Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Esta primavera, vuelve el gris.
Y pensar que los manuales policiales dicen que el uso de la fuerza debe ser PROGRESIVO... Desde luego, progresivo fue, pasaron de no pegar a dar hostias como panes progresivamente. El problema es que la progresión fue "murapida" y claro, no nos dio tiempo a percibirla como tal...
Yo solo vengo a que veáis un vídeo. Cada uno que saque sus conclusiones al respecto.
http://www.youtube.com/watch?v=DiQ0ETBG26U
Por cierto lo que muchos decís, que las manifestaciones son ilegales, eso es lo que se dice desde el gobierno. Y hay algo muy básico y que cualquiera debería saber a no ser que seas muy ingenuo, y es que no hay que hacer caso a las versiones oficiales que dan nuestros gobernantes. Los políticos mienten, dejad vuestros ideales a un lado y leed todas las versiones para sacar vuestras conclusiones.
#205 #205 anonimousis dijo: #201 Un profesor muy sabio me dijo una vez, decir "todos son iguales" es beneficiar a los malos.Y tanto que sí...
#204 #204 bigotillos dijo: qué pasa, que si no soy del instituto Lluis Vives no puedo estar de acuerdo con lo que manifiestan y unirme a ellos? y acaso eso que dices justifica todo el abuso policial que se dio durante TODO el día y a cualquier tipo de persona y de esas maneras? porque una vez disuelta la manifestación todavía estaban los antidistubios por las calles de valencia repartiendo a todo el que queríanTe vendría bien leerte algunos comentarios, y no estaría de más que probaras eso de que luego seguían repartiendo caña a todos los que querían, porque si es así habrá mucho por internet.
#207 #207 xmaria dijo: #13 la cuestión no es que le haya quitado la porra o sea ciego,la cosa es que no deben actuar de esa manera.Vamos a no defender solo a los ciudadanos, eh? Que en este caso no hay razón por ninguna de las partes. La cuestión es aprender a convocar una manifestación de manera legal, aprender cuales son tus deberes y tus derechos de ciudadano... Un policía es la manifestación de la autoridad y, como tal, se le debe obedecer. Que esto no gusta? Vale, ya se reclamará luego y se pedirán explicaciones sobre ello, pero lo primero es hacer las cosas BIEN. Y bien no es montar una batalla campal, bien es llevar a los tribunales la actuación policial, cosa que no podrás hacer si tú también la has liado cuando desobedeciste a la autoridad.
#221 #221 anonimousis dijo: #219 Me encanta cuando la gente defiende su derecho de expresión reprimiendo y pisando el de los demásxD
#216 #216 dr_ebola dijo: #199 para que tu ejemplo se parezca lo que debes hacer es ponerte en una silla sin consumir nada y negarte a irte y entonces es cuando el dueño saca un bate y te abre la cabeza, entonces si hay manifestaciones Tú qué? Vas de revolucionario, no? La policía es mala y todo eso... Vamos a ver, criatura, antes de hablar tú y muchos otros, deberíais informaros un poco de los procedimientos para organizar una manifestación, de los derechos y deberes del ciudadano... La policía a veces se excede (y te aseguro que, el policía que lo hace, paga las consecuencias, otra cosa es que su responsable político lo haga), pero vamos a ver si vamos a empezar a justificar las actuaciones ilegales de unos energúmenos simplemente porque los que se encargan de controlarlas se exceden en su actuación.
#231 #231 emadeloc dijo: #209 Chaval, si te vas a quejar de la violencia injustificada de la policia contra los estudiantes, no pongas un video en el que se ve perfectamente al famoso "octogenario invidente" como le quita la porra a un policía. En otro país a ese señor lo meten 15 dias de arresto, para empezar. Ademas, hilarante verlo segundos despues diciendo "me han detenido por estar ahí en medio".#229 #229 13pistachosamarillos dijo: #214 Vale, me he equivocado. Ahora justifica porqué una poli tiene que empujar y hablarle mal a una médico que quiere dar su ayuda a alguien que seguro que la necesita. (por si no sabes de que hablo, está en el video que he colgado antes)Y de la chica del segundo 40... Coño, solo por el "soy médico, por favor..." Como si eres premio novel, han mandado desalojo y desalojas. Aunque "no te da la gana".
