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#381 #381 MorganaLeFay dijo: #375 Coño, pero es que yo he puesto el ejemplo que me toca más de cerca, pero no significa que sea el único... Acaso lo que pasó en Barcelona con el 15M no fue un abuso? Acaso no quedó lo bastante claro que eran los propios policÃas quienes introducÃan a los violentos para poder cargar? Recuerdo imágenes de los tiempos del No a la Guerra en que se veÃa claramente como los policÃas recibÃan la orden y empezaban a cargar contra los manifestantes de una sentada que ni habÃan abierto la boca! Cuando las excepciones abundan más que la norma, es que ya no son excepciones...Explica eso un poco más y hablamos de si de verdad abunda más esas actitudes. En cuanto a lo de Barcelona... pues hija, es que las circunstancias de manifestaciones de ese calibre generan mucha tensión y más factores de los que puedas tener en cuenta, por lo que los errores humanos están a la orden del dÃa, independientemente de los que se extralimitan.
Ahora bien, todo tiene sus circunstancias y yo no conozco el tema de Barcelona al dedillo, ni recuerdo si las manifestaciones del "NO a la guerra" eran pacÃficas o no. Sin embargo, con el paso del tiempo, este suceso de Valencia se verá como otro elemento de represión policial injustificada e irracional, con pobrecitos, inocentes e inofensivos manifestantes que no suscitaron la más mÃnima provocación.
Decir lo que nos conviene? pero tu has visto todos los videos que hay? si es verdad que vives cerca del Lluis Vives creo que no te has enterado de NADA.
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#409 #409 anonimousis dijo: #405 claro, los envian alli... como no fueran de practicas, que es el momento en que mas subidito van, no creo. Mas que nada porque la plaza e fija, y si necesitan gente, tiran mano de lo mas cercano, no de valencia justamente.A mà me ha recordado eso que se vio en las noticias con un mogollón de policÃas en autobuses, y he pensado en eso que has dicho, lo cuál no hace, como ya se ha dicho, que el resto de policÃas (con experiencia o sin ella) sean iguales.
#406 #406 natharyen dijo: #381 Explica eso un poco más y hablamos de si de verdad abunda más esas actitudes. En cuanto a lo de Barcelona... pues hija, es que las circunstancias de manifestaciones de ese calibre generan mucha tensión y más factores de los que puedas tener en cuenta, por lo que los errores humanos están a la orden del dÃa, independientemente de los que se extralimitan.
Ahora bien, todo tiene sus circunstancias y yo no conozco el tema de Barcelona al dedillo, ni recuerdo si las manifestaciones del "NO a la guerra" eran pacÃficas o no. Sin embargo, con el paso del tiempo, este suceso de Valencia se verá como otro elemento de represión policial injustificada e irracional, con pobrecitos, inocentes e inofensivos manifestantes que no suscitaron la más mÃnima provocación. O sea, que en el caso de Barcelona, pobrecitos los policÃas que están en una situación de tensión y se extralimitan... Por cierto, situaciones de tensión que quedó más que claro que habÃan provocado ellos mismos para justificar las cargas, asà que no veo por que habrÃan de estar tan nerviosos.
Y acaso la gente en Valencia, viendo como cargan contra crÃos que se quejan porque tienen que ir con mantas a clase, no tiene derecho a extralimitarse e insultar a un policÃa? No es una situación de tensión?
#414 #414 MorganaLeFay dijo: #409 Joder, ahora mismo no encuentro ningún enlace con las cifras, pero estamos hablando de refuerzos de aproximadamente 4.000 policÃas nacionales. Esos no los traen solo de Galicia. Además, el acento de fuera se nota bien. No sé si venÃan de Valencia o de Madrid, pero vamos... que de aquà no eran. Y tampoco eran precisamente niños para venir de prácticas. Pero vamos, que el próximo 25 de julio estás invitado a darte un paseÃllo por aquà y lo ves tú mismo, que no creo que la cosa cambie mucho este año...Pues yo sà recuerdo algo de prácticas, eh? obviamente no son niños, pero sà pueden ser perfectamente policÃas recién salidos de la academia (y la imagen que tengo es de una chica que aún no habÃa terminado y que lo ponÃa de experiencia genial y tal), conque no, no se puede generalizar. Este año estaré pendiente a ver qué pasa.
