dedicas a ello y no pretendo invadir tu campo, pero la escuela actual no es la tradicional. Ana Freixas tiene varios estudios muy interesantes sobre género y sus repercusiones en la escuela.La conozco - su obra, no a ella -, y te garantizo que en la etapa de primera y segunda infancia no se hace tal y como has descrito.
De hecho, incluso cuando lo estudiaba ya nos dieron un artículo para que nosotros no cayéramos en ese error llamado "Rosa y azúl: la transmisión de los géneros en la escuela mixta"
Te lo recomiendo ya que habla de lo que se hacía antes de las reformas educativas - y se siguen haciendo en privadas de "la vieja escuela"
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#421 #421 IllegitimisNilCarborundum dijo: #416 No creo que esas fueran mis palabras específicas, pero creo que las nuevas masculinidades y la virilidad tradicional, aunque parten de una misma raíz, deben tratarse de modo diferenciado.Lo fueron, sí.
#424 #424 viasildj dijo: #393 @kratos18 Los hombres no están oprimidos, no están discriminados por su género; las mujeres sí lo estamos. Luchamos por liberarnos de esa opresión, ¿si no estás oprimido de qué te quieres liberar? ¿si no estás discriminado por tu género por qué te quieres poner al mismo nivel que una mujer que sí lo está? ¿Por qué narices tienes que llevar la voz cantante de un movimiento que lucha para acabar por la opresión que sufrimos las mujeres? Me parece ridículo que quieras posicionarte a la misma altura que una mujer que lucha por su liberación cuando tú no lo estás.@viasildj Los hombres tienen unos roles de género impuesto que deben cumplir "ser fuertes", "no llorar", "afrontar los problemas" , "no mostrar debilidad". Aquí todos estamos oprimidos por unas u otras cosas.
¿Cuando los esclavos fueron emancipados en EEUU hubieras estado en contra de que los apoyaran ciudadanos no esclavos?
Porque entonces seguirían siendo esclavos...
#420 #420 yoymiyo86 dijo: #415 No es su caso únicamente. Te recuerdo que he trabajado en muchos jardines de infancia y colegios desde hace más de 5 años - suplencias, por desgracia - y en todos ellos se les trata por igual.
Ya te lo he explicado, que los juegos imitativos y simbólicos se hacen indistintamente del sexo del infante.
Que tú lo hayas vivido de otra forma es distinto, pero a día de hoy, te garantizo que en la mayoría - sobre todo públicas y públicas de gestión privada - no se hacen distinción. No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 #422 kratos18 dijo: #415 @IllegitimisNilCarborundum No, pero es una excepción y significa que puedes estar cagándola.
Sobretodo porque te estás volviendo más fanática con cada comentario.
Has pasado del "nos arrebatáis derechos que nos pertenecen" a "legisláis sobre temas que no os competen" al "es que necesitamos ventajas frente a los hombres para ser iguales".No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?
#429 #429 IllegitimisNilCarborundum dijo: #420 No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?Es que no es de ahora. Cuando yo estuve en dicha etapa siendo alumno podía jugar tanto con muñecas como con carritos de coche, bañando al bebé... en gimnasia podía jugar a la "comba"... y las niñas podían coger los coches, dinosaurios... vamos, a no ser que mi CEIP fuera pionero o mi CCAA lo fuera...
#427 #427 yoymiyo86 dijo: #421 Lo fueron, sí. Sin pruebas ni lo afirmo ni lo desmiento.
#425 #425 yoymiyo86 dijo: #417 La conozco - su obra, no a ella -, y te garantizo que en la etapa de primera y segunda infancia no se hace tal y como has descrito.
De hecho, incluso cuando lo estudiaba ya nos dieron un artículo para que nosotros no cayéramos en ese error llamado "Rosa y azúl: la transmisión de los géneros en la escuela mixta"
Te lo recomiendo ya que habla de lo que se hacía antes de las reformas educativas - y se siguen haciendo en privadas de "la vieja escuela"Lo dicho, hablas de la nueva escuela, pero todos los que estamos aquí nos hemos educado en la tradicional.
Tengo ese artículo, y lo leí hace tiempo.
#429 #429 IllegitimisNilCarborundum dijo: #420 No compares la escuela actual, con la que hemos tenido nosotros y en la que hemos estudiado. La escuela que hay ahora es gracias a movimientos como el feminista.