Aquí hay mucho moña que no entiende que la policía es AUTORIDAD. Nos puede joder a muchos, pero hay que obedecerla. Y si hacen algo mal se les denuncia. Pero ir con la chuleria gitana/cani de "a mi no me toques" solo empeora las cosas.
#226 #226 dr_ebola dijo: #224 pero en ese caso pretendía hacer daño al dueño, en este era pacífico y y respondieron con violenciaQue era pacífico? Los policías pidieron que desalojaran la manifestación ILEGAL por favor, y se resistieron. Para que entiendas mejor lo de mi ejemplo, tienes también #230 #230 natharyen dijo: #208 Pues eso mismo. Como se lucha por unas cosas "supuestamente" lógicas, como si se luchara contra la tiranía, se pueden llevar a cabo actos ilegales que la gente los apoyará. Si la manifestación hubiese cumplido los requisitos marcados por la ley, no habría habido ni siquiera presencia policial, a no ser que se requiera obligatoriamente y por temas de manual, por si acaso (pero no harán nada contra los manifestantes, a no ser que saquen bazocas o la líen entre ellos). Entiendes? En el caso de los Tous, habían robado ya varias veces y la última acabó matando a uno de los ladrones, y creo que se le condenó. Si además se hubiese añadido que los ladrones eran unos pobres que llevaban muertos de hambre desde hacía 5 años y bebiendo su orina, manifestación a su favor al canto.en respuesta a #208
Por favor... No nos metamos con el tema de TOUS, que es algo de derecho penal en el que no está incluida la autoridad. Hagamos el favor de no mezclar el tocino con la velocidad...
#239 #239 marc_s dijo: #215 Confirmé tu comentario y moví el foco de las resposabilidades a la otra parte también. El sarcasmo resulta bastante evidente, creo. No obstante si te incomoda que se te mencione, procuraré tenerlo en cuenta en futuras ocasiones.Nada, nada, no me incomoda en absoluto. Solo trataba de poner un poco de humor en la conversación :)
Este TQD me va a venir de perlas para el trabajo que tengo que exponer el próximo día. La visión que tenemos de las cargas policiales. A veces hay demasiados problemas por culpa de todos. Unos porque tienen la mano demasiado larga y mandan cargar con mucha facilidad, y otros porque solo ven lo que quieren ver. Si queréis polémica, podría entrar en los temas del 15M y la ilegalidad de, entre otras cosas, el campamento. Cuando exiges algo a través de medios ILEGALES, pierdes toda la legitimidad y el derecho a que se te conceda lo que quieres.
#247 #247 lathe_pum dijo: No seas tan mentiroso que mis amigas estaban ahí y antes de que empezara la manifestación habían ya 13 lecheras en la puerta.A ti no te suena el procedimiento legal para convocar una manifestación y el protocolo de actuación frente a las concentraciones ilegales, ¿no?
#246 #246 13pistachosamarillos dijo: #231 que yo sepa en ningún momento he dicho que los manifestantes actuaran 100% bien. Pero igual que hay grupos violentos entre manifestantes, también los hay (por no decir que lo son todos) entre la policía. Si pongo un enlace donde aparece de todo, es para decir que hubo de todo. No soy ******* y sé lo que cuelgo. Que tu no lo entiendas ya te lo arreglas solito.
Por otro lado, alguna razón debería tener el hombre este para quitarle la porra a ese tío (he leído por ahí que no quería que pegara a un chico o algo así, pero ni idea). Como ya he dicho, la gente se empieza a cansar.Bueno, si lo que querias era poner que había de todo, entonces me corrijo y desdigo mis palabras.
Y lo del viejo, pues mira, quitarle la porra es como quitarle la pistola o la gorra, es una agresión contra la autoridad y es algo bastante grave (delito o falta, eso no lo se, pero legal no es, desde luego).
Es como en los Simpsons cuando Marge se hace policía y el tonto de Homer le quita la gorra y se burla. Si Marge no lo detiene y esposa, la imagen que da es lamentable. Pero aquí en España hay mucho Homer suelto que aun ve como un derecho quitarle la gorra.
