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#200 #200 theinocencehasallbeenbroken dijo: #149 el castellano es tan útil en el resto de Europa cómo el catalán fuera de Cataluña, Valencia, las Baleares y Andorra. Y teniendo en cuenta que es NUESTRA lengua, es la que vamos a usar para educa a nuestros niños. Si necesitan una lengua para comunicarse con el mundo, tranquilo, también aprenden inglés, que es más útil.
PD: los catalanes aprendemos taaaan mal el castellano en el cole, que, oh, sé que esto te dejará patidifuso, los estudiantes catalanes solemos sacar mejores resultados en los exámenes de castellano que los de otras CCAA en las que se estudia en español.eso es un dato subjetivo ya que se comparan sólo NOTAS, no calidad de estudio. Si os pusiesen las mismas notas que sacáis en catalán que en castellano, no tendríais el nivel académico del que presumís ni de casualidad. Mi exnovia era catalana, y tuvo que venir a Madrid a hacer el bachiller porque aprobaba castellano (cometiendo errores ortográficos de bulto y sin tener ni pajolera idea de los autores más famosos en español) y sin embargo en catalán suspendía, cuando lo escribía y hablaba perfectamente.
#163 #163 Lady_in__red dijo: #162 la gente inteligente mete a sus hijos a colegios bilingües con francés/español, inglés/español etc
Los paletos de los catalanes os preocupáis por un "bilingÜismo" en una mierda de lengua que más allá de las fronteras catalanas no la conoce nadie. Qué patéticos y qué apertura de miras tenéis.supongo que a los daneses, a los suecos, a los noruegos, a los holandeses, y, básicamente, a todos los millones de personas en este mundo que hablan, estudian y educan a sus hijos en las lenguas de su tierra a pesar de que "solo" se hablan ahí y por menos de 15 millones de personas, también les llamas "patéticos" y aludes a su amplitud de miras...
En fin, si sólo sabéis apreciar las lenguas por su "utilidad" lo siento mucho por vosotros. Os perdéis muchas cosas...
Lo que no nos gustan son vuestros políticos. Ni los nuestros, pero los vuestros menos.
#200 #200 theinocencehasallbeenbroken dijo: #149 el castellano es tan útil en el resto de Europa cómo el catalán fuera de Cataluña, Valencia, las Baleares y Andorra. Y teniendo en cuenta que es NUESTRA lengua, es la que vamos a usar para educa a nuestros niños. Si necesitan una lengua para comunicarse con el mundo, tranquilo, también aprenden inglés, que es más útil.
PD: los catalanes aprendemos taaaan mal el castellano en el cole, que, oh, sé que esto te dejará patidifuso, los estudiantes catalanes solemos sacar mejores resultados en los exámenes de castellano que los de otras CCAA en las que se estudia en español.¿Y tú cómo sabes que tu ex escribía y hablba el catalán perfectamente? Vamos, conozco muy poca gente que lo hable tan bien.
Y a eso se le llama caso puntual.
Eh, pero que si vamos a casos puntuales, te diré una cosa. Mis tres primos, criados y educados en Cataluña hasta los 12, 15 y 16 se mudaron a Toledo hará 3 años. Bien, en Cataluña sacaban notas algo justas en castellano. Llegaron a finales de trimestre a su nuevo instituto, por lo que los pilló en plenos exámenes. Los tres sacaron bastante mejores notas que en Cataluña.
Es más, la pequeña, sacó un 10 en el primer examen y se paso todo el curso contándome lo aburrida que era la asignatura de lengua, pues sólo daban temario que ella ya conocía.
#202 #202 theinocencehasallbeenbroken dijo: #163 supongo que a los daneses, a los suecos, a los noruegos, a los holandeses, y, básicamente, a todos los millones de personas en este mundo que hablan, estudian y educan a sus hijos en las lenguas de su tierra a pesar de que "solo" se hablan ahí y por menos de 15 millones de personas, también les llamas "patéticos" y aludes a su amplitud de miras...
En fin, si sólo sabéis apreciar las lenguas por su "utilidad" lo siento mucho por vosotros. Os perdéis muchas cosas...no te olvides que hablas de países donde apenas existe el doblaje en televisión y los telediarios se dan en inglés. Al menos en los países que has mencionado, ya que tengo la suerte de haber estado en varios de ellos.
#200 #200 theinocencehasallbeenbroken dijo: #149 el castellano es tan útil en el resto de Europa cómo el catalán fuera de Cataluña, Valencia, las Baleares y Andorra. Y teniendo en cuenta que es NUESTRA lengua, es la que vamos a usar para educa a nuestros niños. Si necesitan una lengua para comunicarse con el mundo, tranquilo, también aprenden inglés, que es más útil.
PD: los catalanes aprendemos taaaan mal el castellano en el cole, que, oh, sé que esto te dejará patidifuso, los estudiantes catalanes solemos sacar mejores resultados en los exámenes de castellano que los de otras CCAA en las que se estudia en español.porque yo escribo y hablo el catalán perfectamente. Estuve trabajando en el aeropuerto de Sabadell y lo aprendí yendo a una academia privada durante los dos años que estuve. De todas formas no son comparables. Puede ser que tus primos fueran muy inteligentes y hablasen muy bien el castellano, y otra cosa es que mi ex, cometiendo errores de bulto, aprobase. ¿entiendes?
