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A los que esgrimen las diferéncias culturales como argumento para la independéncia, solo quería deciros que ya que lo hacéis, hacedlo bien.
La cultura catalana y española no són ni lo mismo ni totalmente diferentes. Tienen cosas comunes con orígenes comunes, y diferencias interesantes con orígenes que no tienen nada que ver los unos con los otros. La evolución cultural no es lineal. Pero eso no hace que una cultura sea mejor que la otra. El problema surge cuando deja de haber respeto. ¡Y conmigo no conteis para eso!
#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario.
#238 #238 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me están pidiendo que lo justifique -.- llegas tarde a la fiesta
#199 #199 ka0s88 dijo: #195 no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...Te suena un lugar llamado Balcanes?
Creo que su simple existencia desbarata tu argumento.
Con lo de parecerse a USA...
Insinuas que los catalanes también terminarán copulando con sus hermanas ?
(catalanes, perdonadme el chiste fácil;).
#241 #241 meatieso dijo: #235 No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la península, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la político-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase política española, eso es lo que queria decir.
#248 #248 _mj23 dijo: #242 Es que para apoyar una causa por motivos culturales hay que creer que la cultura propia es mejor? Insisto, España lleva unos siglos soñando con la cultura unificada, y eso solo es una situacion estable si se impone al 100%. A mi me gusta mucho la cultura española de forma global, mi carrera está muy ligada a su estudio y he visto tantos otros sitios de España la mar de bonitos y acogedores, pero el problema está cuando un país se empeña en fagocitar sus culturas. Tienes razón, pero hay gente que no lo tiene tan claro. Hay irrespetuosos en ambos lados.
#247 #247 egl86bcn dijo: #241 Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la península, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la político-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase política española, eso es lo que queria decir.Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.
#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.perdón por doble post, si después de este proceso a algún genio se le ocurre montar una mafia política, dura dos dias
#281 #281 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues espero que no timen tanto a los madrileños como están haciendo aquí.
#290 #290 meatieso dijo: #287 Creo que querías decir #285Sí xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latín". Cada vez
#292 #292 _mj23 dijo: #290 Sí xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latín". Cada vez que leo ese "de la Corona de Aragón" me hago 2cm más bajito del disgusto.
#294 #294 venus_victrix dijo: #265 perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.ya, es una idea penosa, no he querido decir nada pero bueno
#296 #296 jottaweeda dijo: Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.oTranquilo, sabemos que no es así, que buscaís sitios mas discretos... XDDD
A ver lo único que pide Cataluña es poder administrar hacienda por el mismo como hace el Pais Vasco. Sinceramente soy Catalana y lo que piden es poder admisnistrarse propiamente y eso de la Independencia ya lo dijeron en numerosas ocasiones ni Andorra, ni Monaco ni San Marino, ni el Vaticano son estados independientes, ya que estan dentro de la UE, asi que no sera para tanto. Y el tema del Barça ya lo dijo el presidente del Barça Moanaco (creo que dijo Monaco) juega en la liga francesa aunque sea un estado independiente!! Asi que en la hacienda de Cataluña recolectan 16.000.000€ la mitad de esa parte se la quiere quedar Cataluña.
parte 1:
La Vanguardia
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. ¿Quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? ¿Quién puede defender que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
#308 #308 diibef7 dijo: #3 #0 Según estudios Catalunya seria la cuarta nación más rica de Europa (pues tenemos agricultura, industria, turismo, mar y pesca, comercio, etc) si no tuviera que darle millones al año a España (de los cuales nos devuelven menos de una cuarta parte). Por otro lado, somos la CCAA que menos recibimos por ciudadano de todo el país.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 Gracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
En cuanto a la primera parte de tu comentario, tengo que decir que o es cierto pues el PIB de Cataluña (que sólo tiene en cuenta la producción y los servicios y tiene muy poco que ver con los impuestos) supone cerca del 18% del total de España (El dato es de 2010) así que no creo que Cataluña se convirtiera en la cuarta economía de Europa.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hombre, tú no es que seas muy imparcial, precisamente xD.
