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#106 #106 Marianodelgado2 dijo: #102 Aunque en el telediario no aparezcan porque no interesa, hay vídeos de manifestantes pegando a los policías. Lo que pasa que luego cuando levantan la porra corren como *******. Tienes que bucear un poquito más en la red para verlos. =DBucea tú para ver el comunicado de los policías o explícame qué interés tiene la policía en decir que actuaron mal si en realidad no lo hiceron.
#107 #107 anonimousis dijo: 1. Una mujer tenía enferma a su hija intentó llevarla al Hospital y recibió en su coche zarandada golpes y zandeos, consiguiendo que sufriera un ataque de histeria.
2.Una ambulancia esperó mas de 15 minutos en la zona de Xátiva, llevaba a un a un hombre que había sufrido un infarto.
3- Directora del Centro Luis Vives solamente habían faltado 5 alumnos de entre 14 y 17 años del centro.
4. solamente un 17% de los manifestantes eran menores de edad
5. un propio trabajador de un SAMUR, amigo de este movimiento, facilitaba partes Facultativos “falseados” instigando a denunciar a la policía.
6. denuncias de los comercios por gresión y desperfectos en los establecimientos de dicha calle.Nah, eso no cuenta. Es mejor los detalles que parecen más dramáticos, eliminando el resto para crear una realidad más cómoda y fácil.
#95 #95 candra dijo: #81 No, no, perdona, los antidisturbios han estado de siempre para repartir hostias, pero no por eso hay que meter al resto de la policía en el mismo saco, que no son todos iguales. Que yo ya flipo con los críos que ahora van por la calle y se dedican a insultar a los policías locales aleatoriamente.
#83 Puedo preguntar, sin ninguna intención de ofender: tus padres ¿sabían que tú estabas allí? ¿tenías su permiso? ¿te acompañaron?Fue en la salida de mi instituto para volver a casa.
#100 #100 milady_de_winter dijo: #82 Yo no quiero menospreciar lo que pasaste, pero tengo una duda, ¿cómo sabes que eran infiltrados de la policía? Muchas veces en más de una manifestación se han infiltrado gente antisistema u otra gente radical, no pretendo saber más que tu de lo que pasó allí, ni mucho menos, pero me gustaría que me dijeras porqué estás seguro que eran policías.Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.
Claro que no están solos los del Lluís Vives, varios institutos se han unido a apoyar a ese instituto y no todos son menores de edad. Los que tiran piedras, zarandean coches son, como dicen por ahí, unos mete-bullas. ¿Decir solo lo que nos conviene?, como se nota que no te enteras de nada, deja de informarte mirando por la ventana. Los anti-disturbios son enviados para despejar calles sea como sea por lo que es normal que la gente se lleve palos, ellos no van a mirar si es menor o no, ellos van a desalojar la calle que es a lo que les han mandado. Los del instituto Lluís Vives están así porque están todos o casi todos los días interrumpiendo el tráfico y haciendo manifestaciones ilegales, ¿qué se esperan de ello? En fin, ahí lo dejo.
#125 #125 ryv97 dijo: #100 Porque los que llevaban la manifestación y gritaban eran tíos de 40 años con un pinganillo y vestidos de chándal. Bastante descarado diría yo.Y no te puedes equivocar? Escuchaste algo tipo "soy compañero y los estoy llevando con otros de paisano hacia donde habéis dicho"
La mayoría no eran estudiantes, conque también podrían ser todo lo contrario a policías y querer violencia sin más aprovechando la manifestación.
Puede que lo fueran, pero por lo que dices te faltan muchos detalles o no puedes probarlo, y el que acusa es el que tiene que demostrar las cosas.
#133 #133 Land_of_nobody dijo: #126 A los que meten bulla que les pongan una multa o les metan en la carcel, que por ellos al final todos pagan el pato. Ahi se vera la organizacion y profesionalidad del cuerpo policial, cuando no dejen que eso se descontrole por los ******* que meten bulla, en vez de controlar de manera NORMAL una manifestacion, cosa que de momento no han conseguido.Es muy difil en una manifestacion pararse a pedir DNI para saber si eres mayor de edad o menor, o ponerse a preguntar, disculpe, usted es un mete bulla?
