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#27 #27 Budderman dijo: #25 Perdona pero España también es Asturias y Cantabria, España también es Aragón...
¿Tierra conquistada? No creo. Unificada por la religión. Que España es lo que es porque es un momento todos compartían la fe cristiana.¿Aragón? Antes de ser todo lo mismo, Aragón y Cataluña eran un mismo reino. Y nos iba de maravilla.
Entonces, ¿reconoces que Cataluña no es España?
#44 #44 lesbianrequestdenied dijo: Estoy HARTA. Pero harta nivel que rompería mi teclado ahora mismo.
Yo soy catalana, TODA mi familia es catalana, pero también somos españoles, así es como me siento yo.
Me encanta la cultura catalana y también me encanta la cultura española (aunque hay excepciones, claro está...) pero su gente, nuestro humor, nuestra gastronomía, nuestro arte...me encanta. Y si Cataluña se independiza, sería la primera en irme de allí, así de claro, porque no estoy de acuerdo con eso. Pero, lo siento, no creo que Cataluña se independize así por las buenas porque no todos los catalanes estamos de acuerdo y sería una injusticia.
Comparto tu pesar, hamija. Yo soy vasca y con eso lo diré todo... Estoy hasta el ovario mayor del "dejadnos decidir" por un lado y del "si se quieren ir, que se vayan" por el otro. Todo a costa de que cuatro, diez o quince ******* hacen mucho ruido... Yo me siento vasca y española y parece ser que mi voto o mi opinión no merecen ser tenidas en cuenta...
Aparte, ¿dónde ponemos el límite? Independizamos Cataluña y Euskadi, pero, ¿y si luego dentro de Euskadi, Barakaldo no quiere eso y se quiere independizar de Bizkaia? ¿Sería igual de viable y respetable? ¿Toda esa gente que dice "dejadnos decidir", dejaría decidir a Barakaldo que no quiere pertenecer a su mierda?
En fin.
#46 #46 DarthVadernoesmipadre dijo: #30 #37 Ostias perdón! No sabia que estaba tan mal en mates, espera que lo compruebo con la calculadora, a ver, 2012 - 1714 = 298
Ostias! necesito una calculadora nueva, se lo diré a mi madre...¿Pero tú que te crees que pasó en 1714, repito? A ver, cómo te lo digo. Te hago un esquema. Espero no equivocarme.
Borbones = centralistas. A tomar por culo fueros.
Antes de Felipe V: Austrias. (Antes, Trastámara)
Austrias: existe España como tal, pero es un Estado heterogéneo. Aragón (Cataluña incluido) tenía fueros propios, que Felipe elimina con los Decretos de Nueva Planta.
Pero no, no empieces a contar 1714 como el año en el que dejasteis de ser independientes porque antes tampoco lo fuisteis.
#48 #48 usuariodesconocido dijo: Estoy hasta los cojones de esto, sinceramente. Como catalana, no me siento para nada identificada con la horda de borregos independentistas que Mas ha congregado y, como española, siento vergüenza de este gobierno nefasto y cada vez más retrógrado que la "mayoría" ha permitido. Y lo peor es que este sinsentido de disputa por la autodeterminación nos lo tenemos que tragar en el puñetero telediario cada puñetero día, ¡todo para desviar la atención de problemas más graves! Ah, empiezo a echar de menos aquel tiempo en el que se usaba el fútbol para manipular al pueblo.
#51 #51 plasticwoman dijo: #27 ¿Aragón? Antes de ser todo lo mismo, Aragón y Cataluña eran un mismo reino. Y nos iba de maravilla.
Entonces, ¿reconoces que Cataluña no es España?Cataluña es España porque Cataluña es Aragón. Y desde el matrimonio entre Fernando e Isabel, ambas coronas se unieron.
#33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.¿Quién dice que estar en la UE es lo mejor?
#45 #45 tacata dijo: #17 Ejemplo de alguien que no tiene ni puta idea de lo que habla. Ya te han dicho que estás equivocado, así que no te lo explicaré de nuevo, pero dejad de vivir en vuestro mundo de fantasía.
#6 Totalmente de acuerdo.
#12 Touché.
#16 Demagogia barata, no es lo mismo independizar un territorio que dejar a tu pareja, un "contrato" en el que sólo tienen "voto" dos personas, no millones. Y, claro está, que no son hechos comparables. Dejad de buscar comparaciones absurdas, por dios. Parecéis políticos.
#0 Menudo peloteo a base de estupideces generalizadas.