#301 #301 deuanted dijo: #300 #104 Hace unas semanas, un eurodiputado dijo que no, que al independizarse Cataluña, dejaría de formar parte de la UE. Hace unos días, una eurodiputada dijo justo lo contrario. En fin, que no tienen ni idea, y que aún no hay normativa para estos casos.
Pero tranquilos, me suena (corregidme si me equivoco) que el tema Reino Unido-Escocia está mas o menos en la misma situación que España-Cataluña... así que tarde o temprano crearán nuevas leyes para estas situaciones (si es que al final acaban haciendo falta, claro está).
De mientras, podemos especular, que siempre es divertido.Coincido contigo en el aspecto de que se formarán nuevas políticas en los casos como Cataluña-España. Dejame acarirte algo: si Cataluña fuera independiente, NO formaria parte de la UE, pero si seguiria con el euro. El porque no formaria parte de la UE es sencillo: si permiten que Cataluña fuera independiente, deberían también dejar que Escocia fuera independiente, y como Escocia muchos más casos, que evidentemente a la UE no interesa sus separaciones.
#205 #205 tha_don dijo: #137 Perdon, pero estas un poco mal informado. Según el tratado de las naciones unidas sobre la independencia de las colonias europeas en cualquier lugar del mundo, establece en su articulo numero 19 que cualquier pais que proviene de una escición de otro pais, tiene el derecho de hacer uso de todos los tratados internaconales que hubiese firmado el pais hasta el momento de su escición. Asi que una Catalunya independiente, en teoria y basandonos en los tratados internacionales, no quedaria nunca fuera de la UENo sabía que Cataluña fuese una COLONIA. Ahora lo entiendo todo...
#225 #225 poetman dijo: #199 Yo he probado pa amb tomàquet en otras partes de España y no se parecía nada... Solo te diré que una vez me pusieron pan con rodajas de tomate. Bromas aparte Cataluña siempre ha sido (no mucho pero algo) diferente a España. La revolución industrial entró por Cataluña, por ejemplo. Y es cierto que no es tan distinta la cultura catalana de la de otras regiones de España, pero no hace falta que sea antagónica para ser diferente, tampoco lo es mucho la francesa, por ejemplo. Claro que no se parecían en nada, debe ser que los tomates no se sienten catalanes en otras zonas, el ajo tampoco y el pan menos. Es el sentimiento catalán, que da otro sabor a todo...
#245 #245 marianorajoyfanclub dijo: #199 Te suena un lugar llamado Balcanes?
Creo que su simple existencia desbarata tu argumento.
Con lo de parecerse a USA...
Insinuas que los catalanes también terminarán copulando con sus hermanas ?
(catalanes, perdonadme el chiste fácil;).que tienen que ver las churras con las merinas?
#279 #279 deuanted dijo: #262 Lo sabemos de sobras. Los pusieron porque necesitabamos las autopistas y en aquel momento no habíamos recibido suficiente dinero del estado para construirlas. Nos jode mucho, y nos jode mas saber que aunque ya estén pagadas, el gobierno catalán hayan renovado el contrato a Abertis. Si en su momento el estado hubiera aportado mas, quizá no habriamos necesitado una empresa privada que los construyera. es increíble que, todavía, sigas diciendo que la culpa es del estado español!! Pero macho, no te das cuenta que los culpables sois vosotros y no España? xD
#312 #312 EvilLemon dijo: #308 En cuanto a la primera parte de tu comentario, tengo que decir que o es cierto pues el PIB de Cataluña (que sólo tiene en cuenta la producción y los servicios y tiene muy poco que ver con los impuestos) supone cerca del 18% del total de España (El dato es de 2010) así que no creo que Cataluña se convirtiera en la cuarta economía de Europa.hablas del PIB entero. El PIB per cápita, que es lo que verdaderamente cuenta en éste caso, están por detrás de Madrid, Navarra y la Rioja. No tienen industria, por mucho que digan que sí. Tendrían que nacionalizarla, y eso les dejaría con el culo al aire ante Europa que ya sabemos todos lo poco que le gustan las nacionalizaciones (caso YPF hace poquito).