#131 #131 natharyen dijo: #125 Y no te puedes equivocar? Escuchaste algo tipo "soy compañero y los estoy llevando con otros de paisano hacia donde habéis dicho"
La mayoría no eran estudiantes, conque también podrían ser todo lo contrario a policías y querer violencia sin más aprovechando la manifestación.
Puede que lo fueran, pero por lo que dices te faltan muchos detalles o no puedes probarlo, y el que acusa es el que tiene que demostrar las cosas.Tienes razón en eso de que habían mete-bullas y radicales, pero esos son la mayor minoría. La mayoría eran chicos menores de edad que luchaban por sus derechos de forma pacífica y con pancartas.
#133 #133 Land_of_nobody dijo: #126 A los que meten bulla que les pongan una multa o les metan en la carcel, que por ellos al final todos pagan el pato. Ahi se vera la organizacion y profesionalidad del cuerpo policial, cuando no dejen que eso se descontrole por los ******* que meten bulla, en vez de controlar de manera NORMAL una manifestacion, cosa que de momento no han conseguido.ya te lo ha puesto #136 #136 anonimousis dijo: #133 Es muy difil en una manifestacion pararse a pedir DNI para saber si eres mayor de edad o menor, o ponerse a preguntar, disculpe, usted es un mete bulla?
Pero es que nadie quiere pegar a un indefenso. Cuando un policía lo hace es llevado al error por la adrenalina o porque no puede pensar. Si estuvieron allí fue por algo, y si actuaron también. Quien va allí sabiendo que se puede liar la de Dios es porque quiere, porque al final siempre pasa lo mismo. Y los manifestantes no cogieron a los que querían meter bulla y se los llevaron a la policía, sino que les dejaron hacer. Qué van a hacer entonces? pedir los dni y sacar el polígrafo para ver la intención de cada uno?
#159 #159 ryv97 dijo: Las manifestaciones serán ilegales pero también es ilegal quitarse el número de placa para repartir palos a mansalva.Y tratas de justificar lo primero con lo segundo?
#154 #154 fliegen dijo: #152 cierto hay manifestantes que solo qieren reivindicar sus derechos y tambien los hay que son mas radicales y su unico modo de manifestarse es usando la violencia... por eso pienso que mientras haya gente que sea asi no se va a solucionar nada.. aunque tampoco se solucionara de forma pacifica, puesto que este pais no entiende nada de lo que se llama DEMOCRACIA...Pero es que la gente de la manifestación podía haber dicho "esos no son de los nuestros". Qué pasa? que hacen ruido y el ruido viene bien porque hace que la manifestación tenga vida, que parezca mucho más fuerte, etc. Uno insulta? el resto igual hasta corea en vez de decirle "te estás pasando" o "fuera de aquí que no es tu sitio. a insultar a tu casa que lo qeu vas a hacer es liarla". Cuando alguien no ayuda a un herido que está tirado en la calle no está haciendo nada y no le ha apuñalado, pero de haberlo ayudado podía haberse salvado (en el caso hipotético, la persona en cuestión PUEDE, pero decide no hacerlo). Lo más fácil es lo que hacen... atacar a la policía
#161 #161 emadeloc dijo: #138 #160 Impagable la mujer que chilla como en las pelis de terror de los años 50... y que esta al lado del cámara, fuera de todo peligro.
Por cierto, del menor detenido y la anciana agredida, ni rastro.XD la verdad es que en ese vídeo se nota que el chillo de la chica es para que la gente de lejos piense que le están pegando a ella de lo lindo.
