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A mi modo de entender la saga cinematografica de el Señor de los anillos esta basada en una saga de libros,estos puede que sean machistas pero parece que intenta emular muchos aspectos de la civilizacion y cultura de la EdadMedia,que realmente fue una epoca muy mala para el sector femenino.Resumiendo,no creo que se hiciese con la intencion de doblegar a las mujeres,sencillamente ese es el mundo en el que se quiso basar el autor.Creo que hay revistas,libros,peliculas,publicidad...mucho mas denigrantes que esta saga.
Asà que no "saldremos" indicando que eres mujer pero de icono tiene el de hombre, o es una trolleada o te falta un cromosoma.
Toda aquella pelÃcula no hecha por y para ensalzar la figura de la puñetera mujer es machista. Es una época basada en la Edad Media. Si querÃas ver a mujeres formando un ejército para derrotar a la Señora Suprema de Mordor, haz tú la puta pelÃcula.
Supongo que esta señora es troll. Decidme que es troll, por favor. Qué asco de feminazismo moderno.
¿Para qué queremos salir de la cocina si ahà es dónde está la nevera?
¿Pero tu que esperas de una saga escrita entre 1936 y 1949? ¿Que sea una reivindicación al feminismo?
Pues no, si fue escrito en una sociedad muy machista en la que el concepto de feminismo no existÃa - o apenas - y basado en la edad media que es todavia más machista, no vas a encontrar un producto feminista.
Quéjate de los productor machistas creados a dia de hoy basados en productos de hoy dia, no de hace 78 años.
#10 #10 brisant dijo: ¿Pero tu que esperas de una saga escrita entre 1936 y 1949? ¿Que sea una reivindicación al feminismo?
Pues no, si fue escrito en una sociedad muy machista en la que el concepto de feminismo no existÃa - o apenas - y basado en la edad media que es todavia más machista, no vas a encontrar un producto feminista.
Quéjate de los productor machistas creados a dia de hoy basados en productos de hoy dia, no de hace 78 años.@brisant Además el mundo de Tolkien no es realmente original, es una amalgama de las principales historias y mitologÃas europeas, especialmente las nórdicas. Es un conglomerado muy bien hecho, coherente y único que resulta un producto diferente a la suma de las partes.
Incluso los idiomas son mezclas, los élficos se basan principalmente en el galés, con matices del finés, el español, el griego clásico...
Libros/pelÃculas dedicadas a féminas adolescentes, todo muy "que me deshago de amor", personajes masculinos ñoños, personajes femeninos fuertes pero enamoradizos, amores imposibles...
Libros/pelÃculas para público adolescente masculino, todo muy varonil, todos muy machotes y muchas hostias.
Este libro está en el epÃgrafe número "B".
Esto me recuerda cuando al salir el assasin blackflag una organizacion en defensa de los animales se quejo de que en el juego se cazaban ballenas, los de ubisoft contestaron con el zasca de decir que en el juego tambien se mataban cientos de personas pero que eso no significaba que apoyasen el asesinato.
Me parece impresionante que este TQD haya pasado por moderación. Lo primero, el libro (sobre el cual se basa la pelÃcula) no es del siglo XXI, si no de la primera mitad del siglo XX. Además de ser de una época donde las mujeres no tenÃan los mismos derechos que ahora, el libro se situa en una época que bien podrÃa identificarse con nuestra Edad Media. Aunque las mujeres (en general) no tomen parte de forma importante en la historia, esto no quiere decir que sea machista, simplemente que en la sociedad descrita en el libro no tiene cabida una mujer asÃ
Se me ocurren un montón de obras, tanto literarias como cinematográficas realmente machistas, pero desde luego no cuento el señor de los anillos entre ellos. O te olvidas de Eowyn que luchó por sus deseos y fue a la guerra porque no querÃa confiarse en los muros del hogar? Y que venció al Rey de los Nazgûl? Machistas son las pelÃculas en las pelÃculas en las que las mujeres que son inútiles, que son objetos sexuales y que siempre necesitan un hombre para ser salvadas o protegidas como damas en apuros.
¿Machista el señor de los anillos? ¿Una trilogÃa basada en un libro ambientado en la edad media donde no eran machistas para nada es machista? ¿Unas peliculas donde uno de los seres mas poderosos de la tierra media es una mujer (Galadriel)? ¿O quizás es machista por respresentar a una mujer (Eowyn) como una guerrera y que además acaba con el lugarteniente de sauron, el rey brujo, ni más ni menos?