#307 #307 p4triot dijo: #137 a mi comentario te remito #300. Lo que hace a España miembro de la UE no es el nombre, es el territorio, la zona geografica con su poblacion, infraestructuras y caracteristicas. Si Cataluña se independiza, no es un territorio nuevo. Y si la UE considera que lo es, hara lo propio con España tambien. Porque ha cambiado su territorio, su poblacion, sus caracteristicas y su infraestructura. Que conserve el nombre es lo de menos.
Y la UE tendria que decidir, porque no hay legislacion al respecto.y yo te remito a mis comentarios #325 #325 ka0s88 dijo: #321 mentira y gorda. Cataluña no podría seguir dentro del euro porque no tendría activos reales con los que respaldar la moneda. Tendría que tener o bien una reserva de oro, o bien industria. Y la industria la malvendió a potencias extranjeras (caso de la SEAT a Volkswagen), Gas Natural (privatizada), Endesa (privatizada), etc... Es el verdadero motivo de que quieran anexionarse Valencia en esa gilipollez de "Països Catalans". Porque es la única manera en que podrían intentar tener una moneda algo "seria", y que no vinieran los extranjeros con cuatro euros a comprar media Cataluña por la inflación que tendría. Este es el lado oscuro de los informes que los indepes esgrimen y que no cuentan porque no interesa.#326 #326 ka0s88 dijo: #312 hablas del PIB entero. El PIB per cápita, que es lo que verdaderamente cuenta en éste caso, están por detrás de Madrid, Navarra y la Rioja. No tienen industria, por mucho que digan que sí. Tendrían que nacionalizarla, y eso les dejaría con el culo al aire ante Europa que ya sabemos todos lo poco que le gustan las nacionalizaciones (caso YPF hace poquito).Cataluña sólo aporta turismo al conjunto del estado español. Si Cataluña se independiza, crea una moneda. Si no tiene industria, sufre inflación (o nacionaliza industria). Si la nacionaliza, pierde el apoyo de Europa (entre otras cosas porque la mayoría de las empresas son alemanas, y tú bien mentas en tu comentario que Alemania es quien manda). Si no la nacionaliza, sigue con inflación. Si sigue con inflación, no aporta fuerza al euro, sino que lo devalúa. Si lo devalúa, no entra en el euro. Por tanto, quedaría España con unos ingresos un 20% inferiores, sí, pero seguiría aportando un 80% de su fuerza económica al euro, mientras que Cataluña aportaría un 15% como mucho.
Y otra cosa que mas da si decís que Cataluña (Catalunya) no es viable como estado , lo peor que puede pasar es que el país caiga en la miseria y siendo así, de todos modos, la mayoría de nosotros ya teníamos pensado emigrar hacia otros horizontes con tal para encontrar trabajo , es como una apuesta el todo o el nada pero si llega a darse la premisa el pueblo de Cataluña (Catalunya) sera el deber de este estar mas despierto que nunca y saltar a la mínima para que no se llene de políticos corruptos y para desahuciar embargar y echar a los que ya hay.
#26 #26 otrousuariomas dijo: Por que a Andalucía le dan el pacto fiscal y a nosotros no? Yo no hablo de esto que no se tanto...no se si Andalucía tiene pacto fiscal pero creo que te confundes con el "Pais Basco"
Bueno , por si lo llega a leer alguien... A nadie se le ha ocurrido que si Cataluña (Catalunya) se independiza , tampoco sera que en el momento de firmar los tramites y hacer la transicion hacia la independencia tampoco pasara nada espectacular como un gran seismo y que el territorio Catalan se separe de España convirtiendose asi en una isla flotante en medio del Mediterraneo simplemente la gente que nazca aquí tendrá nacionalidad Catalana y sus padres la doble, creo que se puede arreglar para que tus hijos tambien consigan la doble pero a parte de eso no creo que ocurra nada mas relevante a la gente que dice no a la independencia he de decir que lamento mucho no entender sus motivos .