#165 #165 anonimousis dijo: #150 No liarla de verdad, con hacer las cosas bien, es suficiente, que no todo queda en salir a la calleParece que sí... no sé por qué la gente no vuelve a ocupar fincas como en la 2ª República... así podrán rajar de la Guardia Civil y si hay muertos ya apaga y vámonos
#167 #167 milady_de_winter dijo: #161 XD la verdad es que en ese vídeo se nota que el chillo de la chica es para que la gente de lejos piense que le están pegando a ella de lo lindo.Y ahora es cuando los comentarios dejarán de ser respondidos xD
#163 #163 natharyen dijo: #159 Y tratas de justificar lo primero con lo segundo?
#154 Pero es que la gente de la manifestación podía haber dicho "esos no son de los nuestros". Qué pasa? que hacen ruido y el ruido viene bien porque hace que la manifestación tenga vida, que parezca mucho más fuerte, etc. Uno insulta? el resto igual hasta corea en vez de decirle "te estás pasando" o "fuera de aquí que no es tu sitio. a insultar a tu casa que lo qeu vas a hacer es liarla". Cuando alguien no ayuda a un herido que está tirado en la calle no está haciendo nada y no le ha apuñalado, pero de haberlo ayudado podía haberse salvado (en el caso hipotético, la persona en cuestión PUEDE, pero decide no hacerlo). Lo más fácil es lo que hacen... atacar a la policíaIntento decir que no pongan a los estudiantes como los malos por hacer unas manifestaciones ilegales, cuando todo lo que hay allí es ilegal, hasta la actuación de los policías.
Alguno de vosotros se ha puesto en la piel de los policias a los que atacaban con lo que se encontrasen por ahi? De los policias con brechas en la cabeza por latazos de cerveza no se dice nada. Mucho se puede hablar del tema pero igual que cualquier MANDADO solo se cumplen las ordenes de los superiores y si te dicen que despejes la calle la despejas y punto. Muchos habran ido a manifestarse por lo recortes en educacion pero otros tantos simplemente a vaguear y para hacer el vago uno se queda en casa no sale a la calle a liarla para que luego se lleven las ostias quien no las merece. Movimientos pacificos los que os de la real gana pero realmente aqui es la ley del mas fuerte y por mucho que lleveis razon llevais el as de perder.
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#134 #134 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
No quiero que se pierda esto, porque aquí la gente quiere ver lo que conviene y obviar el resto
#177 #177 milady_de_winter dijo: #17 Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...
#169 #169 anonimousis dijo: #161 Muy bueno tambien los videos de gente chillando y cuando les desalojan dicen, no no si nosotros solo pasabamos...Sí, todo el mundo pasaba casualmente por ahí, los insultos y empujones previos a la policía debían ser casualidad también.
#177 #177 milady_de_winter dijo: #17 Para caerme esta lluvia de negativos (que me dan un poco igual tranquilos) me parece curioso que nadie consiga responder a mi pregunta.Porque no pueden. Sé que era una pregunta retórica, pero como aquí la gente sabemos cómo es, lo pongo xD
#183 #183 milady_de_winter dijo: #169 Sí, todo el mundo pasaba casualmente por ahí, los insultos y empujones previos a la policía debían ser casualidad también.No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?
#164 #164 parksideave dijo: Sí maja sí, todo muy falso.
Venga bonita, cuídate.
http://www.youtube.com/watch?v=DiQ0ETBG26U
"El Comité de Empresa de Radio Televisió Valenciana denuncia que los informativos de Canal 9 y Ràdio 9 están ofrenciendo una información tergiversada de las protestas estudiantiles que desde la semana pasada se viven en el centro de Valencia. Además, no están dando la relevancia informativa que se merecen unos hechos que han paralizado una gran parte de la ciudad y que han tenido eco preferente incluso en medios internacionales.
El comite de empresa es un sindicato, así que ya se puede uno imaginar que va a opinar.
Por mucha "relevancia internacional" que tenga una noticia, hay muchas otras. ¿Tienen que dedicar todo el informativo a las manifestaciones? ¿Cuanto tiene que dedicar? ¿3 minutos, 5, 10? ¿Y al resto que le den?