Y ya no sigo leyendo comentarios porque al final os contesto a todos.¿cuanta gente debe votar pues? Catalunya exporta más en Europa que en España, por lo que muchos países se verían afectados, quieras o no. Si sólo votasen los españoles, marginarías a un montón de personas que también les afecta la situación catalana. ¡Referendum mundial!
Los cojones, cuando vayas a un metro en el extranjero , oigas a lo lejos un grupo de españoles hablando entre ellos en español y al cabo de un rato cuando os oyen hablar y ver que sois españoles se pongan a hablar en catalan, entonces me dices si son o no *******. QUe habrá de todo, pero vamos, unos cuantos ******* si que hay, y de los gordos.
Eso tu... Y los demás? Igualmente, yo creo que si conseguimos la independencia estaremos igual de jodidos que ahora, no vale la pena.
#46 #46 DarthVadernoesmipadre dijo: #30 #37 Ostias perdón! No sabia que estaba tan mal en mates, espera que lo compruebo con la calculadora, a ver, 2012 - 1714 = 298
Ostias! necesito una calculadora nueva, se lo diré a mi madre...Creo que todos los hechos históricos que te he nombrado en mi comentario y que involucraban a lo que hoy es Cataluña ocurrieron antes de 1714. Es más, como ya le dije a otro que pensaba como tu en otro tqd, a algunos os sorprendería la cantidad de soldados catalanes y vascos que luchaban en los tercios de Flandes, o en los barcos españoles durante el siglo XVII, todos por España.
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).Si, si es de mutuo acuerdo entre el pais de origen y el territorio independizado, si en cambio tu te independizas por las bravas de manera unilateral te dan la patada de la UE, puedes pedir permiso para entrar y se llevaria a cabo la votacion para permitir o no el ingreso, pero los paises limitrofes podrian vetar esa entrada, asi que aunque el resto de paises aceptaran, si España o Francia en este caso por ejemplo dijeran que no, Cataluña se quedaria fuera
Yo no sé, pero no dejar hacer algo que quiere una mayoría en un territorio, me parece poco democrático. Aquí el demos no se ve...
#58 #58 kira00 dijo: #45 ¿cuanta gente debe votar pues? Catalunya exporta más en Europa que en España, por lo que muchos países se verían afectados, quieras o no. Si sólo votasen los españoles, marginarías a un montón de personas que también les afecta la situación catalana. ¡Referendum mundial!¿No os cansáis de ser tan sumamente demagogos con todo? En serio, a veces alucino con vuestros ejemplos, comparaciones y absurdeces ("referéndum mundial").
Por mí es que no debería haber ni votación. ¿Por qué? Cataluña, País Vasco y Castilla la Mancha pertenecen a España. Ahora como Cataluña tiene un idioma distinto, Euskadi también y Castilla la Mancha tiene al Quijote, ya son culturas aparte y merecen ser su propio país. En serio, es que me parece alucinante que malgastéis fuerzas en algo tan estúpido. ¿Quieres tener un DNI distinto? Si quieres te diseño un fotochó ;D
#6 #6 SombraFundida dijo: Estoy de acuerdo en que los únicos que buscan el enfrentamiento son los políticos con el único fin electoralista, pero también creo que "lo que decidáis todos" debería ser cosa de todo el conjunto de España, ya que segregar parte de un territorio de un país afecta a todo el país, no sólo al territorio que se va...Ya, claro. Por esa misma regla todos los votantes de la UE deberían votar el gobierno alemán porque, en mayor o menor grado, influye en su política. Anda ya.
#57 #57 plasticwoman dijo: #33 ¿Quién dice que estar en la UE es lo mejor?Hombre, bloqueos arancelarios, la moneda tiene muchísimo menos valor, disminuye el poder adquisitivo de la población y se tiene que vivir en una situación prácticamente de autarquía
#52 #52 tacata dijo: #44 Comparto tu pesar, hamija. Yo soy vasca y con eso lo diré todo... Estoy hasta el ovario mayor del "dejadnos decidir" por un lado y del "si se quieren ir, que se vayan" por el otro. Todo a costa de que cuatro, diez o quince ******* hacen mucho ruido... Yo me siento vasca y española y parece ser que mi voto o mi opinión no merecen ser tenidas en cuenta...
Aparte, ¿dónde ponemos el límite? Independizamos Cataluña y Euskadi, pero, ¿y si luego dentro de Euskadi, Barakaldo no quiere eso y se quiere independizar de Bizkaia? ¿Sería igual de viable y respetable? ¿Toda esa gente que dice "dejadnos decidir", dejaría decidir a Barakaldo que no quiere pertenecer a su mierda?