Me parece que o bien no te has leido el Señor de los Anillos, o eres uno de esos meafarolas que no saben lo que es el machismo y se empeñan en llamar machista a todo lo que les parece, sin razonar.
Anda que no hay libros, que has tenido que elegir uno que claramente no lo es.
#6 #6 atropa dijo: ¿Para qué queremos salir de la cocina si ahà es dónde está la nevera?@atropa para ir al baño; siempre está bien
A ver, a ver, eso es como quejarse de que "Tom Sawyer" y "Huckleberry Finn" son racistas. Cada obra se debe leer en su contexto y, aunque no se puede decir que en las pelÃculas se dé una relevancia tremenda al papel de las mujeres... ¡es que en la CompañÃa sólo habÃa hombres! ¡El protagonista era un hobbit, no una hobbit! Quejarse por esto no es ser feminista, es ser *******.
Por cierto, ¿sabes que Arwen casi no sale en los libros? ¿Y que me dices de Éowyn? Las pocas mujeres que PJ pudo sacar, las sacó bien, no las confinó a la cocina.
#32 #32 wason12 dijo: (Atención spoilers de la última pelicula del hobbit) Yo no soy un experto en las peliculas del señor de los anillos pero hace poco vi la última del hobbit y la verdad es que no la vi nada machista. La elfa maga esta blanca (no, no me se casi ningún nombre XD) era mucho más poderosa que gandalf y casi tan poderosa como sauron pues es capaz de volver a mandarlo al vacio. Tambien está la elfa que acompaña a la compañia que es muy fuerte, muy valiente, muy noble y se carga a muchisimos orcos hombres. Vamos que hay de todo, pero a vosostros sólo os gusta fijaros en lo malo.La elfa esa blanca no es más poderosa que los otros y la otra no deberÃa existir. Las orcas existen.
Preocúpate más del machismo en la vida real y no en la ficción...
Mas tonta y no naces xDD.
Me voy a ir a reclamarle a (inserte aqui institucion/gilipollez) q en el libro de "Yo, Claudio", las mujeres tuviesen un papel secundario (salvo Livia), y no pudiesen ser emperatrices del imperio romano.
#23 #23 atropa dijo: #21 Todo muy "que me deshago de amor". Bueno, no se deshacen pero sà que se mueren. Si salimos de ESDLA y ampliamos al universo Tolkien ya no te cuento.
De los 3 personajes femeninos del libro con historia 2 tienen historias de amor importantes. Con triángulo amoroso incluido y todo.
Tenemos a Eowyn como personaje fuerte pero enamoradizo que al final es "convencida" por el ñoño de Faramir alias Daddy issues.
Y eso sin contar a Légolas y Gimli como amorÃo imposible xD@atropa En cuatro tomos escritos por él, más las Historias de Tom Bombadil... y las postmortem con la maldita mano de su hijo de por medio; el Silmarillion, los Cuantos Inconclusos, la Historia de la Tierra Media...
Creo recordar que no hay más de diez mujeres, solo tres teniendo una papel importante. No es que no salgan mujeres, si no que si cuentas en peso que tienen en las más de 2500 páginas de las que hablo (en edición normal de tapa dura) es entre pequeño y nulo, ninguna de sus historias va de amor más allá de un pequeño "descanso" en la narración o dar más a conocer a los personajes principales, aunque si para ti el libro va de que Arwen se enamora de Aragorn en vez de la salvación de la Tierra Media...
#25 #25 yojimbo dijo: #23 @atropa En cuatro tomos escritos por él, más las Historias de Tom Bombadil... y las postmortem con la maldita mano de su hijo de por medio; el Silmarillion, los Cuantos Inconclusos, la Historia de la Tierra Media...
Creo recordar que no hay más de diez mujeres, solo tres teniendo una papel importante. No es que no salgan mujeres, si no que si cuentas en peso que tienen en las más de 2500 páginas de las que hablo (en edición normal de tapa dura) es entre pequeño y nulo, ninguna de sus historias va de amor más allá de un pequeño "descanso" en la narración o dar más a conocer a los personajes principales, aunque si para ti el libro va de que Arwen se enamora de Aragorn en vez de la salvación de la Tierra Media...Yo de ti volverÃa a leer los libros porque aparecen más de 10 mujeres y más de 3 importantes.