#422 No necesitaríamos un apoyo superior si la sociedad fuera igualitaria. Si vivimos en una sociedad desigual, para suplirla, hay que potenciar al sustrato que ha sido oprimido.
Me repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndome?@IllegitimisNilCarborundum Jugamos al monopoly. Hago trampas y gano 3 veces. A la cuarta sabes la trampa que he hecho y ya no puedo repetirla. Exiges tu derecho a jugar la cuarta partida con trampas.
¿Será una partida justa?
Y si no lo es, ¿por qué crees que permitir que tu hija haga trampas en su vida frente a tu hijo va a ser algo justo?
#431 #431 yoymiyo86 dijo: #429 Es que no es de ahora. Cuando yo estuve en dicha etapa siendo alumno podía jugar tanto con muñecas como con carritos de coche, bañando al bebé... en gimnasia podía jugar a la "comba"... y las niñas podían coger los coches, dinosaurios... vamos, a no ser que mi CEIP fuera pionero o mi CCAA lo fuera... Lo que yo recuerdo de mis primeros estudios, sí eran bastante diferenciales, sobre todo en muñecos y deportes. Y soy del '94, no es que sea una abuelita
#430 #430 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Es para comensar que sus tatatatarabuelos fueron malvados en el medievo. Así se compensa. Luego las tatatataranietas de las mujeres actuales serán perjudicadas para compensar a los tatatataranietos por el exceso y así el mundo será justo y maravilloso para todos.
#432 #432 IllegitimisNilCarborundum dijo: #427 Sin pruebas ni lo afirmo ni lo desmiento.
#425 Lo dicho, hablas de la nueva escuela, pero todos los que estamos aquí nos hemos educado en la tradicional.
Tengo ese artículo, y lo leí hace tiempo.Si hablara de nuevas escuelas hablaría de las Montessori, Waldorf...
Las leyes inclusivas de género llevan años funcionando. Como ya te dije en
#431
#428 #428 kratos18 dijo: #424 @viasildj Los hombres tienen unos roles de género impuesto que deben cumplir "ser fuertes", "no llorar", "afrontar los problemas" , "no mostrar debilidad". Aquí todos estamos oprimidos por unas u otras cosas.
¿Cuando los esclavos fueron emancipados en EEUU hubieras estado en contra de que los apoyaran ciudadanos no esclavos?
Porque entonces seguirían siendo esclavos...@kratos18 ¿Por qué necesitas ser protagonista en el feminismo?
#430 #430 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Qué repelús hablar contigo.
#438 #438 viasildj dijo: #428 @kratos18 ¿Por qué necesitas ser protagonista en el feminismo? @viasildj No quiero ser protagonista pero me considero parte. Para mi la Justicia es un fin en si mismo por el que hay que luchar y si puedo participar en hacer algo justo lo haré. Sea defender la igualdad de un miembro de la comunidad LGTBI respecto al resto de ciudadanos o sea de un negro respecto a un blanco.
#433 #433 kratos18 dijo: #429 @IllegitimisNilCarborundum Jugamos al monopoly. Hago trampas y gano 3 veces. A la cuarta sabes la trampa que he hecho y ya no puedo repetirla. Exiges tu derecho a jugar la cuarta partida con trampas.
¿Será una partida justa?
Y si no lo es, ¿por qué crees que permitir que tu hija haga trampas en su vida frente a tu hijo va a ser algo justo?Un apoyo especial a personas que han sido descuidadas, personas que no han tenido el mismo apoyo, no es hacer trampas.
Te repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndonos?
#441 #441 kratos18 dijo: #438 @viasildj No quiero ser protagonista pero me considero parte. Para mi la Justicia es un fin en si mismo por el que hay que luchar y si puedo participar en hacer algo justo lo haré. Sea defender la igualdad de un miembro de la comunidad LGTBI respecto al resto de ciudadanos o sea de un negro respecto a un blanco.@kratos18 ¿Parte de qué? Si no haces más que echar pestes del feminismo.
#437 #437 yoymiyo86 dijo: #432 Si hablara de nuevas escuelas hablaría de las Montessori, Waldorf...
Las leyes inclusivas de género llevan años funcionando. Como ya te dije en
#431Sobre el papel, un maestro con 30 años de experiencia, no cambia sus métodos.
#442 #442 yoymiyo86 dijo: #438 La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista? Porque es un movimiento centrado en romper la dinámica de opresión de la MUJER.