En fin.sientes que no se tiene en cuenta tu opinión pero no quieres un referendum donde puedas expresarla?¿ o entiendes que solo se respeta tu opinión impidiendo a las personas de opinión contraria mostrar la suya?
Estar en contra de la independencia me parece muy respetable, estar en contra de que se pueda decidir porque a ti no te gusta me parece antidemocrático.
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).Groenlandia no pertenece a la Unión Europea y mira todo lo que han hecho...
#50 #50 zurco dijo: #30 Lo de la unión europea, eso de decidir si un país entra o no por votación de todos los países integrantes solo ocurre cuando un país extranjero pide la entrada a la unión. En caso de escisión de un País integrante de esta, como el territorio ya formaba parte anteriormente de dicha unión, este tiene la potestad de elegir si quiere permanecer o no a Europa (es decir, pertenece a Europa a no ser que decidan lo contrario).Sí, claro. ¿Fuente verídica?
#67 #67 Budderman dijo: #57 Hombre, bloqueos arancelarios, la moneda tiene muchísimo menos valor, disminuye el poder adquisitivo de la población y se tiene que vivir en una situación prácticamente de autarquía
como los suizos, noruegos y andorranos, que mal viven, casi en la miseria. En cambio Grecia es el ejemplo a seguir.
#71 #71 kira00 dijo: #67 como los suizos, noruegos y andorranos, que mal viven, casi en la miseria. En cambio Grecia es el ejemplo a seguir.Suiza y Andorra son paraísos fiscales. Y no compares el nivel de vida noruego con el de los catalanes, por favor.
#57 #57 plasticwoman dijo: #33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.¿Quién dice que estar en la UE es lo mejor?#33 #33 blackhawk dijo: #17 Siento decirte que estas un poco confundido, si Cataluña o cualquier otro territorio de un pais que pertenezca a la UE se separa no tiene aseguroado seguir dentro de la UE, es mas, si se separa Cataluña tiene muchos numeros de quedarse fuera, no por estar en Europa entras automaticamente en la UE. Adicionalmente, para entrar hay paises que pueden betar esa entrada o poner muchas trabas para entrar, en este caso seria la propia España y Francia, por paises limitrofes.Acaso he dicho yo que sea lo mejor? He dicho lo que le pasaria a Cataluña respecto a la UE si se separa, simple y llanamente. No he dicho ni que quedarse dentro de la UE sea mejor o peor. Si tienes la capacidad lectora de un besugo no tengo la culpa
Disculpa, te lamentas de que Rajoy y Más pretenden hablar por ti, no hables tú por los demás anda...
A mi los catalanes en general me caen bien, salvo cuando doy con uno que saca los temas independentistas. La constitución es clara, si hay referendum mediante el mismo se debe consultar a toda españa. y sinceramente. A mi no me parece bien el tema de la independencia, por distintos motivos con los que no perderé tiempo ahora.
Pero no hables por los demás, al menos no por mí.
#68 #68 kira00 dijo: #52 sientes que no se tiene en cuenta tu opinión pero no quieres un referendum donde puedas expresarla?¿ o entiendes que solo se respeta tu opinión impidiendo a las personas de opinión contraria mostrar la suya?
Estar en contra de la independencia me parece muy respetable, estar en contra de que se pueda decidir porque a ti no te gusta me parece antidemocrático.Aunque no te lo parezca, yo soy muy tolerante con los independentistas y con cualquier opción política no violenta.
Pero llevo 27 años viviendo el que la opinión de los vascos-españoles no sea tenida en cuenta en absoluto. Y no se trata de que no se pueda decidir, se trata de ¿por qué tienen que decidir por mí? Todos nacimos vascos-españoles y catalanes-españoles. Cómo te sientas tú me la trae al pairo (en el sentido de que no me afecta para nada), pero ¿por qué si ahora hubiera un referéndum y saliera independentista, yo debería elegir entre ser española o vasca?
En serio, y mi pregunta... ¿dónde ponemos el límite? ¿Y si luego Reus se os quiere independizar? ¿Haríais otro referéndum y acataríais la votación?
#56 #56 Budderman dijo: #51 Cataluña es España porque Cataluña es Aragón. Y desde el matrimonio entre Fernando e Isabel, ambas coronas se unieron.No es por ser tiquismiquis, cariño, pero Cataluña nunca ha sido un reino.