#204 #204 theinocencehasallbeenbroken dijo: #200 ¿Y tú cómo sabes que tu ex escribía y hablba el catalán perfectamente? Vamos, conozco muy poca gente que lo hable tan bien.
Y a eso se le llama caso puntual.
Eh, pero que si vamos a casos puntuales, te diré una cosa. Mis tres primos, criados y educados en Cataluña hasta los 12, 15 y 16 se mudaron a Toledo hará 3 años. Bien, en Cataluña sacaban notas algo justas en castellano. Llegaron a finales de trimestre a su nuevo instituto, por lo que los pilló en plenos exámenes. Los tres sacaron bastante mejores notas que en Cataluña.
Es más, la pequeña, sacó un 10 en el primer examen y se paso todo el curso contándome lo aburrida que era la asignatura de lengua, pues sólo daban temario que ella ya conocía.Es decir, Si tú sabes un idioma es lógico que apruebes en dos sitios. Pero sin conocerlo, no es lógico que apruebes. Ahí la diferencia de que tratéis peor al castellano que al catalán.
#205 #205 ka0s88 dijo: #202 no te olvides que hablas de países donde apenas existe el doblaje en televisión y los telediarios se dan en inglés. Al menos en los países que has mencionado, ya que tengo la suerte de haber estado en varios de ellos.
#200 porque yo escribo y hablo el catalán perfectamente. Estuve trabajando en el aeropuerto de Sabadell y lo aprendí yendo a una academia privada durante los dos años que estuve. De todas formas no son comparables. Puede ser que tus primos fueran muy inteligentes y hablasen muy bien el castellano, y otra cosa es que mi ex, cometiendo errores de bulto, aprobase. ¿entiendes?No me olvido. Es más, he estado en Dinamarca y aluciné al ver que hasta los mayos de 85 años hablaban un inglés perfecto. En cuanto vi la televisión del país comprendí el porqué. Y vamos, siempre he sido partidaria de que en España y Cataluña se debería hacer lo mismo. Pero eso no quita, que su lengua, es la de su tierra no el inglés y sus niños aprenden en ella. Igual que hacemos en Cataluña con el castellano y el catalán ;)
¿Y no puede ser que tu novia tuviese la "suerte" de tener un mal profe de castellano? Puede que fuese el típico que suda de enseñar bien su asignatura y te aprueba porque sí. Igual puede que SU profe de catalán fuese un poco más cabrón de lo normal.
#206 #206 ka0s88 dijo: #204 Es decir, Si tú sabes un idioma es lógico que apruebes en dos sitios. Pero sin conocerlo, no es lógico que apruebes. Ahí la diferencia de que tratéis peor al castellano que al catalán.te digo que mis primos en Cataluña aprobaban castellano por los pelos. Sin embargo en Toledo iban sobradisimos (con lo que sabían de Cataluña. Ahora, sus notas han bajado y están en la media de su clase, supongo, pues ya no me alardean de haber sacado nueves y dieces sin estudiar), lo que implica que en Cataluña eran más estrictos al evaluar sus resultados en castellano. Y eso siendo de familia catalanoparlante.
Así que no, lo normal y lógico sería que hubiesen seguido sacando más o menos las mismas notas, o inferiores, pues según tú, en el resto de España sois mas estrictos.
#207 #207 theinocencehasallbeenbroken dijo: #205 No me olvido. Es más, he estado en Dinamarca y aluciné al ver que hasta los mayos de 85 años hablaban un inglés perfecto. En cuanto vi la televisión del país comprendí el porqué. Y vamos, siempre he sido partidaria de que en España y Cataluña se debería hacer lo mismo. Pero eso no quita, que su lengua, es la de su tierra no el inglés y sus niños aprenden en ella. Igual que hacemos en Cataluña con el castellano y el catalán ;)
¿Y no puede ser que tu novia tuviese la "suerte" de tener un mal profe de castellano? Puede que fuese el típico que suda de enseñar bien su asignatura y te aprueba porque sí. Igual puede que SU profe de catalán fuese un poco más cabrón de lo normal.También puede ser. Y lo pensaría si fuese sólo su caso. Pero es que no es sólo el suyo. Yo tengo media familia en Valencia y media en Cataluña (de hecho soy familiar lejano del alcalde de Badalona xD). Y de veinte catalanes y 15 valencianos familiares míos, sus hijos (no los cuento ya porque serían primos de los que te puedes ******* ya casi xD) lo mismo. Sacaban notas de 8 y 9 en castellano y en catalán, y, sin embargo, hablaban mal el castellano y cometían faltas de bulto por una cosa que tendéis mucho a hacer los catalanes. Y es catalanizar palabras castellanas y castellanizar palabras catalanas. Y muchas veces os confundís. Y eso es culpa de una mala práctica lingüistica que lleváis a cabo.
#208 #208 theinocencehasallbeenbroken dijo: #206 te digo que mis primos en Cataluña aprobaban castellano por los pelos. Sin embargo en Toledo iban sobradisimos (con lo que sabían de Cataluña. Ahora, sus notas han bajado y están en la media de su clase, supongo, pues ya no me alardean de haber sacado nueves y dieces sin estudiar), lo que implica que en Cataluña eran más estrictos al evaluar sus resultados en castellano. Y eso siendo de familia catalanoparlante.