Si le dedicaron el lunes 30 segundos mientras en los telediarios nacionales le dedicaban 5 minutos, les daré la razón. Mientras... pues mira, que protesten lo que quieran mientras no hagan daño ni perjudiquen a nadie.
#173 #173 fists_up dijo: Pues claro que no sólo hay menores. Faltaría más. Esto incumbe a las personas de todas las edades de España. Y el personal se habrá puesto a provocar pero lo que no es normal que se empuje a personas que no estaban haciendo absolutamente nada porque cuatro retrasados hayan decidido liarla. Los antidisturbios están para contener el caos supuestamente, no para pegar a quien les salga de los huevos sin motivo aparente.No podían decir "no vamos con estos energúmenos. Deténganlos o algo porque a nosotros no nos hacen caso"? Ô.o ays... pobrecitos... una turba no puede contra una minoría de energúmenos y con apoyo de la policía.
#186 #186 1rv1n3 dijo: #183 No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?Es una realidad triste... la verdad..,
#186 #186 1rv1n3 dijo: #183 No voy a intentar justificar la manifestación ilegal que había, ya que es injustificable. Sin embargo, ultimamente el uso de la fuerza está siendo demasiado frecuente y las responsabilidades por ello no se están cubriendo. A ver si vamos a tener que volver al concepto franquista de orden público... Porque no es plan, ¿eh?En ningún momento he intentado justificar la actuación de la policía, y si lo ha parecido no era mi intención, mi intención era comentar lo difícil que resulta actuar para la policía en esos casos, y por lo que sé y por lo que comentas en #181 #181 1rv1n3 dijo: #177 Los manuales de intervención policial en el control de masas establecen la violencia como último recurso. De hecho, se habla de una "negociación de campo" que, normalmente, no tiene lugar, incluso de una negociación de gabinete que deben llevar a cabo los políticos o entidades implicadas y que por norma general ni siquiera se ve. El problema es que alguien ordena "cargar" y listo, cuando, en realidad, el uso de los medios violentos debería ser progresivo en función del peligro que supongan los manifestantes. Por otro lado, también se debe valorar quién resulta una amenaza y quién no, porque había cosas que...la liaron los manifestantes y la lió quién dio orden de cargar.
#196 #196 1rv1n3 dijo: #194 Hay mucha mano larga ultimamente. Se manda cargar con demasiada facilidad porque nadie paga las consecuencias de ello. Los policías son unos mandados (que luego, si se exceden, sufren las consecuencias) el problema está en el cabrón de turno que dice: "ufff, manifas? despejad la calle" Y se queda tan ancho.Pues sí. De hecho, el principal problema por el cual no se puede solucionar fácilmente es porque sólo se condena lo que conviene. El PSOE, por ejemplo, ahora aparece diciendo que apoya a los manifestantes, que pedirá explicaciones al ministro del interior y a nosequién, que la manifestación era justa, etc.
Hay que tocar en serio el tema de las manifestaciones y el de la intervención policial.
#206 #206 marc_s dijo: #196 Si la policía se ha excedido, que se les expediente y lo paguen. Si sus superiores lo han hecho, lo mismo. Pero a los manifestantes (actuando ilegalmente) que no se les toque, que destrocen lo que quieran, pero que se les respeten sus derechos (incluso los que en ese momento no les asisten como es el de manifestarse ilegalmente). Con los gastos ocasionados por la barbarie y la terquedad de cuatro lerdos de hacen las cosas a su puta bola y sin respetar las leyes que nosotros mismos nos hemos dado ya corremos todos a escote, no hay problema.Espero, ESPERO MUCHO que estés usando sarcasmo cuando me citas.
#200 #200 anonimousis dijo: #186 está muy relacionado con el partido político que está en el momento. Pongo el mismo ejemplo que ya puse el otro día por aquí. En las manifestaciones del 15 M, nadie fue agredido y a los policías nadie les ordenó despejar con violencia.