Y por cierto, una vez se pusieron a dar porrazos, repartieron a gente de a pie que no tenía nada que ver.
#244 #244 1rv1n3 dijo: #239 Nada, nada, no me incomoda en absoluto. Solo trataba de poner un poco de humor en la conversación :)
Este TQD me va a venir de perlas para el trabajo que tengo que exponer el próximo día. La visión que tenemos de las cargas policiales. A veces hay demasiados problemas por culpa de todos. Unos porque tienen la mano demasiado larga y mandan cargar con mucha facilidad, y otros porque solo ven lo que quieren ver. Si queréis polémica, podría entrar en los temas del 15M y la ilegalidad de, entre otras cosas, el campamento. Cuando exiges algo a través de medios ILEGALES, pierdes toda la legitimidad y el derecho a que se te conceda lo que quieres.Pero vamos a ver, es que en este país si protestas por la buenas, ni dios te hace caso y algunos ya te empiezan a tachar de antisistema, anarquista, comunista y demás lindezas. Y claro, cansa un poco eso de gritar y gritar y que ni dios te haga puto caso. Así que es completamente normal que se acabe montando follón. Si no quieren que les monten jaleo, que gobiernen bien y para el pueblo y no para sus cuatro amigos, que es lo que hacen todos, independientemente del color que sean.
#271 #271 lathe_pum dijo: #265 Hazte la idea que quieras. No tenia solo amigas allí, habían también compañeros míos que no son amigos, los escuché a todos y cada uno de ellos hasta el que estaba en contra de la manifestación. Y me parece perfecto que quieran disolver una manifestación ilegal lo que no me parece bien ni normal es el procedimiento, porque si para menos de 300 personas que eran envían a los anti disturbios, qué quieres que te diga, es como si me pongo a hablar contigo a altas horas de la noche y nos envían a los nacionales para que nos vayamos. Pues no, no lo veo bien. Las UIP (comúnmente conocidas como antidisturbios) son enviadas SIEMPRE que hay una concentración/manifestación/evento deportivo en el que el orden público pueda ser puesto en riesgo. Esto implica partidos conflictivos, manifestaciones enalteciendo el terrorismo y concentraciones/reuniones/llámalas-como-te-de-la-gana ILEGALES. Así como aquellas que, por su especial consideración (tamaño, previsión de asistentes, recorrido, etc...) puedan ser consideradas potencialmente conflictivas.
#260 #260 lathe_pum dijo: #255 Tú dirás lo que quieras(al igual que yo) pero tengo constancia de lo que pasó contado desde la perspectiva de bastantes personas(no todas amigas mías) y el baremo general fue que mucha opción no dieron, la opción que dieron fue: atrás atras!(y porrazos).1, no has puesto ningún video en ese comentario...
2, que no dieron opción??? - por favor, despejen, gracias, gracias, vamos, por favor, gracias.... 2º aviso, váyanse, pasen hacia allí...gracias..
si esto no es dar opción, será que estaban esperando a una carta certificada que les invitase cordialmente a abandonar la zona. ABANDONAR LA ZONA no a desplazarse unos cuantos metros.
Si no quieres que te peguen ni verte en estos follones, no te metas en una manifestación ilegal. A quien le dieron fue porque quiso. Y no digo que no luchemos, sino que lo hagamos como toda, avisando Veréis como así no pegan a nadie. O resulta todas las manifestaciones terminan igual? por algo sera...
#232 #232 1rv1n3 dijo: #216 Tú qué? Vas de revolucionario, no? La policía es mala y todo eso... Vamos a ver, criatura, antes de hablar tú y muchos otros, deberíais informaros un poco de los procedimientos para organizar una manifestación, de los derechos y deberes del ciudadano... La policía a veces se excede (y te aseguro que, el policía que lo hace, paga las consecuencias, otra cosa es que su responsable político lo haga), pero vamos a ver si vamos a empezar a justificar las actuaciones ilegales de unos energúmenos simplemente porque los que se encargan de controlarlas se exceden en su actuación.no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa)
#283 #283 dr_ebola dijo: #232 no defiendo la manifestación ilegal porque era ilegal, valga la redundancia, pero lo que tampoco se puede defender la violencia contra gente inocente que no usó la violencia (contra los que la usaron no me importa) Te repito que no pueden saber quien ha empezado en una manifestacion. Y en todo caso, no es culpa de un policia, sino de quien dio la orden.