Así que no, lo normal y lógico sería que hubiesen seguido sacando más o menos las mismas notas, o inferiores, pues según tú, en el resto de España sois mas estrictos.Nunca he dicho que seamos más estrictos. Digo que comparáis resultados académicos con resultados académicos. Y eso es una tontería. Es como si yo te dijese que los bomberos de Madrid son mejores que los marroquíes porque apagan más incendios. No te jode, en el sáhara muchos árboles no hay...
#210 #210 ka0s88 dijo: #208 Nunca he dicho que seamos más estrictos. Digo que comparáis resultados académicos con resultados académicos. Y eso es una tontería. Es como si yo te dijese que los bomberos de Madrid son mejores que los marroquíes porque apagan más incendios. No te jode, en el sáhara muchos árboles no hay...bomberos forestal*
#206 #206 ka0s88 dijo: #204 Es decir, Si tú sabes un idioma es lógico que apruebes en dos sitios. Pero sin conocerlo, no es lógico que apruebes. Ahí la diferencia de que tratéis peor al castellano que al catalán.oh, y solo te diré que conozco más de un y dos casos de chavales que aprueban catalán digo yo que por pena, porque vamos. Ni poner las tildes bien (y no me refiero a dónde van sino a que no saben que la tilde de la a en catalán es así "à" y no así "á"), ni saben quién es Jacint Verdaguer, ni son capaces de citar todos los territorios donde se habla (¡NI QUE FUESEN TANTOS, JODER!)... en fin. Que tú dirás que en catalán somos más duros y en castellano menos, pero eso depende de los profesores. Igual que en el resto de España.
#212 #212 theinocencehasallbeenbroken dijo: #206 oh, y solo te diré que conozco más de un y dos casos de chavales que aprueban catalán digo yo que por pena, porque vamos. Ni poner las tildes bien (y no me refiero a dónde van sino a que no saben que la tilde de la a en catalán es así "à" y no así "á"), ni saben quién es Jacint Verdaguer, ni son capaces de citar todos los territorios donde se habla (¡NI QUE FUESEN TANTOS, JODER!)... en fin. Que tú dirás que en catalán somos más duros y en castellano menos, pero eso depende de los profesores. Igual que en el resto de España.también depende de las competencias. En Cataluña que yo sepa no se enseña literatura española (a no ser que sean literatos catalanes, pero esos se estudian en catalán). Y que yo sepa, la " ´ " sí existe en catalán. No todas las palabras llevan tilde cerrada. Por ejemplo, "avió".
#199 #199 ka0s88 dijo: #196 #197 #198 Sois unos victimistas. Yo he ido a Cataluña y me han despreciado por ser madrileño. He ido a Suiza donde estuve 3 años viviendo y me despreciaban por ser español. ¿me puse a llorar? No. ¿por qué? Por que tengo bastante más inteligencia que todo eso. Los prejuicios son prejuicios y todos tenemos. Sólo que unos los muestran más que otros. ¿Me importa a mí que me desprecien por ser español? No. Para nada. Me da absolutamente igual. Y no voy por ahí lamentándome por las esquinas ni justificándoles como #197oye que yo no lloro. Si son felices deseándome la muerte, pues ellos sabrán. Yo me dedico a odiarlos por igual o a ignorarlos, depende de cómo me pillen ése día. Pero vamos, que a no ser que sea mi familia materna la que se mete conmigo (muy majos ellos, que son de Castilla y León y odian a mi padre por ser catalán), no me afecta. Si son ellos me duele un poco, por eso de que son familia. Pero vamos, que ni lloro, ni me deprimo.
Es mas, estoy viviendo en Londres y me tengo que tragar un montón de malas caras por ser española (estamos conquistando sus ciudad poco a poco) y tampoco me deprimo por ello.
#214 #214 theinocencehasallbeenbroken dijo: #199 oye que yo no lloro. Si son felices deseándome la muerte, pues ellos sabrán. Yo me dedico a odiarlos por igual o a ignorarlos, depende de cómo me pillen ése día. Pero vamos, que a no ser que sea mi familia materna la que se mete conmigo (muy majos ellos, que son de Castilla y León y odian a mi padre por ser catalán), no me afecta. Si son ellos me duele un poco, por eso de que son familia. Pero vamos, que ni lloro, ni me deprimo.
Es mas, estoy viviendo en Londres y me tengo que tragar un montón de malas caras por ser española (estamos conquistando sus ciudad poco a poco) y tampoco me deprimo por ello.yo soy natural de León y te digo que allí sólo tenemos dos cosas. El mejor embutido de España (sobre todo el curado al humo) y ******* a mansalva. Incluído yo xD Además también me llevo a matar con mi familia de allí. Eso es el deporte nacional en España. Acéptame un consejo, nunca odies a nadie, eso significa que sientes algo por ese individuo. Sé indiferente, te quitas disgustos y además demuestras que no te importan nada.
#213 #213 ka0s88 dijo: #212 también depende de las competencias. En Cataluña que yo sepa no se enseña literatura española (a no ser que sean literatos catalanes, pero esos se estudian en catalán). Y que yo sepa, la " ´ " sí existe en catalán. No todas las palabras llevan tilde cerrada. Por ejemplo, "avió".pero justamente, la A sólo se acentúa así "à" mientras que la i y la u sólo usan esta tilde "´". Sólo la e y la o pueden llevar ambas. Si tanto catalán sabes, deberías saberlo. Y si que estudiamos literatura española. La mitad de las horas que dedicamos al castellano durante toda la etapa obligatoria son a Literatura (y diría que en Bachillerato pasa lo mismo en todas las ramas, excepto en Humanístico, que hacen aún mas horas si así lo eligen).