Las técnicas del PP son diferentes. Ya no hablamos de la policía, son simples peones que se comen siempre el marrón cuando pasa algo y nadie les agradece su trabajo cuando evitan desgracias o mueren intentando salvar a un muchacho borracho en el mar. Todos los que insultáis a la policía, parad a pensar si de verdad tienen la culpa ellos. No insultéis gratuitamente ni les llames "policía NAZIonal" porque de esta manera nunca os tomaran en serio. Pensad en las familias, los hijos que también sufren los recortes...
Eso pasa y pasará, pero porque los que tienen q
#219 #219 vip59 dijo: Calla anda, que no tienes ni idea.Me encanta cuando la gente defiende su derecho de expresión reprimiendo y pisando el de los demás
#215 #215 1rv1n3 dijo: #206 Espero, ESPERO MUCHO que estés usando sarcasmo cuando me citas.
#200 Eso pasa y pasará, pero porque los que tienen que aceptar sus responsabilidades, no lo hacen.
#210 Una manifestación es ilegal cuando no se ajusta a derecho, no cuando lo dice un político. Y no se siguieron los procedimientos reglamentarios para convocarla, así que sí, es ilegal. Una cosa es el derecho a la libre circulación y a la reunión y otra cosa es que pensemos que no tenemos que pedir autorización para manifestarnos.Lo peor de estas páginas es que los comentarios con sentido se acaban perdiendo y los que los han podido leer son los que no lo necesitaban, precisamente.
#216 #216 dr_ebola dijo: #199 para que tu ejemplo se parezca lo que debes hacer es ponerte en una silla sin consumir nada y negarte a irte y entonces es cuando el dueño saca un bate y te abre la cabeza, entonces si hay manifestaciones No. Es un buen ejemplo (y de hecho pasa, ajustándose más o menos, por lo que ni siquiera es descabellado). Un ejemplo algo diferente es lo del caso este de los Tous o como sea. La gente va a robar y él mató a uno, después de haber sufrido robos y robos con anterioridad. Está claro que lo he exagerado, pero robando a punta de cuchillo, si me salta el dueño sin avisar con una pistola y me revienta la mano, es ilegal. Dos cosas ilegales. Por qué no me defenderíais? Ô.o es lo mismo. Yo te lo diré: porque lo de la manifestación es lo que conviene. Si conviniese lo del ladrón, se vería el mismo caso.
#214 #214 anonimousis dijo: #209 a ver si nos enteramos, no cargaron por pedir educación. Cargaron porque, aunque pidieron por favor (y esta en videos) que desalojaran, se resistieron.
#210 No es la versión de los gobernantes. Es la verdad, sabida por todos. No estaba avisada, ni preparada. Si lo hubiera estado, habrían cortado la calle y preparado la zona.Vale, me he equivocado. Ahora justifica porqué una poli tiene que empujar y hablarle mal a una médico que quiere dar su ayuda a alguien que seguro que la necesita. (por si no sabes de que hablo, está en el video que he colgado antes)
#233 #233 emadeloc dijo: #231 #229 Y de la chica del segundo 40... Coño, solo por el "soy médico, por favor..." Como si eres premio novel, han mandado desalojo y desalojas. Aunque "no te da la gana".
Aquí hay mucho moña que no entiende que la policía es AUTORIDAD. Nos puede joder a muchos, pero hay que obedecerla. Y si hacen algo mal se les denuncia. Pero ir con la chuleria gitana/cani de "a mi no me toques" solo empeora las cosas.Y así nos va... como el típico tío (o tía) que defrauda a Hacienda y luego mete prisa a la policía para esclarecer un robo a su tienda. No podemos quedarnos con lo que nos gusta y dejar lo que no, porque el sistema que tenemos es de una forma y para cambiar las cosas primero hay que ceñirse a las leyes (a todas). Así, lo que no nos gusta podemos intentar cambiarlo usando nuestros derechos, que son muchos. Basta con saber hacer las cosas bien.