Esto lo dices porque acabas de leer un ranking en el que se considera que es machista porque los personajes femeninos tienen muy pocas lineas en el recuento global del guion. Sinceramente como mujer me parece una soberana mongolez lo de que sea machista y luego meeis por las bragas con 50 sombras de Grey o cualquier peli romantica donde la mujer es relegada a ser cuidada y protegida por personajes masculinos sin saber ella ni pensar por si misma. Tonterias de troll aburrida
no se como decir esto sin que alguien me malinterprete y me tache de machista pero... Si todas las chicas tubiesen tu absurder forma de pensar, nunca deberian salir de la cocina...
Desde luego que hay machismo en el mundo, pero... cómo decÃrtelo... cambiando una historia, no lo vas a solucionar, igual que no vas a solucionar el tabaquismo haciendo que borren digitalmente los cigarrillos que se fumaban Bacall o Bogart (esto lo intentaron). El machismo, no se combate haciendo que Bilbo sea de repente Bilba o diciendo "miembros y miembras". El machismo, se combate haciendo cosas como "no entro en una discoteca en la que me dejen pasar gratis por ser chica"; "voy a ser bombero y quiero los mismos requerimientos fÃsicos que se les exigen a los hombres".
Siendo mujer y fanática de Tolkien, me parece absurdo lo que decÃs: si, hay pocos personajes femeninos pero como ya comentaron antes transcurrÃa en un mundo medieval. Y de las pocas que salen, Lady Galadriel y Eowyn son más fuertes que muchos personajes masculinos.
En cambio que hayan puesto a Arwen matando orcos en las pelÃculas y que inventaran una nueva elfa para la saga de El Hobbit me pareció una falta de respeto al autor
autor.
Ahora, por buscar machismo, me parecen mucho más fuertes algunas escenas de Game of Thrones (y eso que aún no he podido leer los libros) dónde si se denigra y se trata como objetos a las mujeres.
O de 50 sombras de Grey dónde la protagonista tiene el cerebro de una ameba... O de la mayorÃa de las princesas Disney.
Qué sin sentido de TQD! Anda que no hay cientos de pelis donde la mujer lleva un rol muchÃsimo más machista que ESDLA! Además si quieres culpa al libro y no a la peli. Que ignorancia!
#21 #21 yojimbo dijo: Quitando al rancio de Frodo, que es un cansino, que si, que la carga del anillo y blabla pero es un cansino que no llegaba ni al Bosque Viejo sin Sam. Y la pequeña historia de Aragorn y Arwen, culminada sin más lÃos no como en la pelÃcula, básicamente en el libro hay viajes, búsquedas, hostias y honor.
Apenas hay personajes femeninos y el único que cumple una función importante es por ser parte de una profecÃa.
No abundan ni casi hay amorÃos ni mujeres ni nada de lo mentado.Todo muy "que me deshago de amor". Bueno, no se deshacen pero sà que se mueren. Si salimos de ESDLA y ampliamos al universo Tolkien ya no te cuento.
De los 3 personajes femeninos del libro con historia 2 tienen historias de amor importantes. Con triángulo amoroso incluido y todo.
Tenemos a Eowyn como personaje fuerte pero enamoradizo que al final es "convencida" por el ñoño de Faramir alias Daddy issues.
Y eso sin contar a Légolas y Gimli como amorÃo imposible xD
Estoy de acuerdo en que hay escasa representación de personajes femeninos fuertes en el cine en comparación con los masculinos, pero has elegido uno de los peores ejemplos posibles. Sólo te faltó utilizar como ejemplo "Harry Potter".
Vamos a ver, tu sabes en que año y donde se ha escrito El Señor de los Anillos. Y te digo una cosa, bastante menos machista son las pelÃculas que los libros. Porque en los libros salen para procrear y ya. No salen nunca más. En cambio las señora elfa de Aragorn sale demasié. Porque todas esas escenas inventadas.... jesusito...
Y resumiendo, "El Señor de los Anillos" no es una historia machista, es una historia de hombres, al igual que "Tomates verdes fritos" es una historia de mujeres. Y no pasa nada.
Pensaba que vuestra tonterÃa para buscar pelea con el feminismo no podÃa llegar a más.