#344 #344 t7frant7 dijo: #26 no se si Andalucía tiene pacto fiscal pero creo que te confundes con el "Pais Basco"lo siento falta ortográfica era "País Vasco " verdad?
#349 #349 t7frant7 dijo: #347 cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.pido disculpas con antelación a todos los fanáticos de la ortografía que puede haber ofendido en el transcurso del comentario.
#349 #349 t7frant7 dijo: #347 cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.Todos sabéis lo que quiero decir , realmente cambiara algo realmente ese cambio sera tan radical o estábamos simplemente caminando hacia un espejismo , realmente habrá un oasis en el que rezagar-nos mientras la tormenta de arena arrecie o tendremos que soportarlo al igual que ahora , caminar hacia a delante es la única forma de descubrir-lo , si no nos aceptan en el euro la única salida que tenemos seria volver a la peseta , pero de todos modos España estaba a punto de hacer lo mismo así que sigo sin ver la diferencia tan radical que hace crispar a tantos entre Cataluña con pacto fiscal a Cataluña independiente
#356 #356 yatoi dijo: En cuanto a los españoles que decidieran vivir en Catalunya en caso de independencia? Pues bien por ellos. Que no les gusta? Pues que se vayan! Ya ves, fácil solución.
No creo que se pueda alcanzar la independencia con nuestra clase política actual, puesto que ni los partidos independentistas se ponen de acuerdo para ir a las elecciones de forma conjunta. Pero espero que este malestar de la población sirva para cambiar una constitución obsoleta que fue creada en tiempos radicalmente distintos a los actuales. Tiempos en que el miedo a los alzamientos del ejercito eran más grandes que el sentido de justicia e igualdad de los poderes constituyentes.
Vamos, que se puede aplicar lo mismo en distinta dirección. Los catalanes que sí se sientan españoles, como prefieren seguir siendo españoles, os puedne decir a los indepes que os larguéis. Bien, se manifestó millón y medio según vosotros (contabilizando a vuestra manera y presuponiendo que fueron todos mayores de edad, claro). Siguen quedando 6 millones que no fueron. Sin embargo teneis que tener la independencia por vuestros santos cojones. Según tu razonamiento, como no te gusta, ya estáis tardando en iros.
Y el otro motivo es económico, con lo que das a entender que es verdad eso de "la pela es la pela". Te has lucido en sólo dos comentarios. Grandioso.
#355 #355 yatoi dijo: Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.
#357 #357 t7frant7 dijo: #355 yo respeto su opinión , tienes que pensar que toda la información que les llega de Cataluña les llega desde unos medios que la ******* y la edita de forma descarada, a demás la mayoría de las personas que dicen que los Catalanes son unos agarrados y unos ladrones, claro esta, que nunca ha conocido alguno ni hablado con el , no hay que sulfurarse por palabras vacías sin relevancia por que el mañana sin duda alguna llegara y las palabras del ayer se convertirán en ceniza cuando caigan en las mareas del tiempo. Y las noticias que hay en Cataluña no van *******das, ¿verdad? Allí tenéis un paraíso de la verdad y la cordialidad. Entonces los 2 años que pasé yo allí y que, entre otras cosas, no me atendieron por no tener la 'targeta' de la generalitat fueron invenciones mías, ¿verdad? Manda cojones, que os escudéis en mentiras simplemente para no aceptar la realidad es bochornoso. Queréis defender la independencia y sin embargo no tenéis valor para decir que eres lo que eres porque has decidido serlo así y sin tener que dar explicaciones a nadie. Nunca alcanzaréis nada siendo tan cobardes.
#358 #358 ka0s88 dijo: #356 Vamos, que se puede aplicar lo mismo en distinta dirección. Los catalanes que sí se sientan españoles, como prefieren seguir siendo españoles, os puedne decir a los indepes que os larguéis. Bien, se manifestó millón y medio según vosotros (contabilizando a vuestra manera y presuponiendo que fueron todos mayores de edad, claro). Siguen quedando 6 millones que no fueron. Sin embargo teneis que tener la independencia por vuestros santos cojones. Según tu razonamiento, como no te gusta, ya estáis tardando en iros.