******* hay en ambos lados. Hasta por aquí.
#231 #231 emadeloc dijo: #209 Chaval, si te vas a quejar de la violencia injustificada de la policia contra los estudiantes, no pongas un video en el que se ve perfectamente al famoso "octogenario invidente" como le quita la porra a un policía. En otro país a ese señor lo meten 15 dias de arresto, para empezar. Ademas, hilarante verlo segundos despues diciendo "me han detenido por estar ahí en medio".que yo sepa en ningún momento he dicho que los manifestantes actuaran 100% bien. Pero igual que hay grupos violentos entre manifestantes, también los hay (por no decir que lo son todos) entre la policía. Si pongo un enlace donde aparece de todo, es para decir que hubo de todo. No soy ******* y sé lo que cuelgo. Que tu no lo entiendas ya te lo arreglas solito.
Por otro lado, alguna razón debería tener el hombre este para quitarle la porra a ese tío (he leído por ahí que no quería que pegara a un chico o algo así, pero ni idea). Como ya he dicho, la gente se empieza a cansar.
#242 #242 natharyen dijo: #236 Estaba con una metáfora para hacer ver que apoyamos lo que nos interesa. De ahí que la mayoría apoye a los manifestantes ciegamente y demonice a la policía. Lo de Tous era por un ejemplo conocido aparentemente similar, porque se ajusta a lo de "dos cosas ilegales-> apoya la que te convenga y demoniza la que no, aunque la que apoyes haya sido la causante de la otra".
igual me equivoco, pero es que no me refiero al tema de la autoridad en sí, y por ahí dicen que la actuación de la policía en tal o cual caso es ilegal y así justifican a los manifestantes. En lo de TOUS entran mecanismos de control de otro tipo (si no recuerdo mal, los atenuantes, las eximentes e incluso las causas de justificación del derecho penal). Socialmente es más o menos lo mismo, pero a la hora del derecho, hay una diferencia tremenda: En el caso de la manifestación, los únicos que están haciendo algo ilegal son los manifestantes (a priori, ya que toda acción de la autoridad cumpliendo órdenes es, como digo, a priori, legal).
#233 #233 emadeloc dijo: #231 #229 Y de la chica del segundo 40... Coño, solo por el "soy médico, por favor..." Como si eres premio novel, han mandado desalojo y desalojas. Aunque "no te da la gana".
Aquí hay mucho moña que no entiende que la policía es AUTORIDAD. Nos puede joder a muchos, pero hay que obedecerla. Y si hacen algo mal se les denuncia. Pero ir con la chuleria gitana/cani de "a mi no me toques" solo empeora las cosas.no, perdona, pero si dice que es médico no es para que le besen los pies. Es porque, por ejemplo, una mujer acabó en el suelo sangrando por la cabeza a parte de muchos más casos de cabezas con puntos. Serán autoridad, pero si no son capaces de permitir ayuda médica a gente que lo necesita, que se vayan a tomar viento. Antes que policía (o lo que sea) tienes que ser persona.
#235 #235 anonimousis dijo: #229 Dime que video y te podré contestarel del comentario al que me has respondido, por ejemplo :O
#251 #251 lathe_pum dijo: #250 claro que me suena. Igual que me suena que los antidisturbios están para acometer contra actos bandálicos con violencia.No, te suena de oídas lo que dicen los periódicos del color opuesto al que está mandando, y tu comentario lo refleja a las mil maravillas.
#253 #253 natharyen dijo: #246 y, sin embargo, da la sensación de que quieres generalizar lo malo en la policía y lo bueno en los manifestantes xD cuando TODOS los que estaban podían elegir marcharse o resistirse cuando se pidió por favor, y TODOS podían elegir criticar a esos manifestantes que lo iban a estropear todo, conque...