Antes de abrir esa boca, podrÃas buscar un poco de información y llegar por tà mismo/a (nos tienes confundidos) que El Señor de los Anillos es primero una novela, que el buen señor J.R.R.Tolkien escribió entre el 39 y el 47 (imagÃnate la mentalidad que habrÃa por entonces), segundo está basado en un mundo primero..imaginario y para terminar es un mundo que recuerda a la Edad Media. Y tercero; ¿y por qué antes de soltar chorradas te lees el libro o ves la pelÃcula? Porque yo me acuerdo muy bien de Eowin de Rohan y la veo como una mujer bastante "feminista" y pisaba poco las cocinas, por si lo quieres saber.
*
Os recuerdo que el único personaje que mata al Rey Brujo en las pelÃculas es una mujer.........
Incluso Gandalf se habia enfrentado al nazgul y no lo mato
Joder cuanta gente ha caÃdo en esta trolada, es obvio que esto lo escribió un tÃo solo para armar "polemica" y que puedan tirarle mas mierda al feminismo, como si no lo hicieran de por si.
#12 #12 atropa dijo: #9 @yojimbo Pues tiene todo lo que nombras en el "epÃgrafe número B" ¿?@atropa ¡Ay por Dios! que difÃcil es hacerse entender a veces, también podrÃa haber dicho en el párrafo letra "2" o cualquier otra cosa...
#12 #12 atropa dijo: #9 @yojimbo Pues tiene todo lo que nombras en el "epÃgrafe número B" ¿?@atropa Os quedáis con cada detalle estúpido en vez de ir a la chicha.
Cielo, entre Eowyn y Galadriel tienen más coj*nes que todos los hombres de los libros juntos. Teniendo en cuenta cuándo y dónde fue escrito y la época histórica en la que se basa, mayor apolgÃa del feminismo no encontrarás en sus contemporáneos.
Adelante, juzguemos una obra con el pensamiento de hoy dÃa. ¿Por qué no hablas de Troya? Más machista no puede ser esa historia, en la que por el amor (o la posesión) de una mujer se enfrentan dos potencias. ¿Por qué no hablas de Jason y los Argonautas? Ninguna mujer formó parte de su viaje.
Un autor pertenece a la época en la que vive. Incluso puedes consideara a Asimov machista si te da la vena...
#40 #40 labadal dijo: #38 @yojimbo Los orcos tienen su origen en los elfos. Tiene su lógica penar que si existen elfos mujeres existan también orcos mujeres.@labadal Esa es una leyenda de los elfos, que los orcos son elfos corrompidos por Melkor en la Primera Edad, antes del despertar de los hombres, pero Tolkien no relata el origen de los orcos... y aunque asà fuera la lógica en este tipo de cosas a veces está de más, lo cierto es que no se hace mención a orcas en ningún libro.
#14 #14 wargrave dijo: Esto me recuerda cuando al salir el assasin blackflag una organizacion en defensa de los animales se quejo de que en el juego se cazaban ballenas, los de ubisoft contestaron con el zasca de decir que en el juego tambien se mataban cientos de personas pero que eso no significaba que apoyasen el asesinato.es que sólo hay algo peor que las feminazis descerebradas: los animalistas descerebrados.
#18 #18 atropa dijo: #15 @yojimbo Pero si lo que te he dicho es que ESDLA tiene todas las caracterÃsticas que nombras en el primer punto, petardo!
@atropa Te recomiendo que te leas el libro, o si ya lo has leÃdo que lo releas, pero esta vez fijándote en las letras.
metamos feminazismo y multicultura en absolutamente todo para moldear conciencias... con dos coj...
#56 #56 xdurgax dijo: Joder cuanta gente ha caÃdo en esta trolada, es obvio que esto lo escribió un tÃo solo para armar "polemica" y que puedan tirarle mas mierda al feminismo, como si no lo hicieran de por si.@xdurgax No queda muy claro si lo escribió para denigrar el feminismo o para intentar denigrar ESDLA xDD. En cualquiera de los dos casos, sigue siendo una chorrada que daña a la vista.
#15 #15 yojimbo dijo: #12 @atropa Os quedáis con cada detalle estúpido en vez de ir a la chicha.@yojimbo Pero si lo que te he dicho es que ESDLA tiene todas las caracterÃsticas que nombras en el primer punto, petardo!