#411 #411 anonimousis dijo: #408 perdon? jajjaja no lo he entendidoCreo que me he expresado mal, en efecto. Mea culpa. Quiero decir que no deberÃa de haber gente a la que no puedan oponerse la mayorÃa.
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#425 #425 doctorfool dijo: #422 Yo también soy del partido nazi, y me cruzé con esa panda de judÃos bolcheviques en Auschwitz. No sé cómo OSAN reivindicar nada.(ironÃa)
#416 #416 MorganaLeFay dijo: #406 O sea, que en el caso de Barcelona, pobrecitos los policÃas que están en una situación de tensión y se extralimitan... Por cierto, situaciones de tensión que quedó más que claro que habÃan provocado ellos mismos para justificar las cargas, asà que no veo por que habrÃan de estar tan nerviosos.
Y acaso la gente en Valencia, viendo como cargan contra crÃos que se quejan porque tienen que ir con mantas a clase, no tiene derecho a extralimitarse e insultar a un policÃa? No es una situación de tensión?Perdona? Ô.o en cuanto a lo de Barcelona, no he defendido a los policÃas. He dicho el por qué es comprensible igual que entiendo que es comprensible una actitud rebelde y violenta por parte de manifestantes concretos que ven sus discursos desvancerse en el desierto. Ambas cosas son comprensibles, pero no aceptables. Y partes del hecho de que los policÃas empezaron todo, y estarÃa bien que lo probaras Ô.o debo entender también que avisaron después de empezarlo todo? Ô.o vaya por dios... yo no excuso a los policÃas atacando a los manifestantes, pero es innegable que pudieron hacer una manifestación legal y no lo hicieron, y que podÃan haberse ido y no lo hicieron, y que podÃan haber "entregado" a los que instigaban a la violencia y no lo hicieron. Algo más?
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Cuanto daño está haciendo intereconomÃa no?
#443 #443 MorganaLeFay dijo: #440 Es un caso diferente. En el caso de una muerte por violencia de género están mostrando la repulsa al asesino, y no es él quien va a desalojarlos. Si estás protestando por una situación provocada por el gobierno, y son los perros del propio gobierno quienes vienen a decirte "quÃtate de ahÃ", lo lógico es, como mÃnimo, hacer notar que estás reclamando algo justo y no estás dispuesto a ceder a la primera de cambio.No, no es lógico porque SIEMPRE cargan cuando se avisa y no se reacciona. Lo único que se ha ganado cno lo que han hecho y han causado ellos solitos con sus actos es aumentar la crispación que ya hay. Está claro que hay que echarle un vistazo a los protocolos de actuación de la policÃa, pero sólo para que se ciñan a la violencia progresiva o más intentos de disolverlos. Ahora bien... esperas que se haga algo cuando los manifestantes no hacen ni tienen intención de hacer las cosas bien? Ô.o ni reconocer los errores?
A un viejo o un ciego o quién sea se le puso una cámara delante y dijo "me detuvieron (o lo que le hicieran) por estar ahà metido" o algo asÃ, y minutos antes le habÃa quitado la porra a un policÃa.
#308 #308 anonimousis dijo: #303 No es pedir permiso, es AVISAR y es muy coherente. Si no saben que vas a ir a manifestarte como van a preparar la zona, desviar el trafico y controlar a quien la lie?Ok, tiene sentido, pero aún asÃ, creo que el avisar da cierto margen para mover hilos que palien el movimiento. A continuación me pongo conspiranoico, pero si yo fuese el Gobierno, dirÃa a los medios que no dijesen nada hasta ver cómo se desarrolla y cómo lo resuelvo.