#209 #209 ka0s88 dijo: #207 También puede ser. Y lo pensaría si fuese sólo su caso. Pero es que no es sólo el suyo. Yo tengo media familia en Valencia y media en Cataluña (de hecho soy familiar lejano del alcalde de Badalona xD). Y de veinte catalanes y 15 valencianos familiares míos, sus hijos (no los cuento ya porque serían primos de los que te puedes ******* ya casi xD) lo mismo. Sacaban notas de 8 y 9 en castellano y en catalán, y, sin embargo, hablaban mal el castellano y cometían faltas de bulto por una cosa que tendéis mucho a hacer los catalanes. Y es catalanizar palabras castellanas y castellanizar palabras catalanas. Y muchas veces os confundís. Y eso es culpa de una mala práctica lingüistica que lleváis a cabo.en una situación de bilingüismo es (casi) imposible que no te confundas y uses "barbarismes" como decimos en catalán. Y aun más difícil es que esonopase con lenguas hermanas como estas. Eso, con la práctica de ambos idiomas y mucha lectura, se "cura" (en gran medida, que yo a veces aun suelto alguno que...)
#216 #216 theinocencehasallbeenbroken dijo: #213 pero justamente, la A sólo se acentúa así "à" mientras que la i y la u sólo usan esta tilde "´". Sólo la e y la o pueden llevar ambas. Si tanto catalán sabes, deberías saberlo. Y si que estudiamos literatura española. La mitad de las horas que dedicamos al castellano durante toda la etapa obligatoria son a Literatura (y diría que en Bachillerato pasa lo mismo en todas las ramas, excepto en Humanístico, que hacen aún mas horas si así lo eligen).
#209 en una situación de bilingüismo es (casi) imposible que no te confundas y uses "barbarismes" como decimos en catalán. Y aun más difícil es que esonopase con lenguas hermanas como estas. Eso, con la práctica de ambos idiomas y mucha lectura, se "cura" (en gran medida, que yo a veces aun suelto alguno que...)Vale, fue un error. No leí que te referías sólo a la A, por eso puse de ejemplo "avió". Aunque para serte sincero tampoco sabía que la A sólo tenía la tilde cerrada xD
Y es normal que se confundan. Se ha puesto de moda en castellano decir "bizarro" para algo grotesco (incluso en televisión lo soltó Iker Jiménez el otro día). Pero en un éxamen, una falta ortográfica en Madrid son 0.5 puntos menos. Al menos los que hacía yo. Y hablando como hablan muchos catalanes de mi familia o mi ex (escribir, digo), que aprobasen castellano con un 7 u 8... Cuanto menos era sospechoso.
#215 #215 ka0s88 dijo: #214 yo soy natural de León y te digo que allí sólo tenemos dos cosas. El mejor embutido de España (sobre todo el curado al humo) y ******* a mansalva. Incluído yo xD Además también me llevo a matar con mi familia de allí. Eso es el deporte nacional en España. Acéptame un consejo, nunca odies a nadie, eso significa que sientes algo por ese individuo. Sé indiferente, te quitas disgustos y además demuestras que no te importan nada.No me gusta el jamón curado... bueno, sí pero no tanto como para saber si es el mejor o no. Pero en lo de los *******, coincido plenamente xD En cuanto a lo de ignorar en lugar de odiar, si, suele ser mejor opción. Pero si ya voy de malhumor y me encuentro a alguien deseándome la muerte sólo por se catalana, bueno, que me los como. Pero suele ser más porque busco alguien a quién matar que por lo de ser catalana xD
#218 #218 theinocencehasallbeenbroken dijo: #215 No me gusta el jamón curado... bueno, sí pero no tanto como para saber si es el mejor o no. Pero en lo de los *******, coincido plenamente xD En cuanto a lo de ignorar en lugar de odiar, si, suele ser mejor opción. Pero si ya voy de malhumor y me encuentro a alguien deseándome la muerte sólo por se catalana, bueno, que me los como. Pero suele ser más porque busco alguien a quién matar que por lo de ser catalana xDprueba alguna vez el jamón serrano curado al humo. Lo venden en pocos sitios, pero de verdad, supera muchísimo al de Guissona. Y eso que el embutido de allí también es buenísimo.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y lo de españolizar a los catalanes es para generar buen rollo, no? venga ya
Yo lo siento mucho, pero esto es un matrimonio de 298 años que ha llegado a su fin. Ya no nos queremos, de echo nunca hemos estado enamorados. Nos hemos mantenido juntos tan solo por intereses mutuos y ha llegado la hora de DIVORCIARSE, de manera amistosa si puede ser, pero hay que hacerlo por el bien de los dos. Hasta siempre España, te deseamos lo mejor.
#220 #220 venus_victrix dijo: #12 y lo de españolizar a los catalanes es para generar buen rollo, no? venga yaQue pongas las palabras de un ministro es como si yo dijera que como la Chacón salió con una camiseta de "tots som rubianes" es independentista y *******. Y, sin embargo, ahora ha salido diciendo que es catalana, española y europea. Y tiene toda la razón del mundo. Rubianes es un *******, Chacón es otra ******* (de ahí lo de que era Rubianes), pero porque sea estúpida no se le puede quitar la razón. A los catalanes hay que españolizarles en el sentido de que no se les debe olvidar que son españoles. Y los españoles hemos de aprender que la cultura catalana forma parte de la riqueza cultural española y aunque no nos toque de primeras, debemos protegerla.