Por cierto, si admites un consejo... no cambies tanto de opinion o tu credibilidad se va a la popo, no lo digo a mal ehh...
#291 #291 marc_s dijo: #285 ¿Cómo se pega a alguien con compasión? ¿Que les dieron empujones? Vamos a ver... son anti-disturbios, gente preparada para disolver tumultos callejeros en inferioridad numérica. ¿Cómo coño se te ocurre que lo hagan? Al principio de este TQD @milady_de_winter hizo esa pregunta y aún sigue sin respuesta. Creo que tú la tienes, adelante...vale que lo tengan que resolver, pero esas no son las formas de hacerlo, tienen que estar preparados para actuar de otra forma
No intentes defender a la Policia, cuando hasta su propio sindicato ha denunciado la brutalidad de la actuación policial (sobretodo los del Lunes) Yo, estuve el Jueves, el Viernes y el Lunes y si, había muchos estudiantes de ESO y Bachillerato (menores) Universitarios, y gente mas mayor. En toda manifestación hay personas que se pasan, pero el lema era la NO VIOLENCIA y la mayoría lo respetamos. No intentes defenderles a la policia ni desinformar que para eso ya esta la tele. Y otra cosa, en mitad del centro de Valencia no hay muchas piedras... STOP CRIMINALIZACIÓN STOP DESINFORMACIÓN!
#290 #290 dr_ebola dijo: #234 si Tous o como se llame tras apuntarle con el arma al ladrón se hubiese tirado al suelo pidiendo que no le disparase verías bien que lo matase? aunque fuese un cabrón no estaría bien, pues esto es igual no atacaron aunque hicieron algo que no debieron, pero eso no es justificación para pegarles, además te dejo a #181 con los procedimientos.Seguimos en el mismo error. SI atacaron. Sino como explicas los policías heridos? y mira que tiene merito, con toda la protección que llevan. Idealizamos a una de las partes y esto nos hace caer en el gran error de que toda la culpa la tienen unos. Pero a ti nunca te dijeron de pequeño que "para pelear hacen falta dos"?
#301 #301 desevolucionando dijo: #298 Claaaro, seguid creyendo que hay policías heridos... y encima decían que de mordiscos y arañazos... que la gente de Valencia somos hombres lobo o que? Tu has estado alguna vez cerca de un traje de antidisturbios?Si, he estado, cosa que tu seguro que no. Trabajo en un hospital y se si hay o no policías heridos. A caso tienes tu acceso a los datos? Si los hay, pero negarlo y cegarse es la mejor forma de no pensar. Fue una mala actuación que conllevo una respuesta aun peor.
#287 #287 1rv1n3 dijo: #283 Y, como habrás visto, no la defiendo en absoluto. No estoy diciendo que la policía no se excediera y, al contrario, me molesta bastante la actuación que llevaron a cabo.pues estamos diciendo lo mismo XD
#312 #312 desevolucionando dijo: #306 Totalmente de acuerdo, cuando un policia se quita la placa identificativa sabe demasiado bien que lo que va ha hacer esta lejos de lo que debería hacer, ademas la sensación que tienen de actuar desde el anonimato aun les hace ser mas brutos por la percepción de que no va ha haver consecuencias por ello. No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervenciones
#289 #289 natharyen dijo: #275 no sé si te estoy entendiendo bien... si yo creo entonces, formando tú un gobierno super idealizado, que no haces las cosas bien, que gobiernas injustamente, etc, etc, etc, que tus ideales carecen de moral y cosas así, debo recurrir a la fuerza porque si no no me escucha nadie? Ô.o Eso da lugar a que gente como los de ETA hagan lo que han hecho durante tanto tiempo, ya que da lugar a que proteste el bueno y el malo con esa herramienta. Si no se escuchan esas cosas es porque la gente NO QUIERE o porque no se pueden cambiar las cosas ipso facto y como nos gustaría, porque no es posible. A todo esto, tenemos una naturaleza y es imposible tener un sistema ideal e incorrompible, por lo que la base debe ser la legalidad y no la justicia por cuenta propia. no crees?Estás malinterpretando. No he dicho que haya que recurrir a la ilegalidad o la violencia si no te hacen caso. Solo he dicho que es normal (que no justificable) que se recurra a métodos ilegales de protesta o incluso violencia cuando la gente está hasta las narices de que su voz no se tenga en consideración. Mira Grecia, por ejemplo. Que se hicieron muchas cosas mal, pues sí. Pero es que siempre e invariablemente los que pagan las subnormalidades del gobierno de turno son los ciudadanos, ni ellos ni sus amigos asumen responsabilidades y se aprietan el cinturón, como nos piden a nosotros. Y la verdad es que cansa un poco.