Me hace gracia lo Hipocritas que llegamos a ser todos. (Generalizo porque es lo que estamos haciendo tanto con manifestantes como con los policias) Hace 4 dias, por asi decirlo, por un loco borracho que se tira al mar perdieron la vida 3 policias y se les consideraban heroes y ahora por obedecer ordenes y hacer SU TRABAJO les llamamos hijos de puta. Enserio un aplauso a todos. Os lo mereceis
#52 #52 Marianodelgado2 dijo: #44 Pues fÃjate con Franco se podÃa circular por las calles y hoy en dÃa estos fascistas que creen estar por encima de la ley (aunque repito que engañados, o embaucados, no tienen la culpa) obstaculizan el tráfico y el normal uso de las zonas públicas.
¿Y qué pasa por que te den un golpe en la nariz y sangres? ¿o te hagan una brecha? la sangre con poco mancha mucho, pero no dejan de ser dos o tres golpes. Le dais tanta trascendencia porque sois unos niñatos amparados bajo las faldas de mamá. Es predecible.con franco por supuesto que no pasaba....ya estaban los militares pa ocupar las calles xD
#447 #447 housedri dijo: #410 Igual que en el 15 M, no? Venga va, tirad a trabajar, que más de uno no sabe ni lo que es.Yo de normal no suelo ir a las manifestaciones (aunque he ido a bastantes U_U) por cuestión ideológica. Pero aún asÃ, creo que se nos debe al ciudadano ese derecho, por eso creo que si la gente con estudios sale es por algo, porque no queremos irnos a tomar por saco lejos de todo lo que nos importa ni tener que conformarnos por obligación a 4 trabajos de mierda que no nos hacen justÃcia.
#477 #477 kickapoo93 dijo: #475 A ver, si tienen orden de cargar lo hacen y si les dicen que no toquen a nadie no lo hacen porque se juegan el puesto. (Siempre está el listillo que le tira una naranja a la cabeza y se merece una leche, pero bueno).
Yo estoy yendo todos los dÃas, y desde el lunes, que yo sepa y haya visto, no ha habido ninguna carga (detenciones por desobediencia y demás son cosas distintas).Implica desde el lunes que el lunes no cuenta en esa afirmación? XD
no estuve allà y no lo vi...
en mi opinión la manà era ilegal y por lo cual tenÃan que ''quitarla'',ahora la policÃas anti disturbios estarán preparados para casos asà y aguantar aunque se les insulten...y que solo deberÃan pegar en caso extremos..
No solo importa a los estudiantes, pero hay mucha persona del sector adulto que se queja por todo. Si hacemos porque hacemos, si no hacemos somos también lo puto peor. Y lo peor de todo esto es que la gran mayorÃa de los que tachan a los manifestantes de que se dejan llevar por movimientos de izquierdas... que si los profesores les comen la cabeza... que si no pasa nada por que no tengan ni siquiera calefacción porque ellos no tenÃan... son gente que dejó de estudiar hace ya muchos años y ni si quiera sabe ya como está el panorama.
#117 #117 dididy dijo: Estoy de acuerdo con #49 .
Además, ¿Qué pasa que por no ser menor de edad no tienes derecho a reclamar tus derechos? Aunque, aun asÃ, muchos sà son menores de edad...de entre todos los detenidos, muchos con antecedentes y solo uno del Vives. De entre todos los heridos, la mayorÃa policias. Esa es la realidad y el resto es simple manipulación, como la ha habido siempre que la izquierda pretende llamar la atención para que nadie se olvide de ellos.
Mira yo también soy de Valencia y estuve en la manifestación con varios de mi clase, era en solidarización con otro centro que esta sufriendo carencias por los recortes, y sà somos de segundo de bachiller, del 94, echa cuentas, 17 en la mayorÃa de los casos... Además que los policias iban sin identificación asà que indignado me quedo yo por este TQD...