#221 #221 Noviembre_del_29 dijo: Yo lo siento mucho, pero esto es un matrimonio de 298 años que ha llegado a su fin. Ya no nos queremos, de echo nunca hemos estado enamorados. Nos hemos mantenido juntos tan solo por intereses mutuos y ha llegado la hora de DIVORCIARSE, de manera amistosa si puede ser, pero hay que hacerlo por el bien de los dos. Hasta siempre España, te deseamos lo mejor. 298 años? ¿Un poquito pez en historia estás tú, no?
#217 #217 ka0s88 dijo: #216 Vale, fue un error. No leí que te referías sólo a la A, por eso puse de ejemplo "avió". Aunque para serte sincero tampoco sabía que la A sólo tenía la tilde cerrada xD
Y es normal que se confundan. Se ha puesto de moda en castellano decir "bizarro" para algo grotesco (incluso en televisión lo soltó Iker Jiménez el otro día). Pero en un éxamen, una falta ortográfica en Madrid son 0.5 puntos menos. Al menos los que hacía yo. Y hablando como hablan muchos catalanes de mi familia o mi ex (escribir, digo), que aprobasen castellano con un 7 u 8... Cuanto menos era sospechoso.vale, puede que los profesores de castellano sean un poco más comprensibles con nosotros durante el curso. Pero si el examen cuenta, al menos a mi y a toda la gente que conozco se nos baja lo mismo por una falta que en catalán que por una en castellano (no recuerdo si era 0.2 o 0.5. Puede que en la ESO 02 y luego 0.5). Pero bajar, bajaba.
Pues no sé... o toda tu familia ha tenido mala suerte o yo y mis conocidos muy buena. Pero yo por lo que he visto hablando y escribiendo con gente del resto de España, es que en general mi nivel y el de os catalanes con los que yo trato, es mejor.
Y eso, no tiene que ver con las horas que hagamos de castellano o si estudiamos e catalán o castellano. Sencillamente es cosa de los profesores y los centros. (cont)
#217 #217 ka0s88 dijo: #216 Vale, fue un error. No leí que te referías sólo a la A, por eso puse de ejemplo "avió". Aunque para serte sincero tampoco sabía que la A sólo tenía la tilde cerrada xD
Y es normal que se confundan. Se ha puesto de moda en castellano decir "bizarro" para algo grotesco (incluso en televisión lo soltó Iker Jiménez el otro día). Pero en un éxamen, una falta ortográfica en Madrid son 0.5 puntos menos. Al menos los que hacía yo. Y hablando como hablan muchos catalanes de mi familia o mi ex (escribir, digo), que aprobasen castellano con un 7 u 8... Cuanto menos era sospechoso.Y si el problema es ese, la solución no es hacernos estudiar en castellano o imponernos más horas o coas de esas. Es hacer que los malditos centros y profesores tengan un criterio igual en toda Cataluña.
#233 #233 ka0s88 dijo: #232 estás jugando al juego de los catalanistas. No lo hagas, haces mucho daño. No impongas a nadie lo que quiere ser, porque así creas rechazo. Yo sé que los catalanes son españoles, pero no voy por ahí tatuándoselo en la frente. Déjales que sean lo que quieran ser. España como tal, con un Rey castellano que gobierna igual en Cataluña que en España existe desde hace 298 años. Des del 11 de Setiembre de 1914, que es cuando se suprime el parlamento catalán, se elimina al President de la Generalitat y Cataluña deja de tener un trato distinto (sólo se compartía el Rey, e incluso eso se coge con pinzas, pues aquí en lugar de ser "Rey y punto", debía pactar con lo condes), a ser parte de España.
#225 #225 theinocencehasallbeenbroken dijo: #217 Y si el problema es ese, la solución no es hacernos estudiar en castellano o imponernos más horas o coas de esas. Es hacer que los malditos centros y profesores tengan un criterio igual en toda Cataluña.
#233 España como tal, con un Rey castellano que gobierna igual en Cataluña que en España existe desde hace 298 años. Des del 11 de Setiembre de 1914, que es cuando se suprime el parlamento catalán, se elimina al President de la Generalitat y Cataluña deja de tener un trato distinto (sólo se compartía el Rey, e incluso eso se coge con pinzas, pues aquí en lugar de ser "Rey y punto", debía pactar con lo condes), a ser parte de España.No me voy a meter en la historia de Cataluña, eso ya lo dejo para otros porque es un tema bastante trillado ya.
El problema de la educación viene por las autonomías. Deberían ser abolidas y una educación para todos. Así es como se solucionaría todo. Pero vosotros lo consideraríais una centralización más.
#144 #144 kira00 dijo: #133 la educación debe ser en catalán por dos motivos: así se garantiza que todos sepan ambas lenguas (yo vivo en un entorno muy catalán y ya puedes ver lo mal que se me da el castellano) y por el mismo motivo que el alemán es la lengua de las escuelas alemanas o el castellano de las de Madrid: porque es la lengua propia.