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesEso no es así, porque por esa regla de tres nadie la llevaría y habían que sí la llevaban.
#313 #313 anonimousis dijo: #307 Muy fácil, porque los datos de los policías no pueden ser públicos. (datos privados). De echo, todas estas fotos en las que sale la cara de los policias pueden ser denunciadas. La policía debe estar en el anonimato. No ves en las noticias como les emborronan la cara? Si no cualquiera podría pillarles por la calle.Sabes perfectamente que un informe se puede hace público preservando los datos. Con hacer figurar el número de su placa sería suficiente.
Por cierto, si de legalidad en el trato de los datos hablamos:
a) También es ilegal mostrar a menores sin autorización. Por no hablar de agredir a menores...
b) También es ilegal que los policías no lleven consigo su correspondiente identificación. Y lo hacen, por algo será.
#315 #315 anonimousis dijo: #312 No se quitaron la placa, el chaleco la tapaba, pasa siempre, en todas las intervencionesEn ninguna intervención de ningún tipo, los policias deben ir sin identificación, o como minimo, cuando se la solicites deben mostrarla, sino que diferencia hay entre un antidisturbios y alguien disfrazado como tal?
#323 #323 dr_ebola dijo: #288 nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?Una orden es una orden, aunque les parezca mal deben hacerlo. Es como si yo quiero atender a alguien sin tarjeta de la seguridad social porque me da pena, pero no puedo igualmente.
http://www.youtube.com/watch?v=xjOirLS2jIw&feature=related
#323 #323 dr_ebola dijo: #288 nunca he dicho que apoye la manifestación, solo critico la carga policial. Y pienso que tienes razón que los primeros que deben pagar son los que ordenaron pero algunos policias no debieron hacer lo que hicieron, ojo¡¡ que muchos hicieron lo que debían
La delegada del gobierno de valencia es la responsable no?La responsable es la delegada de gobierno y, en última instancia, el Ministerio de Interior, sí. El policía, igual me estoy colando, pero creo que en cierto modo, funciona igual que el militar. Debe obedecer una orden bajo pena de estar cometiendo un delito de sedición.
#328 #328 desevolucionando dijo: #315 Ademas, si es como tu dices, ya que tanto sabes de indumentaria policial, por que hubo cargos policiales en las represiones del 15-M en Barcelona imputados entre otras cosas por no llevar la placa visible?Hay casos en los que la indumentaria si permite ver la placa, y si te la tapas, te cae una buena. Si se tapa por el uniforme reglamentario no es el mismo caso. De todas formas, el tiempo pone a cada uno en su lugar, y quien actuó mal, lo pagará
#319 #319 MorganaLeFay dijo: #313 Sabes perfectamente que un informe se puede hace público preservando los datos. Con hacer figurar el número de su placa sería suficiente.
Por cierto, si de legalidad en el trato de los datos hablamos:
a) También es ilegal mostrar a menores sin autorización. Por no hablar de agredir a menores...
b) También es ilegal que los policías no lleven consigo su correspondiente identificación. Y lo hacen, por algo será.El número de placa es un dato identificativo inequívoco, y los datos médicos están en el nivel más elevado de protección de datos que hay en España, junto a los datos de religión (por ejemplo en un sistema informático tienen que tener medidas de seguridad mucho más elevadas). Hay muchas limitaciones que impiden que se pueda dar información médica así como así, osea, se pueden decir cosas como el número de heridos en un accidente y cosas así, pero sin consentimiento no puedes ir diciendo si fulanito tiene una herida en la cabeza o un enfermedad infecciosa.