#248 Si lo sé, pero la comparación va en el caso de que haya ilegalidades por parte de la autoridad, que es con lo que se están llenando la boca para justificar a los pobrecitos manifestantes que estaban indefensos.Sí, pero a donde yo quiero llegar es a que, a priori la autoridad está actuando de manera legal (aunque luego un juez diga lo contrario). La autoridad está ahí para mandar y los sujetos para obedecer. En el caso de que el ciudadano no obedezca, el que comete el acto ilegal es el ciudadano, no el policía, aunque se exceda. A estos se les llena la boca con que el policía se excedió (que no le falta razón) cuando lo primero debería haber sido q
Hay algunos que NO vivimos allí, así que nos informamos por los canales de televisión y demás. Si no sacan la información que deberían sacar, NO es nuestra culpa.
#257 #257 HappyTrolled dijo: Hay algunos que NO vivimos allí, así que nos informamos por los canales de televisión y demás. Si no sacan la información que deberían sacar, NO es nuestra culpa.¿y cómo nos podemos fiar de las noticias que salen por todos lados?¿a caso tenemos que estar presentes en la situación?
#254 #254 ladynemesis dijo: #22 #35 No decís más que gilipolleces. Uno se burla de la gente que quiere cambiar las cosas y otro diciendo que "dos o tres golpes y un simple empujón".
22: seguiremos intentando cambiarlo con o sin tu puta ayuda. Al menos es mejor que quedarte sentado en tu casa rascándote el culo y haciendo la vista gorda con las injusticias de este nuestro sistema, además de criticar a troche y moche a todo el que no esté de acuerdo contigo.
35: Imagina que te quedas plantado allí, sin nada para defenderte, con cinco o seis porras que van a por ti... ¿vas a dejar que te maten sólo por demostrar tu aguante? Que yo sepa, cuando te matan no puedes seguir luchando... luego, dejar que te abran la cabeza a porrazos no es una idea muy inteligente.No, no es mejor. De hecho es peor. La única forma de cambiar las cosas (para bien) es haciéndolas bien, por lo que manifestarse ilegalmente no tiene sentido ni cambia nada, sino que nos lleva a esta crispación actual, a empeorar la imagen de la policía y a santificar a los manifestantes que fueron los causantes del jaleo.
#263 #263 natharyen dijo: #254 No, no es mejor. De hecho es peor. La única forma de cambiar las cosas (para bien) es haciéndolas bien, por lo que manifestarse ilegalmente no tiene sentido ni cambia nada, sino que nos lleva a esta crispación actual, a empeorar la imagen de la policía y a santificar a los manifestantes que fueron los causantes del jaleo.Es muy difícil explicar a alguien que no entiende más que de los "derechos" del ciudadano y no de sus deberes lo que hay que hacer y cómo hay que hacerlo.
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).Yo tengo un amigo, que tenía un primo cuyo vecino tenía un hermano que estuvo en la manifestación y...
#277 #277 lathe_pum dijo: #274 Yo estuve en la manifestación de ayer y las cosas fueron bastante diferentes. Me parece bien que os tomeis por el pito del sereno lo que está pasando y me parece perfecto que lo que digo os la sople bastante porque tampoco me conoceis y bueno ya es hablar por hablar esto. Pero al igual que me reprochais todo esto a mi, que soy de aquí y vivo el día a día os digo: vosotros vivís aquí, estaís viendo lo que está pasando, haceis algo al respecto? Por mi parte no queda más que decir. Si, vivo aqui, paso todos los dias para ir al trabajo y llego tarde por esto. Estoy muuuucho rato viendo lo que pasa y si el primer dia paso todo esto fue por la falta de organizacion. Y mas sabiendo que irian niños.
Mira ni la orden que le dieron a las UIP fue la adecuada ni la manifestacion era pacifica y legal.
No solo estan las manifestaciones para reivindicar nuestros derechos
#283 #283 dr_ebola dijo: #232 no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa) Y, como habrás visto, no la defiendo en absoluto. No estoy diciendo que la policía no se excediera y, al contrario, me molesta bastante la actuación que llevaron a cabo.
#307 #307 MorganaLeFay dijo: #298 Y si hay policías heridos por qué no se hacen públicos los informes médicos para demostrarlo? A ver si van a ser luxaciones de muñeca...Muy fácil, porque los datos de los policías no pueden ser públicos. (datos privados). De echo, todas estas fotos en las que sale la cara de los policias pueden ser denunciadas. La policía debe estar en el anonimato. No ves en las noticias como les emborronan la cara? Si no cualquiera podría pillarles por la calle.