Y aquí está lo que decía de España: es incapaz de entender que es una falta de respeto hacia los autóctonos exigir que ellos se adapten a ti y no tu a ellos. Que si vas a Galicia, Catalunya o Euskadi es normal que tengas que aprender su lengua y adaptarse a sus leyes. Y que todas deberían tener el mismo estatus que tiene ahora el castellano (misma oficialidad para todas), pero eso ya es igualdad nivel hardcore y para muchos imposible de comprender.Soy gallego (y orgulloso de serlo) y en mi colegio llego un alumno de Andalucía. Toda la clase decidió dar la materias troncales en Castellano para que no se quedara atrás y el siguiente curso dimos clase de la forma normal. Él se adapto y nosotros de dimos tiempo y margen para que no se viera perjudicado. Puede que el TQD que pusieron peque de ingenuo, pero mas allá del idioma, sentimiento nacional o ideología, todos somos personas y podemos entendernos si ambos partes ponen de su parte.
#227 #227 guardiancelta dijo: #144 Soy gallego (y orgulloso de serlo) y en mi colegio llego un alumno de Andalucía. Toda la clase decidió dar la materias troncales en Castellano para que no se quedara atrás y el siguiente curso dimos clase de la forma normal. Él se adapto y nosotros de dimos tiempo y margen para que no se viera perjudicado. Puede que el TQD que pusieron peque de ingenuo, pero mas allá del idioma, sentimiento nacional o ideología, todos somos personas y podemos entendernos si ambos partes ponen de su parte.te voto positivo por el ejemplo, fue un gran acto. Pero es al revés. Fue él quien debió adaptarse lo más rápido posible ya que era el que venía. Extiende tu ejemplo a toda España. Imagina que son los catalanes los que piden ahora ser el niño andaluz de tu ejemplo y que cuarenta millones de personas aprendan catalán. ¿No lo ves un tanto ilógico? Lo suyo es entenderse, sí, protegerse y ayudarse mutuamente. Pero utilizando la lógica y el sentido común también.
A mi ya me da igual lo que hagan, voy a quererles se larguen o se queden, pero como sigan dando por culo en las noticias sí que voy a dejar de amarlos.
#132 #132 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sinceramente, cariño, quizá sea por la borrachera que llevo encima o quizá sea porque realmente lo pienso, pero me la sudan tus fuentes.
Te estoy hablando de hechos que he vivido.
¿Puedes decirme que en Cataluña hay más gente que no sepa hablar el catalán que gente que no sepa hablar el castellano? Creo que no, por muchos periódicos y enlaces que pongas, esto es un hecho.
#230 #230 cuadrosyrayas dijo: #132 Sinceramente, cariño, quizá sea por la borrachera que llevo encima o quizá sea porque realmente lo pienso, pero me la sudan tus fuentes.
Te estoy hablando de hechos que he vivido.
¿Puedes decirme que en Cataluña hay más gente que no sepa hablar el catalán que gente que no sepa hablar el castellano? Creo que no, por muchos periódicos y enlaces que pongas, esto es un hecho.yo no estoy borracho, pero no entiendo la pregunta xD
#200 #200 theinocencehasallbeenbroken dijo: #149 el castellano es tan útil en el resto de Europa cómo el catalán fuera de Cataluña, Valencia, las Baleares y Andorra. Y teniendo en cuenta que es NUESTRA lengua, es la que vamos a usar para educa a nuestros niños. Si necesitan una lengua para comunicarse con el mundo, tranquilo, también aprenden inglés, que es más útil.
PD: los catalanes aprendemos taaaan mal el castellano en el cole, que, oh, sé que esto te dejará patidifuso, los estudiantes catalanes solemos sacar mejores resultados en los exámenes de castellano que los de otras CCAA en las que se estudia en español.Sólo decirte que cuando dices NUESTRA lengua te estarás refiriendo al castellano, verdad? Porque es la lengua oficial del Estado del que Cataluña forma parte,no?
De todas maneras, si eres catalán, no deberías decir NUESTRA lengua, refiriéndose sólo al catalán, sino NUESTRAS, en plural, pues las lenguas oficiales de Cataluña según el Estatuto de Autonomía son el catalán y el castellano. Recuerda que por mucho que te moleste eres ESPAÑOL.
#232 #232 midou dijo: #200 Sólo decirte que cuando dices NUESTRA lengua te estarás refiriendo al castellano, verdad? Porque es la lengua oficial del Estado del que Cataluña forma parte,no?
De todas maneras, si eres catalán, no deberías decir NUESTRA lengua, refiriéndose sólo al catalán, sino NUESTRAS, en plural, pues las lenguas oficiales de Cataluña según el Estatuto de Autonomía son el catalán y el castellano. Recuerda que por mucho que te moleste eres ESPAÑOL.estás jugando al juego de los catalanistas. No lo hagas, haces mucho daño. No impongas a nadie lo que quiere ser, porque así creas rechazo. Yo sé que los catalanes son españoles, pero no voy por ahí tatuándoselo en la frente. Déjales que sean lo que quieran ser.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo hay que ver el anuncio del PP donde Rajoy y compañía dice que les gusta Catalunya, que si comen pan tumaca, que si tienen amigos ahí, que si "hacen cosas". Es bastante gracioso.
sii tanto odiais a catalunya dejadnos ir coño cuanta iincoherencia encima que nos quitasteis derechos nos odiais???que yo sepa aqui catalunya es el oprimido i espanya el opresor
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya estoy cansado de tus comentarios, en serio. I no sé com t'atreveixes a dir que la Generalitat promou l'odi contra la resta d'Espanya. Només fa falta que et posis a buscar les "perles" que deixen anar els membres del govern del PP contra Catalunya ("españolizar a los catalanes", decir que el nacionalismo catalán es nazismo cuando ellos promueven la "unidad" de la gran España, etc.).