#334 #334 lathe_pum dijo: #322 Me estoy cansando ya de que te creas que soy imbécil o algo. Ese comentario se refería a que NO ESTABAN VISIBLES EN ALGUNOS Y EN OTROS SI. Me sé perfectamente las normas de identificación no me hace ahora falta que vengas tu a explicarmelo.
no preguntes entonces
#337 #337 milady_de_winter dijo: #319 El número de placa es un dato identificativo inequívoco, y los datos médicos están en el nivel más elevado de protección de datos que hay en España, junto a los datos de religión (por ejemplo en un sistema informático tienen que tener medidas de seguridad mucho más elevadas). Hay muchas limitaciones que impiden que se pueda dar información médica así como así, osea, se pueden decir cosas como el número de heridos en un accidente y cosas así, pero sin consentimiento no puedes ir diciendo si fulanito tiene una herida en la cabeza o un enfermedad infecciosa. Me remito a #325,#325 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. qué pasa? que solo los informes médicos de los policías son confidenciales? los de los manifestantes no?
La salud y la educación no se pueden pagar, pero los trajes ultra-resistentes(y por lo tanto ultra-caros) de los anti-disturbios sí, no?
En todos sitios hay ovejas negras,pero que digas que solo vemos los que nos conviene...te diría que no hay mas ciego que aquel que no quiere ver.
Eres capaz de defender a quienes te quitan tu libertad? A quienes te hacen bailar como un títere en una sociedad opresiva y decadente? Pues aunque me den de ostias, aunque por culpa de unos retrasados mete mierda que no tienen nada que ver con esta lucha me digan que la policía actuó bien... aunque me quiten mi libertad, mi dignidad y me quiten mi futuro...siempre me quedará un hilo de voz, una mínima esperanza de conseguir aquello que nos merecemos, NUESTROS DERECHOS... con la NO VIOLENCIA y con la fuerza de NUESTROS VALORES.
#340 #340 anonimousis dijo: #334 no preguntes entoncesEn ningún momento he preguntado nada sobre ese tema.
#329 #329 lathe_pum dijo: #320 Acepto que me digas la parrafada de turno intentando que mis comentarios como no tienen enlaces directos con gente pues suenen mal. Y también entiendo que digas que me creo todo lo que me dicen puesto que no soy una persona a la que conoces ni tienes a tu alrededor para juzgarlo o no. Pero no soy una persona que me crea cualquier cosa, sé a quien puedo creerme y a quien no y ya he dicho antes que no estuve, que tenía allí amigas y que he hablado con otras personas que son compañeros míos (que no amigos, no confundamos términos) que estuvieron allí siendo y no siendo manifestantes, tengo la misma información que tú. Precisamente por eso, no me vale nada tu comentario y me parece igual de veraz que el mío.En lo último que dices te doy la razón, no defiendo que una manifestación ilegal se pueda hacer. Pero no estoy para nada de acuerdo en la brutalidad policial que se llevó a cabo y no me parece normal que por mucha gente que insulte y porque 4 subnormales escupan se empiecen a repartir tortas a diestro y siniestro a gente que no estaba haciendo ningún acto violento y mucho menos a gente que no tenía nada que ver y se vió envuelta en todo aquel desastre.
#346 #346 13pistachosamarillos dijo: #253 A ver, da esa sensación porqué, aunque se intenta, uno no puede ser imparcial del todo. Yo estoy del lado de los manifestantes que se comportan de manera pacífica. Después de ver lo de Pl.Catalunya del 11M me es imposible, en situaciones como estas, estar de parte de los antidisturbios cuando en vez de controlar los casos aislados de grupos violentos, van a porrazos con el primero que pillan.Yo no te estoy juzgando, y entiendo que no haya una objetividad absoluta, pero es que tuvieron oportunidad y se quedaron y se enfrentaron a la policía (cojones, pero si estaban de forma ilegal O.O es que no tiene sentido lo que está pasando cuando fueron los causantes, y los manifestantes que fueron de corazón no hicieron nada para evitarlo, por lo que esos que no hicieron nada y podían tienen la misma culpa que los policías que cargaron, y no veo el mismo trato ni de lejos).