Y el otro motivo es económico, con lo que das a entender que es verdad eso de "la pela es la pela". Te has lucido en sólo dos comentarios. Grandioso.si 6 millones de personas entran en Barcelona , te aseguro que reventaria , la gente de tan apretada que estaría saldría empujada por la Barceloneta y habrían habido muchas muertes por aplastamiento , no hubiera sido una buena manifestación pacifica.
#352 #352 t7frant7 dijo: #349 Todos sabéis lo que quiero decir , realmente cambiara algo realmente ese cambio sera tan radical o estábamos simplemente caminando hacia un espejismo , realmente habrá un oasis en el que rezagar-nos mientras la tormenta de arena arrecie o tendremos que soportarlo al igual que ahora , caminar hacia a delante es la única forma de descubrir-lo , si no nos aceptan en el euro la única salida que tenemos seria volver a la peseta , pero de todos modos España estaba a punto de hacer lo mismo así que sigo sin ver la diferencia tan radical que hace crispar a tantos entre Cataluña con pacto fiscal a Cataluña independienteEspaña no está a punto de ir a ningún sitio. Volver a la peseta es inviable ahora mismo, tanto para Cataluña como para España. Cataluña no tiene con qué mantener una moneda propia, y España tiene, pero perdería los ingresos del turismo que genera Cataluña. Aún quedarían los de Baleares y Valencia (más la industria de ésta última comunidad). ¿Ahora entiendes porqué la tontería de los Paisos catalans? Por que es la única manera de poder subsistir como país independiente, teniendo a Valencia de vuestra parte. Pero los valencianos no quieren ir con vosotros, al menos de momento. Y será así calculo yo que durante un par de décadas más como mínimo. Mucha propaganda tendréis que hacer allí cuando ni siquiera la mitad de los catalanes quiera la independencia...
#361 #361 t7frant7 dijo: #358 si 6 millones de personas entran en Barcelona , te aseguro que reventaria , la gente de tan apretada que estaría saldría empujada por la Barceloneta y habrían habido muchas muertes por aplastamiento , no hubiera sido una buena manifestación pacifica.según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xD
#364 #364 t7frant7 dijo: #360 las noticias de Cataluña también son ******* ,pero si con la tarjeta de la generalitat creo que te refieres a la sanitaria , pero eso no es nada del jueves pasado siempre piden la targeta sanitaria si quieres ir al medico y tienes que pagar un euro por receta eso es normal, tal vez deberías haberte informado un poco antes de viajar como todo el mundo , por ejemplo yo no me voy a ir a hacer un safari por africa sin ponerme una vacuna contra la malaria por ejemplo o no me voy a Rusia sin llevarme una pieza de abrigoTe hablo de 2007.... Y el dinero de la sanidad catalana sale del dinero de TODOS los españoles. O si no cada vez que venga un catalán aquí se le deje morir y así ya estamos en paz :)
#365 #365 t7frant7 dijo: #363 la manifestación no fue en una plaza borrico fue en toda barcelonaMe sigue dando igual, el tema es que menos de un tercio quiere la independencia.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón.Vamos a ver que no he debido ser muy claro. Europa NO va a dejar que España vuelva a la peseta. Aunque no lo sepas, aportamos a Europa más que Italia, por ejemplo. Por dios si nos perdonaron hasta la entrada masiva de inmigrantes, ¡joder! Y Cataluña mucho menos utilizaría la peseta. Pero sigamos. Aunque volvieseis a la peseta, repito, NO teneis INDUSTRIA ni reserva de oro. Vuestra moneda estaría DEVALUADA. Pagaríais millones por barras de pan, porque NO VALDRÍA NADA. Los extranjeros os comparían los terrenos, las casas, los chalets, por cuatro duros que no os ayudarían a subsistir, entraríais EN QUIEBRA y el país se iría al garete.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón.La única solución es que llegaseis a algún acuerdo con España de comercio o fiscal (lo que hay ahora, pero cada uno por su lado). Convirtiéndonos en una confederación ibérica (lo que solicitan muchos ahora que han visto las orejas al lobo al pensar que la independencia sí se puede llevar a cabo).