Creo que con esto se resume y se dice todo:
Follonero: ¿Qué le obligo a pedir la independencia?
Mas: Una manifestación y la negación del estado de la independencia económica.
Follonero: Si le hubiesen dado el dinero, ¿no hubiese liado todo esto?
Mas: Claro que no.
Follonero: Entonces, prefieres el dinero antes que la opinión de las personas ( manifestación )
Mas: Emmm... Esto...
#79 #79 cuadrosyrayas dijo: #56 No es por ser tiquismiquis, cariño, pero Cataluña nunca ha sido un reino.No, ha sido un condado parte de Aragón y antes dependiente de los francos. ¿Y?
#14 #14 nodigodiferentedigorara dijo: Pues a mi no me parece bien que se independicen, por el simple hecho de que si empezamos así, también lo querrá hacer el pais vasco y a este paso todas las comunidades. Y yo creo que economicamente, estarían igual de mal con o sin independencia.¿Realmente, según su criterio, se quieren independizar o se están viendo influenciados y obligados a pensar así por la campaña nacionalista que están haciendo?
#74 #74 Budderman dijo: #71 Suiza y Andorra son paraísos fiscales. Y no compares el nivel de vida noruego con el de los catalanes, por favor.si dentro de la unión europea hay países como Grecia no me parece a mi garantía de nada. Quizás antes sí que era la utopía pero ahora las cosas se están empezando a joder. El futuro es incierto y he oído opiniones de "expertos" contradiciéndose y asegurando unos lo contrario que los otros.
#80 #80 The_Spooky_Girl dijo: Creo que con esto se resume y se dice todo:
Follonero: ¿Qué le obligo a pedir la independencia?
Mas: Una manifestación y la negación del estado de la independencia económica.
Follonero: Si le hubiesen dado el dinero, ¿no hubiese liado todo esto?
Mas: Claro que no.
Follonero: Entonces, prefieres el dinero antes que la opinión de las personas ( manifestación )
Mas: Emmm... Esto...Eso y que a Mas le viene muy bien de cara a las elecciones que se hable de la posible independencia en vez de su gestión y sus recortes, que hace un año tenía a la gente "contenta" con los recortes en sanidad, las concesiones renovadas a las autopistas, el euro por receta...
#81 #81 Budderman dijo: #79 No, ha sido un condado parte de Aragón y antes dependiente de los francos. ¿Y?Te cito "ambas coronas se unieron".
Hay que aprender a hablar con propiedad, cariño.
#85 #85 cuadrosyrayas dijo: #81 Te cito "ambas coronas se unieron".
Hay que aprender a hablar con propiedad, cariño.Me refería a Castilla y Aragón, por eso del matrimonio entre Fernando e Isabel.
Hay que tener más compresión lectora.
#80 #80 The_Spooky_Girl dijo: Creo que con esto se resume y se dice todo:
Follonero: ¿Qué le obligo a pedir la independencia?
Mas: Una manifestación y la negación del estado de la independencia económica.
Follonero: Si le hubiesen dado el dinero, ¿no hubiese liado todo esto?
Mas: Claro que no.
Follonero: Entonces, prefieres el dinero antes que la opinión de las personas ( manifestación )
Mas: Emmm... Esto...Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.
#58 #58 kira00 dijo: #45 ¿cuanta gente debe votar pues? Catalunya exporta más en Europa que en España, por lo que muchos países se verían afectados, quieras o no. Si sólo votasen los españoles, marginarías a un montón de personas que también les afecta la situación catalana. ¡Referendum mundial!Es cierto que por el puerto de Barcelona sale la mayoria de las exportaciones al Mediterraneo, pero sabes una cosilla, no todas esas exportaciones son catalanas, tambien son del resto de España. Y sabes otra cosa, si os independizais el sobrecoste que tendria para la empresas el seguir exportando a traves de ese puerto seria tan grande que les compensa mas salir por el puerto de Valencia y esto te lo digo con informacion de primera mano. Asi que el puerto de Barcelona tendria un bajon considerable. Y por cierto, soy el unico que se acuerda del problema del cava Catalan de hace unos años y como el gobierno pidio que se comprara porque sino con el boicot organizado les undian del todo el año aquellas navidades? Asi que algo al resto de España si exportais y dependeis digo yo
#87 #87 Budderman dijo: #85 Me refería a Castilla y Aragón, por eso del matrimonio entre Fernando e Isabel.