#349 #349 dr_ebola dijo: #300 no justifica el delito pero que el otro haga algo ilegal no te da derecho a pasarte sus derechos por la ... y tratarlo como si fuese un objeto. Otro ejemplo, si tu cruzas una calle por donde no hay paso de cebra el coche que viene si te ve tiene que frenar aunque si no le da tiempo y no frena la culpa no es del hombre, pero lo que no puede hacer es acelerar. Y por cierto no compares una manifestación pacífica, aunque ilegal, con un intento de robo y puede que homicidio La diferencia entre el ladrón (por necesidad, o por afición, dejando que sea violento o de guante blanco) y lo del paso de cebra es que lo del paso de cebra puede evitarse si puedes. Lo primero, entre otras cosas, es invasión de la propiedad privada y con intención de robarte xD y muchos van con la de dejar sin blanca.
He dicho que ambas cosas están mal, pero aquí la gente trata de justificar a los manifestantes y obvian que hacían algo ilegal (cuando no costaba NADA hacer las cosas bien) y fueron directamente los causantes del suceso, negándose además a disolverse cuando tuvieron la oportunidad.
#360 #360 natharyen dijo: #349 La diferencia entre el ladrón (por necesidad, o por afición, dejando que sea violento o de guante blanco) y lo del paso de cebra es que lo del paso de cebra puede evitarse si puedes. Lo primero, entre otras cosas, es invasión de la propiedad privada y con intención de robarte xD y muchos van con la de dejar sin blanca.
He dicho que ambas cosas están mal, pero aquí la gente trata de justificar a los manifestantes y obvian que hacían algo ilegal (cuando no costaba NADA hacer las cosas bien) y fueron directamente los causantes del suceso, negándose además a disolverse cuando tuvieron la oportunidad.y, por cierto (que creo que no queda claro Ô.o):
la comparación que hago no es porque vea justificable por ejemplo lo de cargarte a alguien que entra en tu casa a la primera de cambio y como sistema. La manifestación, por otro lado, NO era pacífica, ya que una manifestación ilegal pero pacífica se habría disuelto en lugar de rebelarse contra las autoridades. No crees? Ô.o
#52 #52 Marianodelgado2 dijo: #44 Pues fíjate con Franco se podía circular por las calles y hoy en día estos fascistas que creen estar por encima de la ley (aunque repito que engañados, o embaucados, no tienen la culpa) obstaculizan el tráfico y el normal uso de las zonas públicas.
¿Y qué pasa por que te den un golpe en la nariz y sangres? ¿o te hagan una brecha? la sangre con poco mancha mucho, pero no dejan de ser dos o tres golpes. Le dais tanta trascendencia porque sois unos niñatos amparados bajo las faldas de mamá. Es predecible.si y con Franco tu vecino del quinto al que le caías mal te acusaba de comunista y te pegaban un tiro. Por favor, y la Ley no es algo supraterrenal, si las leyes son injustas hay que hacer algo
baja de tu nube derechista
#62 #62 Marianodelgado2 dijo: #58 Es que estos lloricas no atienden al sentido común. Si le pegas a un policía tiene que reducirte y me parece bastante lícito que te lleves dos buenos golpes de recuerdo, con o sin sangre. En cualquier caso las manifestaciones estas se llenan de antisistema que no trabajan ni tienen intención de hacerlo y no tienen otra forma de echar la mañana.
Y pensar que los antisistema de antes como podían ser los anarquistas de cataluña, se la jugaban y tenían principios, estemos de acuerdo o no. Quién los ha visto y quién los ve, hoy en día es todo demasiado ortera.de aquí a comentarista en El gato al agua eh
si es que, si no matan a alguien son unos lloricas
#361 #361 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres bastante ingenua si piensas que tenían intención de disolverse de haberles dado flores silvestres. Avisaron, y ellos se quedaron y se resistieron. Te parece la actitud de alguien que se marcharía usando amabilidad y cortesía? si ya se avisó, por favor, y se quedaron insultando y escupiendo. En fin.