#439 #439 yoymiyo86 dijo: #434 Soy del 86, como bien indica mi pseudónimo... así que en el 90 estaba en P4... soy más "veterano" que tú en ese aspecto. Tal vez fuera que mi CEIP iba adelantado en pedagogías o que mi CCAA (como el estado las delega a cada CCAA) fuera más avanzada... Será...
#443 #443 IllegitimisNilCarborundum dijo: #433 Un apoyo especial a personas que han sido descuidadas, personas que no han tenido el mismo apoyo, no es hacer trampas.
Te repito, ¿no somos totalitarias? ¿Qué haces debatiéndonos?@IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar.
#442 #442 yoymiyo86 dijo: #438 La pregunta no es por qué un hombre necesita ser protagonista sino ¿Por qué ha de haber protagonista? @yoymiyo86 ¿Necesitas que te lo digan otra vez? Porque busca la liberación de la mujer.
#452 #452 kratos18 dijo: #445 @viasildj Sólo estáis pidiendo discriminación positiva sin parar. Ni siquiera planteáis injusticias que se puedan atajar sólo alegáis problemas que deben compensarse con beneficios estatales futuros a modo de indemnización. Si es que aquí no habéis planteado nada que aporte igualdad...@kratos18 Si estás en contra del feminismo, ¿por qué narices mareas con que quieres formar parte de él? Dios mío.
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#456 #456 kratos18 dijo: #453 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.En el ámbito público sí hay una barrera: x% de la plantilla debe ser compuesta por mujeres y otro x% debe ser de personas con hándicaps. De no ser así, la mayoría no podría ni acceder a según qué puestos.
#450 #450 yoymiyo86 dijo: #447 En educación, como en informática, te has de renovar y reciclar. Si no lo haces no puedes ejercer (salvo en privados, insisto) Te lo exigen desde el departamento de enseñanza.
El movimiento es para la mujer, pero no necesariamente ha de ser de la mujer. Lo he dicho reiteradas veces... lo importante es conseguir las cosas no quién las consiga.
¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448,#448 kratos18 dijo: #443 @IllegitimisNilCarborundum No, las personas que van a beneficiarse de la discriminación positiva son aquellas que aún no han sido discriminadas. Poner un beneficio de cualquier tipo hoy es añadir un beneficio que estará durante mucho tiempo y que podría mantenerse hasta generar consecuencias graves.
Tú sólo estás pensando en beneficiarte tú y tus compañeras de grupo mientras yo pienso en las generaciones venideras y en cómo estáis a punto de producir una generación de niñas que van a entender el feminismo como ellas mereciendo beneficios por ser mujeres y que no entenderán el motivo y a una generación de niños que van a considerar que las mujeres reciben más de lo que merecen y que van a verse con legitimidad para oprimirlas para compensar. sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.
#458 #458 viasildj dijo: #454 @kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.@viasildj ¿Por qué la "liberación de la mujer" requiere de un protagonista?
#458 #458 viasildj dijo: #454 @kratos18 Bueno, pues será que los hombres tienen que liderar el feminismo porque saben más de la opresión machista que las mujeres.Y dale perico al torno... De verdad que o no comprendes lo que lees o, directamente, ni lo lees.
Que no se trata de "Quita bicho que me pongo yo"... Que si tú quieres liderar, lo harás igual, solo que en el flanco débil al cual tú no accedas por X motivos, tendrás a tu mano derecha (hombre) diciendo lo mismo que tú.
A ver si, así, logras entenderlo.
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#456 #456 kratos18 dijo: #453 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué barreras, animalico? ¿Es que una mujer no puede estudiar en las mismas condiciones que cualquier varón llegando hasta dónde sus méritos le permitan? ¿Dónde está la barrera? Los estudios se los puede sacar y el acceso al trabajo no tiene barreras por sexo salvo que haya un empresario machista y ahí está la capacidad de la persona para demostrar que merece el puesto.Barreras, ¿empezamos con las estadísticas? ¿El techo de cristal? ¿Por qué hay más estudiantes universitarias mujeres desde el '75, con mejor promedio de notas, y hay menos catedráticas, y la mayoría de los puestos de confianza y alto nivel son hombres?
