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#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#42 #42 Aloopsa dijo: #40 Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de Intereconomía, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este país no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.Es interesante cómo os dais por aludidos cuando lo que se critica normalmente (en Intereconomía no sé, porque no suelo ver ese canal, demasiado extremistas) a la clase política catalana y no a los catalanes en sí. Es un error de lenguaje, pero fomentado.
Como mucho, se os puede acusar de víctimas de algo parecido al Síndrome de Estocolmo. Créeme que si compartiera vuestro sentimiento catalanista, estaría mucho más indignada con los cenutrios que tenemos en Cataluña de lo que ya lo estoy, porque ya no sólo serían unos chorizos y demagogos, sino que además estarían pervirtiendo mis principios y mis valores para fines puramente políticos y de intereses económicos de unos pocos.
U os falta mucha información o aquí falla algo.
Es un tema complejo. Por mucho que digan, nadie sabe si Cataluña perdería o ganaría con la independencia, eso depende de muchos factores que no están bajo nuestro control. Pero decidme vosotros... ¿en qué época estaríamos aún si nuestros antepasados hubieran temido las consecuencias de sus actos? Nada habría evolucionado por puro miedo al cambio y la incertidumbre que conlleva. Por otro lado, del mismo modo que te preguntas qué podemos ganar con la independencia, pregúntate también qué estamos ganando manteniéndonos en el estado español.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#31 #31 AidolorsRatsLiveOnNoEvilsStart dijo: #0 ui qué cansancio, yo soy neutral... mira, supongo que si saliese lo que es seguro es que no los van a echar además castellano se seguirá estudiando igual, y nadie los expulsará aunque el presidente de Extremadura los reclame #10 el caso es que, curiosamente, muchos independentistas son emigrantes andaluces y extremeños etc.
#15 es que los medios de comunicación es lo que hacen, pero por los dos lados, y no sabría decirte, eh, que en catalunya alguna tele da sentimiento catalanista si pero no odio-españa, en cambio, algunos del resto del estado si que es odio-cataluña (al menos menos disimulado que los otros). bueno, no sé, yo tengo la suerte que de quien conozco muchos no son independentistas (básicamente les da igual, porque están por su vida), y los que son independentistas no son oido-españa. Pero es que yo no me junto con imbéciles, será eso. Me caen bien y mal de todos los lados.
Además, hablaba de canales de comunicación, no de la gente que dice por la calle.
#49 #49 frikiterapia dijo: #48 Que aquí hay cuatro políticos amargados, cada uno con su banderita -la rojigualda o estelada, qué más da-, que se dedican a dividirnos en vez de crear incentivos, devaluar el euro, crear empleo... Que la misma gente que el año pasado daba golpes de palo en Plaça Catalunya para hacer espacio de las celebraciones del Barça en la Champions son los que ahora se ponen medallitas de una supuesta valentía que no poseen, que sólo quieren tener poder, poder y más poder y los ciudadanos catalanes, no todos, pero unos cuantos han caído de cuatro patas en el fanatismo... Veo que aquí en Cataluña se nos montan tres problemas: dos son comunes con el resto de España, la crisis y el gobierno central, y la otra son la otra horda de políticos que desde Barcelona se quieren llevar el pastel. Sigo pensando que el movimiento indignado tiene objetivos más humanos, más altruistas si se me permite, que quiere unir, y este movimiento busca separar. Si nos separamos de España porque el gobierno central nos roba: ¿a caso no roba a todo el país? Si nos separamos demostraremos no habernos enfrentado contra un problema y sólo lo habremos transformado y trasladado...
#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.Yo votare que no como llevo pensando hace tiempo y ademas pienso celebrar y asistir al 12O en pl catalunya!!! NO A LA INDEPENDENCIA. Ya basta de tonterias.
Espero que los que esten a favor os moviliceis rapido.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tu, que tan "informado" estás.... habrias de saber que no pone en ningun lado que catalunya tuviera que salir de la UE si se independiza, palabras de la vice-presidenta del congreso de la UE. No manipule, no hagas de intereconomia ;)
#155 #155 sargento_ladillas dijo: Con tanto independiente de los cojones, nos debilitamos como país.
Un día llegarán los moros y nos reconquistarán. Y España seguirá sumergida en disputas internas.Mejor que vengan los moros, la ultima vez que vinieron culturizaron este país de ignorantes e intolerantes
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
Macho, aprende a escribir, lo primero. Lo segundo, menuda tontería has soltado. Un país más pequeño no tiene porqué ser más democrático. Hungría es más pequeño y las libertades las están segando a dalle. Por poner un sólo ejemplo, luego podría hablar de numerosas dictaduras en pequeños países, pero sólo mencionaré el caso de Hungría.