En cuanto al suceso que has puesto, es digno de denunciar a esos policías (lo cierto es que pensé que ibas a decir algo de flores para arreglar una discusión xd)
Sabes que no se puede generalizar el comportamiento de todos por el de unos pocos? lo que has puesto es extremismo puro, y soy perfectamente consciente de que hay dos extremos. me gustaría saber qué pasó con ellos, por cierto
#372 #372 MorganaLeFay dijo: #368 La han amenazado. No hablabas antes sobre lo injusto que es que amenacen a los policías? Por qué ellos tienen carta blanca para amenazar sin que les pase nada? He puesto UN ejemplo, pero está lejos de ser un caso aislado. En Compostela han llegado a identificar por las malas a cualquiera que escucharan hablando gallego por las calles el 25 de julio, sin dudar en amenazar o incluso impedir acceder a determinadas zonas de la ciudad. Quiénes son ellos para hacer algo así? No es eso un abuso? Y no, no es un caso aislado, se repite cada año.
Si a mi me paran por la calle y me amenazan solo por ir hablando en mi lengua con mi madre, que no esperen que a la siguiente los reciba con una sonrisa... Pero es que es lógico que no los recibas con una sonrisa (A ESOS), pero no puedes generalizar esa actitud a toda la policía. Es más, aún poniendo que todos los policías (nacional, local...), guardias civiles y bomberos fuesen así, no puedes ir a Madrid, a Valencia o a Murcia pensando que todos son así, porque ni siquiera es comprensible. Es como si en tu clase de instituto todos tus compañeros eran subnormales... vas a medir a todas las personas del planeta por eso? Ô.o pues es lo mismo. Todos somos personas, independientemente de dónde estemos y de nuestro puesto de trabajo, por lo que siempre habrá anormales en todas partes.
#386 #386 anonimousa dijo: doy fe. hoy he tenido que cruzar la manifestación de hoy y la policía nacional estaba tranquila. han empezado a abuchearles y al ponerse el casco les han abucheado más. justo cuando pasaba yo por ahí que no sabía como llegar a la parada de autobús de pintor sorolla. si no se picasen y se zarandeasen entre los dos, no habría altercados. a mí la policía me ha tratado con educación y respeto, que es casualmente, como les trataba yo.
otra cosa es que haya algún que otro policía que sea subnormal perdido y se vaya contra un anciano. pero no todos son así. estoy contigo
#400 #400 anonimousis dijo: #396 La policia local de valencia tiene fama de *******... no conozco a ninguno, pero como ya he dicho, suelen ser hijos de... (no todos claro esta) y la guardia civil es totalmente diferente a todo los demas en todos los aspectos. Por cierto, se llama anonimousa? enserio? jajajajajaXDDD te va el nick que ni hecho a posta.
#384 #384 natharyen dijo: #378 1-Sí he captado la referencia al 25 de abril, pero no había razón para dar un dato irrelevante (no habría servido, conque es irrelevante), conque ya te vale (malinterpretas las cosas de manera asombrosa, sin motivo alguno)... es que deja de tener sentido mi comentario al respecto? Ô.o NO tenían intención de irse pacíficamente porque pudieron y no lo hicieron, conque las flores o cualquier otra cosa no habrían servido. Puedes creer que sí, pero aún así no puedes justificarte en que pudieron hacer algo que no estaba en su protocolo y no lo hicieron. Avisaron, y los otros, sabiendo que la manifestación era ilegal, se quedaron y se resistieron. Avisar no te parece suficiente? Ô.o
2-lo que dices no es justificable, por lo que nadie con dos dedos de frente ni intereses de por medio defendería eso. Y yo no lo estoy haciendo.
#387 #387 anonimousis dijo: #372 mira yo no se lo que pasa en compostela, pero no tienes por que ampliarlo a valencia. ******* los hay en todos los lados. Pero si a ti una dependienta de zara te habla mal, amenazas a otra que ves en otra tienda? es a lo que me refiero. Que amenazaran a los que estaban allí en ese momento es lógico. Pero no veo normal que luego se plante gente en una comisaria a insultar y amenazar. creo que no me habías entendido. Ademas, no hace falta que te enciendas conmigo, que yo no les doy ordenes a la policía gallega. Estoy hablando de valencia, que es el lado que me toca de cerca, y tampoco veo normal que ahora policías (no antidisturbios) tengan miedo de pasar por esa zona. #389 #389 anonimousis dijo: #386 estoy contigoIdem
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