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#501 #501 VictorBCF dijo: Ya sabéis como son estos de izquierdas, que cuando ya hay una movida entre jóvenes y policÃas tienen que actuar cual perroflautas, insultar, manifestarse y decir las chorradas que se les venga en gana. Cuando estaba vuestro amiguito ZP no hacÃas nada de eso. Sois cÃnicos y además, dais asco.http://www.youtube.com/watch?v=28sfx5NkTBg
A lo mejor la autoridad se pasó, pero estos chavales tampoco eran santos. El problema es que en cuanto uno insulta la autoridad se defiende y no tiende a razones ni a ver si ha sido este quien me ha insultado o el otro.
Estos chavales tuvieron su tiempo para manifestarse. Incluso hay videos en los que se ve que la policia está al lado regulando el trafico y dejando que se sienten en el otro carril de la carretera. Si ya te has manifestado y te dicen que te tienes que ir, pues te tienes que ir.
Si te niegas a levantarte de la carretera, normal que te lleven a la fuerza. Las manifestaciones tienen su momento y su lugar, si quiers abusar de la autoridad recibirás las consecuencias.
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Estoy contigo, también soy de valencia y los medios de comunicación están haciendo mucho daño, casi y digo casi nada de lo que cuentan es verdad, trasgiversan la verdad a su voluntad. La mayorÃa de las personas que están ahora mismo en las calles ya no son los alumnos del Luis Vives, la manifetsación ha degenerado en otros asuntos
#527 #527 yoyoyete dijo: Mira te doy toda la razón del mundo, si no quieren porrazos que se callen la boca y si le dan a un anciano es por que algo estarÃa haciendo y si no quieres que te peguen te vas a tu casa y asà de simple.Por que se tienen que callar? Por que me tengo que ir a casa ? No se supone que vivimos en un estado libre ?
#500 #500 emadeloc dijo: #471 http://www.youtube.com/watch?v=AyefmWw0rcY&feature=player_embedded
Yo tampoco digo más.Hala , que fascista , mira que decirles que cumplan la ley.... si es que no hay derecho .... ¬¬
#190 #190 emadeloc dijo: #164 El comite de empresa es un sindicato, asà que ya se puede uno imaginar que va a opinar.
Por mucha "relevancia internacional" que tenga una noticia, hay muchas otras. ¿Tienen que dedicar todo el informativo a las manifestaciones? ¿Cuanto tiene que dedicar? ¿3 minutos, 5, 10? ¿Y al resto que le den?
Si le dedicaron el lunes 30 segundos mientras en los telediarios nacionales le dedicaban 5 minutos, les daré la razón. Mientras... pues mira, que protesten lo que quieran mientras no hagan daño ni perjudiquen a nadie.Toda la razón, mejor que hablen de las fallas y el Carnaval, para eso queremos una televisión pública y de calidad.
Como la mayoria deja claro, os basais solo en las imagenes difundidas, y en el claro ejemplo "del pobre abuelo", el ejemplo que me viene como anillo al dedo, por que si buscais las imagenes completas, vereis al abuelo ATACANDO primero a la policia arrebatandole la porra.
No confundais, no apoyo en absoluto la actitud tomada, y soy el primero en ir a las manifestaciones, pero no seamos burros, y nos dejemos influenciar por los medios, que no son en absoluto objetivos
#528 #528 nabat dijo: #469 Pegar a la gente es un buen trabajo sisi (NO) Mira no se si trabajaras o no pero si lo haces bien tendras que saber que si un jefe te manda algo tienes que hacerlo. Acatar sin chistar.
Y si te parece mal trabajo el de un policia el dia que te toque ir a ellos por culpa de un accidente, un atraco o cualquier cosa, si nos menospreciaran como estamos haciendo nosotros con ellos mas de uno y de dos no estariamos ahora mismo delante de un ordenador. Tenlo en cuenta para cuando ironices sobre un trabajo bueno o malo.
#539 #539 extremespeed13 dijo: #528 Mira no se si trabajaras o no pero si lo haces bien tendras que saber que si un jefe te manda algo tienes que hacerlo. Acatar sin chistar.