#43 #43 labadal dijo: #41 Todos los relatos de la Primera Edad son leyendas de los elfos. Tolkien dejó su trabajo inacabado, cosas como estas nos las hemos de inventar los fans, el origen de los orcos, su reproducción y sociedad es una de estas cosas. Yo he leido gente que creÃa que los orcos son inmortales, entre otras cosas.@labadal Eso es porque al ser descendientes de los elfos no dejan de ser elfos y estos son inmortales, pero no puede ser, si fuesen elfos al morir irÃan a Las Tierras Imperecederas... y esto es imposible.
Lo único que se sabe es que son una corrupción de alguna raza (Tolkien en alguna nota dejó escrito que de los hombres) ya que no pueden ser una raza propiamente por no estar creados por Iluvatar, solo los enanos no fueron su creación y solo existen mientras Aule piense en ellos.
Los fans pueden pensar lo que quieran, incluso se pueden ciscar en la saga que siguen, pero eso no quita que nada de eso lo haya dejado escrito Tolkien.
#46 #46 bichito13 dijo: Pensaba que vuestra tonterÃa para buscar pelea con el feminismo no podÃa llegar a más.
Antes de abrir esa boca, podrÃas buscar un poco de información y llegar por tà mismo/a (nos tienes confundidos) que El Señor de los Anillos es primero una novela, que el buen señor J.R.R.Tolkien escribió entre el 39 y el 47 (imagÃnate la mentalidad que habrÃa por entonces), segundo está basado en un mundo primero..imaginario y para terminar es un mundo que recuerda a la Edad Media. Y tercero; ¿y por qué antes de soltar chorradas te lees el libro o ves la pelÃcula? Porque yo me acuerdo muy bien de Eowin de Rohan y la veo como una mujer bastante "feminista" y pisaba poco las cocinas, por si lo quieres saber.
** Es decir tú crÃtica es tan lógica como criticar que la obra se Alexandre Dumas, Los Mosqueteros; es machista porque son todos hombres..o el Quijote de Miguel de Cervantes. Y no hablemos de la Celestina...¿verdad?
Una de las mejores sagas realizadas en los últimos años y en lo que se fija esta chica.
#42 #42 bevviemarsh dijo: Se me ocurren un montón de obras, tanto literarias como cinematográficas realmente machistas, pero desde luego no cuento el señor de los anillos entre ellos. O te olvidas de Eowyn que luchó por sus deseos y fue a la guerra porque no querÃa confiarse en los muros del hogar? Y que venció al Rey de los Nazgûl? Machistas son las pelÃculas en las pelÃculas en las que las mujeres que son inútiles, que son objetos sexuales y que siempre necesitan un hombre para ser salvadas o protegidas como damas en apuros.@mistressmadness Eowyn fue a la guerra porque querÃa morir.
#38 #38 yojimbo dijo: #35 @labadal En ninguno de los libros, ni en el Legendarium se dice que existan orcas.@yojimbo Los orcos tienen su origen en los elfos. Tiene su lógica penar que si existen elfos mujeres existan también orcos mujeres.
#26 #26 labadal dijo: #25 Yo de ti volverÃa a leer los libros porque aparecen más de 10 mujeres y más de 3 importantes.@labadal Nombres.
#49 #49 viento_de_verano dijo: 1) Esto es un fake como una casa.
2) #8 mÃrate a ver en cuantas pelÃculas aparecen dos mujeres hablando entre sà de algo que no sea un hombre. Te sorprenderÃa. Asco de machismo eterno.
3) #10 qué palurdez, Dios mÃo. El feminismo existe desde el siglo XVIII y para la época en que fue escrito ESDLA ya habÃan presionado hasta el punto de conseguir el sufragio femenino, por ejemplo. Amén de haber habido ya hasta mujeres ministras como Alejandra Kollontai en la URSS.
EN GENERAL: Sin entrar en si Tolkien era o no machista, el hecho es que era un ferviente católico que apoyó al bando fascista en la Guerra Civil Española. @viento_de_verano Ese metodo para juzgar si una pelicula es machista o no me parece que puede inducir a error en muchas ocasiones. Por ejemplo una pelicula con un protagonista masculino al que la camara siga constantemente no tiene porque tener nada de machista.
Contexto, mujer, contexto. ¿En qué época está basado el mundo el libro? Piénsalo y luego vienes a soltar chorradas.
Ah, @personae. Te echaré de menos, efÃmero amigo.
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