#457 #457 yoymiyo86 dijo: #451 Esa es la gran farsa que se vende pues la mujer ya es libre. Ahora busca la igualdad de derechos y libertades (las obligaciones siempre son iguales, no sé por qué)
Repito e insisto en la palabra "igualdad de"
La corriente feminista comenzó siendo "liberación de la mujer" y lo consiguió con muchas víctimas, pero a día de hoy, esa "liberación" ya está implantada. Ahora son pequeños matices que nos afectan a todos, directa o indirectamente. La igualdad no es completa, ni social, ni institucionalmente.
#464 #464 viasildj dijo: #463 @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo. @viasildj ¿Pero quién os ha dicho que os queramos expulsar? ¿De verdad sentís tanta inseguridad para creer que podremos expulsaros?
#461 #461 IllegitimisNilCarborundum dijo: #450 ¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448, sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.@IllegitimisNilCarborundum Gracias a Dios durante la emancipación de los esclavos no se actuó así. Ni los negros actuaron así con el racismo. Si no este sería un mundo mucho más gris.
#467 #467 IllegitimisNilCarborundum dijo: #456 Barreras, ¿empezamos con las estadísticas? ¿El techo de cristal? ¿Por qué hay más estudiantes universitarias mujeres desde el '75, con mejor promedio de notas, y hay menos catedráticas, y la mayoría de los puestos de confianza y alto nivel son hombres?
#457 La igualdad no es completa, ni social, ni institucionalmente.
@IllegitimisNilCarborundum Eres mujer, dímelo tú. Porque perfectamente pueden doctorarse y acceder a plazas de oposición.
Queda pues el tema de los puestos "a dedo" en los que se opta por quien se considera mejor. ¿Debe haber cuotas en estos casos? Pues sí, para compensar un poco. ¿Ilimitadamente? No, esto en cosa de 10 - 15 años debe desaparecer para evitar invertir la discriminación.
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#471 #471 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Yo también creo que hay más motivos, pero tampoco tengo con qué probarlo.
#464 #464 viasildj dijo: #463 @yoymiyo86 Si no fuera "quita bicho, que yo me pongo" entenderíais cuál es vuestro papel en el feminismo y no os da la gana hacerlo. Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.
#469 #469 kratos18 dijo: #467 @IllegitimisNilCarborundum Eres mujer, dímelo tú. Porque perfectamente pueden doctorarse y acceder a plazas de oposición.
Queda pues el tema de los puestos "a dedo" en los que se opta por quien se considera mejor. ¿Debe haber cuotas en estos casos? Pues sí, para compensar un poco. ¿Ilimitadamente? No, esto en cosa de 10 - 15 años debe desaparecer para evitar invertir la discriminación.Pueden hacerlo, con el doble de trabajo, sacrificando el doble... La mayoría de los catedráticos en España, son hombres.
No es cuestión de cuotas, es cuestión de que tenemos BARRERAS que tú niegas, y encima, nos llamas encima totalitarias por citarlas y decir que debemos apoyar a las nuevas generaciones para disminuir esa desigualdad.
#475 #475 yoymiyo86 dijo: #464 Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.¿Aliados como #474 #474 kratos18 dijo: #471 @gregor_samsa Yo también creo que hay más motivos, pero tampoco tengo con qué probarlo.sin idea de nada? No gracias.
La madre que os trajo, ¿pero que ha pasado aqui?
Necesito un resumen. A no ser que sea ille contra el mundo, en cuyo caso solo decidme el tema de conversacion y punto.
Y no, Marruecos tiene demasiados amigos como para invadir Sahara. A España no la ayudaria ni Andorra...
#461 #461 IllegitimisNilCarborundum dijo: #450 ¿Te lees? Es un movimiento para las mujeres, y debe ser de las mujeres. No necesitamos gente como #448, sin idea del mundo en el que vive, y la opresión que sufren otros.Yo me leo, y me comprendo además.
Que una lucha sea por unos derechos no implica que dicha lucha sea única y exclusivamente de dichas personas ni que tengan que liderarla esas personas. Te he dado ejemplos de mujeres que han liderado otras luchas sin ser de dicho colectivo y nadie se ha quejado, todo lo contrario.
#475 #475 yoymiyo86 dijo: #464 Si no fuera por vuestro afán de protagonismo ahora mismo tendríais muchos más "aliados" y más beneficios.@yoymiyo86 Madre mía, afán de protagonismo por liderar nuestra lucha, ya ves.
#466 #466 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Me has leído que haya dicho, en algún momento, que esté a favor o en contra de dicha discriminación positiva? Cuidado, que yo solo he dado un dato, no me he posicionado.
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