Ten en cuenta que Más, Carod-Rovira y demás no pueden robar si no hay nada que robar, y eso no les interesa. Así que seguid pensando que independientes seríais autosuficientes... ya veréis que palo os lleváis si algún día os dan la independencia a vosotros sólos.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón. Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes?
#378 #378 t7frant7 dijo: #359 No lo que dices es todo lo contrario , si no eres capaz de defender tu nación con palabras y no con balas con orgullo y no con sandeces entonces eres un verdadero nacionalista tu amigo mio no eres mas que el fruto de un odio vació que murió hace ya mucho tiempo.Pero qué tonterías estás diciendo¿? Un patriota necesita defender su país. Un nacionalista no. Ni con palabras ni con balas.
#377 #377 ka0s88 dijo: #372 Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes? ¿esa parece una buena idea pero los territorios que quisieran seguir siendo españoles seguirían intactos? siempre hay gente que busca la excusa mas tonta para provocar el máximo de destrozos , esto nos podría costar un problema con España llegase a pasar aquí también tenemos radicales chico
#384 #384 t7frant7 dijo: #377 ¿esa parece una buena idea pero los territorios que quisieran seguir siendo españoles seguirían intactos? siempre hay gente que busca la excusa mas tonta para provocar el máximo de destrozos , esto nos podría costar un problema con España llegase a pasar aquí también tenemos radicales chicosi no sabéis controlar a vuestros perros habrá que sacrificarlos...
#363 #363 ka0s88 dijo: #361 según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xDlo flipas en españa solo hay 47 millones de havitantes si cabieran todos en una ciudad como barcelona no habria necesidad de construir tanto
#388 #388 sucky96 dijo: #361 no se exactamente cuanta gente fue pero de mi pueblo por ejemplo salieron 8 autocares! y una vez allí no podías ni andar, conseguimos recorrer ni medio kilómetro de la gente que había y eso que avanzamos mas que otros porque íbamos con "els grallers" que iban tocando todo el rato y la gente nos dejaba algo de espacio que sino ni un paso casi! 8 autocares a 62 plazas por autocar son 496 personas. Cuantos habitantes tiene tu pueblo, calcula que porcentaje es el de 496 personas y ya sabrás si teines un pueblo independentista o no. Es fácil.
#387 #387 yatoi dijo: #377 Tu eres tonto o solo lo pareces?ya veo... hay que independizar todo el territorio porque, como dije antes, se os pone por los huevos. Sin embargo, si por ejemplo Gerona se declarase española tendría que irse sí o sí, ¿aunque quisieran ser españoles? Esa es vuestra idea de libertad, ¿verdad? No hace falta que respondas, ya has quedado retratad@...
#390 #390 t7frant7 dijo: #363 lo flipas en españa solo hay 47 millones de havitantes si cabieran todos en una ciudad como barcelona no habria necesidad de construir tantomadre mía cuantas patadas al diccionario. En fin, estaba exagerando, de la misma manera que exageraron los del "millón y medio". Que parece que hay que dároslo todo mascadito...
#362 #362 ka0s88 dijo: #352 España no está a punto de ir a ningún sitio. Volver a la peseta es inviable ahora mismo, tanto para Cataluña como para España. Cataluña no tiene con qué mantener una moneda propia, y España tiene, pero perdería los ingresos del turismo que genera Cataluña. Aún quedarían los de Baleares y Valencia (más la industria de ésta última comunidad). ¿Ahora entiendes porqué la tontería de los Paisos catalans? Por que es la única manera de poder subsistir como país independiente, teniendo a Valencia de vuestra parte. Pero los valencianos no quieren ir con vosotros, al menos de momento. Y será así calculo yo que durante un par de décadas más como mínimo. Mucha propaganda tendréis que hacer allí cuando ni siquiera la mitad de los catalanes quiera la independencia...Lo que quería decir es que ya esta en el y esta cayendo en arenas movedizas ¿quieres un sumito?