#228 #228 ka0s88 dijo: #227 te voto positivo por el ejemplo, fue un gran acto. Pero es al revés. Fue él quien debió adaptarse lo más rápido posible ya que era el que venía. Extiende tu ejemplo a toda España. Imagina que son los catalanes los que piden ahora ser el niño andaluz de tu ejemplo y que cuarenta millones de personas aprendan catalán. ¿No lo ves un tanto ilógico? Lo suyo es entenderse, sí, protegerse y ayudarse mutuamente. Pero utilizando la lógica y el sentido común también.Es llevar un ejemplo individual y consensuado por todos a un punto colectivo e impositivo. Imponer el Catalán en el resto de España seria igual de absurdo que prohibirlo en Cataluña. El se adapto lo mas rápido que pudo y no se vio perjudicado en sus estudios, simplemente le ayudamos a adaptarse, ahora entiende el gallego perfectamente y lo habla si quiere. Mi punto es que los idiomas sirven para comunicarse y entenderse entre gente y este país lo usamos para todo lo contrario.
#232 #232 midou dijo: #200 Sólo decirte que cuando dices NUESTRA lengua te estarás refiriendo al castellano, verdad? Porque es la lengua oficial del Estado del que Cataluña forma parte,no?
De todas maneras, si eres catalán, no deberías decir NUESTRA lengua, refiriéndose sólo al catalán, sino NUESTRAS, en plural, pues las lenguas oficiales de Cataluña según el Estatuto de Autonomía son el catalán y el castellano. Recuerda que por mucho que te moleste eres ESPAÑOL.claro que sí, chaval. Y tú recuerda que por mucho que te moleste, eres igual de estúpido y cerrado de miras que Franco.
La lengua propia de una región sólo puede ser una, la que allí se creó y se habla desde "siempre". En Cataluña, el catalán. El castellano, es la lengua de Castilla, pero como aquí, los señores españoles no hacen más que imponer, ya en 1492 se obligó a los catalanes a hablar en castellano. Y no debió funcionar muy bien, porque aún ahora, 520 años después, seguimos conservando nuestra lengua.
Otra cosa es que después de medio siglo, pues ya hablemos ambas indistintamente, pero la lengua de Cataluña, es y será, hasta que se pierda del todo (que esperemos, no pase por sustitución sino por evolución) el catalán.
#226 #226 ka0s88 dijo: #225 No me voy a meter en la historia de Cataluña, eso ya lo dejo para otros porque es un tema bastante trillado ya.
El problema de la educación viene por las autonomías. Deberían ser abolidas y una educación para todos. Así es como se solucionaría todo. Pero vosotros lo consideraríais una centralización más. es que perdona, pero viendo los ataques a la lengua y la cultura catalanas, me queda bastante claro, que lo peor que podríamos hacer es dejar a Madrid decidir que deben estudiar los niños catalanes. Vamos, lo veo, dos líneas, una catalana y una española, en la cuál el catalán sólo aparecería como lengua optativa a partir de 2º de la ESO. No se hablaría de Lluís Companys ni Francesc Macià. ¿Renaixença? Mejor hablar sólo del Romanticismo en España y Europa. ¿Estudiar los ríos de Cataluña primero y luego los del resto de España? Mejor pasar directamente al Duero, el Guadalquivir, y venga, como acto de buen voluntad, uno que cruza tierras catalanas, el Ebro; ni rastro del Besós, el Ter o el Fuvià. Y así con todo... Yo para eso, mejor paso.
#97 #97 An0nym0 dijo: #47 #41 ¡No es por eso! Es porque estoy harto de toda la manipulación y todas las mentiras. Incluso se ha comprobado que los libros de texto de las escuelas fomentan la independencia.
Mienten a los turistas diciéndoles cosas absurdas como que "Cataluña tiene más de mil años de historia" o "Cataluña era un gran imperio mediterráneo", o "la bandera de EEUU proviene de la bandera de Cataluña"(ESTO YA ES EL COLMO), ¡¡o incluso que Cristobal Colon era catalán!!
¡Usan incluso a los niños para hacer publicidad sobre la independencia! Si esto no es lavar el cerebro dime que coño es.
Luego está Artur Mas como siempre diciendo mentiras y nunca revelando la verdad.Lo de los libros aún no lo entiendo sabes... yo soy catalana y nunca he visto un libro que fomente la independencia, siempre que estudiamos historia no hablamos solo de Cataluña ni solo de España, hablamos de TODA la historia que decidan enseñarnos, cuando encuentres esos libros que fomentan la independencia haz el favor de enseñarme uno y sobre lo de que incluso usan los niños para hacer publicidad de la independencia, tambien salieron unos diciendo que la independencia es mala, que ellos son españoles etc... y no se dice nada?