#314 #314 1rv1n3 dijo: #306 Tan difícil era avisar de que se iba a organizar dicha manifestación? No debemos justificar la actuación de las UIP, pero aceptar como válido lo que hicieron los chavales... Mi padre siempre me decía que "las cosas bien hechas, bien parecen". Exigir algo en el marco de la ilegalidad, vuelvo a repetirlo, daña muy mucho la democracia. Cual es la diferencia entre lo que hacían estos críos y lo que hacía ETA? La respuesta en materia legal es: NINGUNA. En ambos casos se actúa fuera de la legalidad y, con ello, se pierde toda la legitimidad y el derecho a exigir. Y por favor, no malinterpretemos, que no quiero comparar esto con matar gente, pero objetivamente, es lo mismo.Mas claro, agua
#288 #288 anonimousis dijo: #283 Te repito que no pueden saber quien ha empezado en una manifestacion. Y en todo caso, no es culpa de un policia, sino de quien dio la orden.
Por cierto, si admites un consejo... no cambies tanto de opinion o tu credibilidad se va a la popo, no lo digo a mal ehh...nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesAdemas, si es como tu dices, ya que tanto sabes de indumentaria policial, por que hubo cargos policiales en las represiones del 15-M en Barcelona imputados entre otras cosas por no llevar la placa visible?
#298 #298 anonimousis dijo: #290 Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?pero hay casos que no puedes justificar porque ellos atacaron, como el empujón a las dos chicas contra el coche, son agentes preparados que tienen que saber a quién deben golpear y arrestar en lugar de hacerlo indiscriminadamente
#341 #341 MorganaLeFay dijo: #330 Ese testimonio tiene tantas posibilidades de ser verdadero como el de #0 o el tuyo mismo. Insultar, agredir y amenazar es lo mismo que los policías han hecho, así que ahora no vale quejarse. Si formas parte de un cuerpo donde las cosas se solucionan por la fuerza, no te extrañes de que otros empleen la fuerza contra ti. Quien sembra vientos recoge tempestades, y la policía española lleva mucho tiempo abusando de su poder, no es un fenómeno que se haya iniciado la semana pasada.Volvemos a lo mismo, no he negado que actuaran mal, ni que abusen de la autoridad, pero no todos son igual. Y un policía esta autorizado a disolver una manifestación ilegal a la fuerza, un chaval no esta autorizado para pegarle un policía o amenazarlo. Que policías insultaron y se pasaron? pues claro, como en todos los sitios. Que los manifestantes se pasaron y muchísimos empezaron a insultarlos? también.
si no explicame los motes de perrocias, policias NAZIonales...
Ademas, no sabemos quien empezó. Tan creíble es que alguno insultara a un policía y este se encendiera y lo pillara (cosa normal porque no puedes insultarlo) y otros al intentar que no lo detuviera empezaran a estirar, y se metieran mas y se liara, como que un policía fuera el primero en insultar.
#326 #326 anonimousis dijo: #323 Una orden es una orden, aunque les parezca mal deben hacerlo. Es como si yo quiero atender a alguien sin tarjeta de la seguridad social porque me da pena, pero no puedo igualmente. pero una cosa es cargar y otra es golpear a alguien que quiere irse, como decía un comentario por ahí perdido XD
#354 #354 dr_ebola dijo: #326 pero una cosa es cargar y otra es golpear a alguien que quiere irse, como decía un comentario por ahí perdido XD hombre esque muchos, cuando van a por ellos dicen, no no que yo no tengo nada que ver! y cuando se da la vuelta, hijo de putaaaaa jjajja es como todo.
Y si, deberian ir con mas cuidado con a quien le dan, pero tambien te digo, que yo veo el panorama y no quiero que me den, lo ultimo que hago es pasar
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