#394 #394 t7frant7 dijo: #386 pensé que eras un ente pensante pero resulta que solo estoy hablando con el borracho del pueblo , siento haberte hablado de cosas tan serias y ponerte ejemplos tan retóricos la próxima vez te paso un link de barrio sésamo y así nos divertimos los dos ¿vale?perdona pero me he expresado con claridad y objetividad hasta la página 6. Pero cuando habéis seguido con absurdeces y sin hacer caso a los comentarios anteriores donde se os explicaba detalladamente (con gente catalana incluida) porque la independencia es inviable, pues he decidido unirme a la fiesta de la tontería. Quería saber que se siente siendo un ignorante por un momento. Y no está mal, la verdad. Uno es feliz imaginando utopías que sólo se dan en la mente de cuatro enajenados sin nociones básicas de economía o geopolítica.
#397 #397 ka0s88 dijo: #395 Europa no va a dejar que España se caiga, digas lo que digas. Primero por que controlamos una importante entrada al mar mediterráneo y podríamos fundirles a impuestos si nos echan del euro. Acabaríamos con todo el comercio del los países mediterráneos y el norte de África, y las maniobras militares en el Oriente Próximo (por no hablar de otras medidas de presión). A España nunca le van a echar del euro ni de la CEE, te pongas como te pongas. chico , si dejan caer a Grecia nosotros los actuales españoles vamos detras
#398 #398 t7frant7 dijo: #370 admites entonces que la democracia entonces no existe que es una de las quimeras que mencionaba el reí , la democracia se basa en el principio de que todo el pueblo pueda decidir que hacer con sus calles con su ayuntamiento pero si España solo pertenece al partido político que la domina entonces es seguro que la democracia aquí ha fracasado
#393 los españoles que en Cataluña vivan Españoles seguirán siendo como dije hace dos o 20 comentarios , seguirán teniendo derecho a viajar por España ya que obtendrán la doble nacionalidad tampoco es que se vaya a producir un seísmo y Cataluña se convierta en una "isla pirata" ¿Lo pillas como barrio sésamo? es tan sencillo como contar tazasal gobierno no, al estado. Debes aprender la diferencia entre ESTADO y GOBIERNO. El estado lo formamos los CIUDADANOS (incluidos los gobernantes en calidad de ciudadanos), y el gobierno LOS GOBERNANTES, que han sido elegidos por los ciudadanos. Tú formas parte del estado, pero no del gobierno. Por tanto, España pertenece al ESTADO. Es decir, a TODOS los españoles. Y un territorio como Cataluña le pertenece tanto a tí como catalán, como a mí como leonés, como a un gallego o a un extremeño. Igual que a tí te pertence León, Madrid, Galicia o Extremadura. Y no podrían separarse sin tu consentimiento.
#398 #398 t7frant7 dijo: #370 admites entonces que la democracia entonces no existe que es una de las quimeras que mencionaba el reí , la democracia se basa en el principio de que todo el pueblo pueda decidir que hacer con sus calles con su ayuntamiento pero si España solo pertenece al partido político que la domina entonces es seguro que la democracia aquí ha fracasado
#393 los españoles que en Cataluña vivan Españoles seguirán siendo como dije hace dos o 20 comentarios , seguirán teniendo derecho a viajar por España ya que obtendrán la doble nacionalidad tampoco es que se vaya a producir un seísmo y Cataluña se convierta en una "isla pirata" ¿Lo pillas como barrio sésamo? es tan sencillo como contar tazasno has entendido el comentario. Cataluña, como territorio geográfico, pertenece al estado español. Los habitantes no, pueden irse cuando quieran (podéis declararos apátridas si queréis y tenéis los suficientes...). Pero el territorio pertenece al conjunto del estado, y por tanto, un par de millones no podéis decidir sobre la voluntad de 46 millones. Ese es el espíritu de la democracia. La ley del (grupo) más fuerte.
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