Cataluña como nación es una gran mentira. Los actuales territorios aragoneses, valencianos, catalanes y baleares no tuvieron identidad propia durante la Antigüedad. Durante la dominación romana, la Península ibérica estaba dividida en tres provincias: Lusitania (la mayor parte de Portugal y Extremadura), Bética (gran parte de Andalucía) y Tarraconense (el resto de España). En los siglos IX al XII, se crean los Condados Catalanes como resultado de la unificación de territorios al sur de los Pirineos que formaban parte de la Marca Hispánica del Imperio Carolingio
En 1137, los condados catalanes pasan a formar parte del patrimonio de la Corona de Aragón. El título de Conde de Barcelona sólo lo ostenta el Rey. Jaime I de Aragón, apodado el Conquistador y del que tanto se enorgullecen en Cataluña, era hijo de Pedro II el católico y desde 1213 hasta su muerte en 1276 fue rey de Aragón, de Valencia y de Mallorca, y conde de Barcelona. Le sucedió Pedro III, llamado el Grande, quien conservó los mismos títulos que su padre y fue sucedido por su hijo Alfonso III. En 1516, el Reino de España queda conformado con la unión de todos los territorios bajo el poder soberano de la Corona de Castilla y la Corona de Aragón. Hoy España, con 500 años de historia, es la nación occidental más antigua del mundo.
¿Qué coño dices? Los catalanes fuera de España, que estorban
#223 #223 ka0s88 dijo: #221 298 años? ¿Un poquito pez en historia estás tú, no?El 11 de septiembre de 1714 (2012-1714 = 298) fue cuando Barcelona se rindió ante las tropas de Felipe V y por lo tanto pasamos a ser parte de España, ese país tan querido por vosotros que se va a la mierda a pasos de gigante. Visca Catalunya lliure!
#150 #150 kira00 dijo: #142 A ver, que los independentistas existíamos antes de CiU. Tantos años para que ahora nos relacionen con el puto Mas. Obvio que existíais antes de CiU, y me parece muy bien, ya he dicho que si no quiero que os independicéis es por puro egoismo porque me gusta Cataluña y yo soy de fuera. Pero que si la mayoría de los catalanes queréis independencia ojalá lo consigáis, lo que trataba de decir, es que si la conseguís espero que sea con otro presidente, y no caigáis en la trampa de que caigan en segundo plano las cosas que este tipo está haciendo en Cataluña.
100% de acuerdo, pero, el mensaje debería haber ido tanto a los catalanes como al conjunto total de españoles, que no somos solo nosotros los que "se dejan influenciar por los políticos".
¿Pero tu que coño dices? Nadie quiere a alguien que quiere separarse de nosotros. Es más nos toca los cojones
#202 #202 theinocencehasallbeenbroken dijo: #163 supongo que a los daneses, a los suecos, a los noruegos, a los holandeses, y, básicamente, a todos los millones de personas en este mundo que hablan, estudian y educan a sus hijos en las lenguas de su tierra a pesar de que "solo" se hablan ahí y por menos de 15 millones de personas, también les llamas "patéticos" y aludes a su amplitud de miras...
En fin, si sólo sabéis apreciar las lenguas por su "utilidad" lo siento mucho por vosotros. Os perdéis muchas cosas...¿Ah, si? ¿Y qué nos perdemos?¿Tener que aprender un idioma que no sirve para nada?
#244 #244 Noviembre_del_29 dijo: #223 El 11 de septiembre de 1714 (2012-1714 = 298) fue cuando Barcelona se rindió ante las tropas de Felipe V y por lo tanto pasamos a ser parte de España, ese país tan querido por vosotros que se va a la mierda a pasos de gigante. Visca Catalunya lliure!Me gustaria saber que mentiras te cuentan, ya que la derrota producida el 11 de septiembre de 1714 no fue en una guerra de secesion, sino durante una guerra de sucesion, entiendes la diferencia entre una y otra? Barcelona se puso de parte de un rey el cual perdio la guerra de que? DE SUCESÓN. Anteriormente a eso, Cataluña pertenecia a España, ya que sino recuerdo mal Cataluña pertenecia a la corona de Aragon, la cual se unio a la de Castilla gracias al matrimonio de los Reyes Catolicos
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Olé tus huevos.
#44 #44 lesbianrequestdenied dijo: Estoy HARTA. Pero harta nivel que rompería mi teclado ahora mismo.
Yo soy catalana, TODA mi familia es catalana, pero también somos españoles, así es como me siento yo.
Me encanta la cultura catalana y también me encanta la cultura española (aunque hay excepciones, claro está...) pero su gente, nuestro humor, nuestra gastronomía, nuestro arte...me encanta. Y si Cataluña se independiza, sería la primera en irme de allí, así de claro, porque no estoy de acuerdo con eso. Pero, lo siento, no creo que Cataluña se independize así por las buenas porque no todos los catalanes estamos de acuerdo y sería una injusticia.
No te esfuerces, la mayoría son incapaces de concebir opiniones distintas a la suya. Sólo mira a gente como #116 #116 zucchero dijo: #44 ¿Sabes que es una injusticia? Que gente como tu piense así. Puedo -o no- respetar tu opinion de "doble"cultura, pero si realmente aprecias la cultura catalana, puedes darte cuenta sin muchos esfuerzos que no se asemeja mucho a la española. Y si es por la diferencia que te gusta, con más razón para apoyar su independencia. Mira un poco la realidad... y no solo la que nos hacen creer., que a pesar de que es él el que se deja llevar por las mentiras que llevan amasándose desde hace 30 años tiene los santos cojones de decirte lo que tienes que pensar, como si él se hubiera parado a hacerlo. Y esto lo digo no porque sea independentista (que es lícito), sino por sus pésimos argumentos. ¿Si no eres A tienes que ser B? Deja de manifiesto su prácticamente inexistente materia gris. Y así, muchos independentistas.
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