Y si te parece mal trabajo el de un policia el dia que te toque ir a ellos por culpa de un accidente, un atraco o cualquier cosa, si nos menospreciaran como estamos haciendo nosotros con ellos mas de uno y de dos no estariamos ahora mismo delante de un ordenador. Tenlo en cuenta para cuando ironices sobre un trabajo bueno o malo. Que no me compares trabajar de obrero, profesor, camionero, etc a trabajar de policia la ostia. Y aprende a expresarte.
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Yo no me creerÃa nada, ni siquiera a mÃ, aunque estuve allà y lo và con mis propios ojos. Solamente pensad en la cantidad de parados, los lujos de los polÃticos, la situación financiera y bancaria. No hace falta pensar demasiado para deducir que algo está mal. Que vivimos en un estado represor y antidemocrático.
Y desde luego, nada justifica que agredan a menores, ni aunque les provoquen. ¿Acaso no son las fuerzas del orden público? ¿Y porqué en manifestaciones posteriores sin la presencia de la policÃa no hubo ningún disturbio?
#26 #26 Land_of_nobody dijo: #21 No sabes captar una ironÃa, verdad? Tienes un problema entonces. Hay cosas con las que no se bromea.
#448 #448 natharyen dijo: #442 Pues algo que pierde sentido pasados 15 dÃas es porque no es tan importante (yo precisamente sà pienso que no habrÃa perdido más que la intensidad del momento, pero se ahorra mucho y se añade estabilidad y legalidad).
Comparándolo con otra cosa... eres un tÃo que se pone cachondo en una discoteca y no tiene condón, pero la chica le dice que con condón lo hará con gusto:
*datos- En la hora que puedes tardar en llegar a la única máquina de condones del pueblo. Sin condón, no tienes nada que hacer.
*Respuestas- la violas porque si pasa el momento luego "no es lo mismo" para ti o accedes y pierdes el calentón para luego hacerlo de forma responsable? Ô.oLa diferencia es que una violación está tipificada como delito en el código penal puesto que constituye una agresión fÃsica a una persona. Cortar una calle diez minutos para luchar por tus derechos no creo que sea comparable con una violación.
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#452 #452 housedri dijo: #430 De la puta calefacción que habÃa el año pasado. O de la bonita educación de años anteriores, verdad? Venga va, papel y boli y a rayar a tu escritorio.En mi facultad el año pasado no tenÃamos que cerrar hasta la biblioteca en vacaciones para ahorrar energÃa, ni andar a oscuras por los pasillos para ahorrar luz, ni buscarnos la vida porque los profesores no pueden darnos ni una mÃsera fotocopia... No, efectivamente eso no pasaba el año pasado, ni el anterior, ni el anterior...
#453 #453 natharyen dijo: #443 No, no es lógico porque SIEMPRE cargan cuando se avisa y no se reacciona. Lo único que se ha ganado cno lo que han hecho y han causado ellos solitos con sus actos es aumentar la crispación que ya hay. Está claro que hay que echarle un vistazo a los protocolos de actuación de la policÃa, pero sólo para que se ciñan a la violencia progresiva o más intentos de disolverlos. Ahora bien... esperas que se haga algo cuando los manifestantes no hacen ni tienen intención de hacer las cosas bien? Ô.o ni reconocer los errores?
A un viejo o un ciego o quién sea se le puso una cámara delante y dijo "me detuvieron (o lo que le hicieran) por estar ahà metido" o algo asÃ, y minutos antes le habÃa quitado la porra a un policÃa. Entonces cómo explicas que en las manifestaciones de dÃas posteriores en que no hubo presencia policial no hubiera incidentes de ningún tipo si los manifestantes eran los mismos? Quiénes eran los crispados, los manifestantes o los policÃas?