Hay que tener más compresión lectora.Hum.
De acuerdo, cariño, ya me callo.
Jo, que rollo, yo quería meter baza.
#89 #89 blackhawk dijo: #58 Es cierto que por el puerto de Barcelona sale la mayoria de las exportaciones al Mediterraneo, pero sabes una cosilla, no todas esas exportaciones son catalanas, tambien son del resto de España. Y sabes otra cosa, si os independizais el sobrecoste que tendria para la empresas el seguir exportando a traves de ese puerto seria tan grande que les compensa mas salir por el puerto de Valencia y esto te lo digo con informacion de primera mano. Asi que el puerto de Barcelona tendria un bajon considerable. Y por cierto, soy el unico que se acuerda del problema del cava Catalan de hace unos años y como el gobierno pidio que se comprara porque sino con el boicot organizado les undian del todo el año aquellas navidades? Asi que algo al resto de España si exportais y dependeis digo yoNo eres el único, este año con tanto follón, los que hacen espumosos en La Rioja y demás ya están frotándose las manos por si hay otra vez una subida de ventas como las de ese año.
#88 #88 kira00 dijo: #80 Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.Déjame preguntarte algo muy sencillo, cariño;
¿Por qué eres independentista?
#88 #88 kira00 dijo: #80 Soy independentista y no me fio NADA de CiU y Mas.Mucha gente les ''sigue'' ciegamente, ¿pero no se dan cuenta de qué no lo hacen por el bien o por lo que quiera le gente, si no en su beneficio? Y si las cosas salen mal, al final quien acabará pagando, económicamente, será el pueblo. Hay que tener un poco de criterio, sobre todo sabiendo que esa misma gente que promete la Independencia sólo es una cortina de humo para la deuda que llevan detrás y que quieren ocultar para ganarse a la gente.
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, bueno, lo que sea. Yo de Cataluña/Catalunya no sé nada, era por poner un ejemplo xDDD
Sin estar en la UE, no sé si deberían crear su propia moneda sin valor ninguno... son todo ventajas, oye. Y sin hacer un segundo referéndum para independizar de Catalunya ciertas zonas catalanas como tú dices. No, si sería digno de ver.
#47 #47 kira00 dijo: #41 #41 An0nym0 dijo: #0 "catalanes, tenía que decir que nosotros los españoles..."
¡¡Que los catalanes también somos españoles, joder!! ¡No a todos los catalanes nos han lavado el cerebro!mi opinión: la verdad absoulta. La opinión contraria: lavado de cerebro.
Claro que sí, así se va por la vida majo xD#41 #41 An0nym0 dijo: #0 "catalanes, tenía que decir que nosotros los españoles..."
¡¡Que los catalanes también somos españoles, joder!! ¡No a todos los catalanes nos han lavado el cerebro!¡No es por eso! Es porque estoy harto de toda la manipulación y todas las mentiras. Incluso se ha comprobado que los libros de texto de las escuelas fomentan la independencia.
Mienten a los turistas diciéndoles cosas absurdas como que "Cataluña tiene más de mil años de historia" o "Cataluña era un gran imperio mediterráneo", o "la bandera de EEUU proviene de la bandera de Cataluña"(ESTO YA ES EL COLMO), ¡¡o incluso que Cristobal Colon era catalán!!
¡Usan incluso a los niños para hacer publicidad sobre la independencia! Si esto no es lavar el cerebro dime que coño es.
Luego está Artur Mas como siempre diciendo mentiras y nunca revelando la verdad.
#93 #93 cuadrosyrayas dijo: #88 Déjame preguntarte algo muy sencillo, cariño;
¿Por qué eres independentista?Ven a preguntar eso a Euskadi y te echas unas risas. Yo es que ya estoy acostumbrada y no me hace efecto, pero es una sensación digna de vivir.
- Pues porque no me siento español.
- ¿Por?
- Porque no, España apesta.
- ¿Por?
- Ay, gora Euskadi askatuta!!!
He llegado a conocer independentistas que no saben euskera.
Mira, hay de todo. Hay fachas asquerosos cerrados de mentes y anticuados, y también hay catalanes arrogantes que se creen el ombligo del mundo sin serlo. La cuestión es encontrar el punto medio y ver que estamos TODOS juntos en esto, sentirse del país no te hace ni superior ni inferior. Estos enfrentamientos entre nosotros mismos es lo que les va muy bien a los de arriba, así nadie podrá llegar a la conclusión de que el problema no son las fronteras, si no ellos.
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