#469 #469 extremespeed13 dijo: Me hace gracia lo Hipocritas que llegamos a ser todos. (Generalizo porque es lo que estamos haciendo tanto con manifestantes como con los policias) Hace 4 dias, por asi decirlo, por un loco borracho que se tira al mar perdieron la vida 3 policias y se les consideraban heroes y ahora por obedecer ordenes y hacer SU TRABAJO les llamamos hijos de puta. Enserio un aplauso a todos. Os lo mereceisNi el loco borracho se tiró al mar, ni los policÃas héroes se tiraron a salvarlo. Al final se demostró que tanto uno como los otros se acercaron demasiado a la orilla y los llevó una ola. No es ninguna heroicidad, es una temeridad y punto, un error tanto por parte del chaval como de los policÃas.
#492 #492 dionisio_bbc dijo: #486 la educación en España se jodió con la LOGSE y nos está llevando por el camino de la ruina intelectual. Con Zapatero nos hemos metido en varias guerras que ni nos iban ni nos venÃan y nadie se ha manifestado, al igual que han habido dos incidentes con petroleros y no ha habido 'Nunca Mais' que valga.Anotación porque me toca de cerca:
1. No creo que ningún incidente con ningún petrolero durante el mandato de Zapatero haya alcanzado la magnitud de lo ocurrido con el Prestige. Si entonces hubo manifestaciones no fue solamente por la mala gestión del caso, o porque fuera el cuarto barco que nos traÃa problemas y aún nadie se habÃa molestado en revisar la legislación para impedir que pasaran tan cerca de la costa (de ahà el Nunca Máis: ya ha pasado demasiadas veces, no queremos que vuela a ocurrir nunca más). El verdadero problema fue que se rieron de nosotros
2. La plataforma Nunca Máis sà siguió existiendo durante el mandato de Zapatero. Y sà se manifestó por esta y otras causas, por ejemplo los incendios del 2006. Infórmate primero.
estoy de acuerdo con que la policia se paso pero entendedlos tambien a ellos, llegan al trabajo a unas horas tempraneras estan hay con sus historias y los papeles y tal, llegan y les dicen que hay que ir para Valencia a una manifestación, los meten en un furgón y pueden estar horas allà metidos y eso quieras o no te pone con un poco de mala leche, cuando llegan ellos se ponen a hablar con la gente intentándola calmar, añadirle tambien los 4 tÃpicos manifestantes tocapelotas que aun te ponen con más mala leche y luego añadirle que el jefe les ordena que carguen. Pues quieras o no se ceban.
#46 #46 Land_of_nobody dijo: #42 Y yo te he respondido a la pregunta, nunca hay que actuar con violencia, puesto que esta genera mas violencia y es un bucle sin fin, ademas que te repito que son policias y tienen que ser profesionales, no boxeadores arreando hostias a diestro y siniestro.No, no has contestado a la pregunta, has dicho cómo no hay que disolverla, no cómo han que hacerlo.
#87 #87 milady_de_winter dijo: #77 Afortunadamente vivimos en un paÃs democrático en el que todo el mundo tiene derecho a manifestarse, pero existe la obligación de pedir permiso, y entonces la policÃa te corta la calle por ti y encima vela por tu seguridad mientras protestas. Según lo que dices cualquiera podrÃa ir y cortar las calles por que le sale de los huevos si lleva una pancarta. Y entonces si atropellan a alguien, o hay manifestantes violentos o lo que sea le echarÃamos las culpas a la policÃa por no hacer nada. Ya digo que no justifico la violencia en la policÃa (aunque me cuesta imaginarme otras formas de disolverlas), pero tampoco podemos dejar que cualquiera se manifieste ilegalmente de la forma que quiera y cuando quiera. A ver que no se me malinterprete, lo que yo estoy diciendo es defender los derechos del ciudadano, entre los cuales esta el derecho a manifestarse, lo que no puede hacer la policia y no es licito es cortar las calles y permitir una manifestacion como bien dices, y luego en cambio arrear la gente a palos y golpes como animales sin autocontrol. Que para algo somos personas, no animales.
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