#186 #186 ka0s88 dijo: #183 Ellos se refieren a que prácticamente Cataluña en el siglo XIX era una metrópolis futurista casi, con coches voladores y todo eso, y nosotros seguíamos en el pleistoceno. Y no, ellos, como dije en mi comentario, sólo tenían fábricas textiles. No empezaron a tener grandes fábricas de otras cosas hasta bien entrado el siglo XX. Y la verdadera llegada de la industrialización española. Ten en cuenta que en la guerra civil, los mayores productores de armamento estaban en Valencia y Vascongadas...Con mi comentario pretendía equilibrar las cosas. Sí es cierto que fueron los primeros en industrializarse, evidentemente no de repente, tardaron. Pero que eso, que es cierto, no quiere decir nada. Casualmente, como ya le dije a @joim, estoy haciendo un trabajo sobre el desarrollo económico español durante los siglo XVIII y XIX. Tengo ganas de terminarlo para venir aquí y desmontar unas cuantas mentiras. También es cierto que si bien la industria catalana fue la primera en desarrollarse, la más competitiva a nivel internacional fue la del hierro vasco, la única que no necesitaba de medidas proteccionistas, a diferencia del carbón asturiano y el textil catalán.
#13 #13 siestazzadicaffe dijo: Seré española por obra y gracia de que no quisiera morirme de hambre en un nuevo país que sería paupérrimo.
¡Soy español, español, español!gratz, acabas de crear 15 independentistas mas con tu comentario 8)
#252 #252 sorgrumos dijo: #243 En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estaría dividida en 308247032984028402 países. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendríamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüística todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latín sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusí desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.
Si los catalanes se independizaran sacarían más bien poco. No pertenecerían a la Unión Europea, por lo que tendrían que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberían solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podría hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas.
#274 #274 vampire_night dijo: Si los catalanes se independizaran sacarían más bien poco. No pertenecerían a la Unión Europea, por lo que tendrían que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberían solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podría hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas. A Cataluña no le convendría independizarse. Mas está intentando convencer a los catalanes a que se movilicen e independizarse. Solo es una patraña para mantener al pueblo entretenido en esto y en no ver el trabajo que realiza. Su pésimo trabajo.
No soy Catalán pero es algo muy simplificado (aunque por lo mismo puede estar equivocado porque no se revisan todos los matices): Si Cataluña aporta el 20,8% del PIB de España lo que se desea es que ese dinero se quede en casa, no desean repartirlo (vamos es algo lógico pero como siempre si se logra lo mangarán los politicos regionales).
En el aspecto de que hacer con aquellos que deseen seguir siendo españoles se puede introducir algo muy común en muchos paises del mundo llamado "Doble nacionalidad", con lo cual un catalán no dejaría de ser español y visceversa.
Reitero, yo no soy catalán ni vasco y me mantengo neutro en la discusión porque esto va para largo y se debe desarrollar en una mesa de estudi no en una discusion de TQD.
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
I per acabar...: el Govern Espanyol regalarà al F.C. Reial Madrid 1.000.000 d´Euros amb l’excusa de donar imatge d´espanya a la resta del mon. O sigui que els catalans també subvencionem al Reial Madrid.
#411 #411 pasodoble dijo: Más preguntas: Si Cataluña fuese un país, ¿no estaría, en un principio, fuera de la UE? ¿Cómo iba Cataluña a lidiar con la importación/exportación estando fuera de la zona euro? ¿De qué le sirve a Cataluña su infraestructura si no puede exportar/importar? ¿Cómo serían sus relaciones políticas (y de comercio) con Francia y España? hace poco salió una representante Española de la Union Europea y afirmo que no hay ninguna ley que regule un proceso de separación dentro de la UE así que tampoco pone en ningún sitio que se tuviera que ir o que quedar, pero aún si nos echaran, por separarnos de España, reuniendo las condiciones que hay (que las reunimos con creces), podriamos volver a solicitar la entrada y en menos de un año, volver a estar dentro.
Sentimientos de odio heredado? En fin, sinsentidos y gente anclada en el pasado. Con lo majas que son conmigo algunas personas que conozco de Cataluña.
#486 #486 polcatalunya dijo: No es muy difícil de entender. Simplemente no nos sentimos españoles. Puede que tambien haya motivos económicos, pero en mi caso por ejemplo es simplemente el hecho de no sentirme español. Quiero que mi pequeño país sea un estado en europa y poder dejar de oír los constantes menosprecios por parte de la población del resto de España.El único comentario lógico e inteligente que he leído en toda la página. Mi positivo para tí.
#20 #20 campanilla379 dijo: Y yo hago otra pregunta. Que pasara con gente como yo, que defendemos a este país y nos sentimos orgullos@s de ser ESPAÑOLES, pero que somos Catalanes. Que nos haran??os comeremos con pa amb tomàquet muahahahahaha
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xD
El otro día lo dije por aquí que esto no es más que aprovecharse de las ilusiones del ciudadano, porque desde Cataluña, por ejemplo, en los medios de comunicación, se han vuelto muy politizados, y si no te gusta tienes Barça. Por otra parte tienes ciudadanos de quienes dudo mucho que sepan qué es lo que quieren para Cataluña como preguntarse a qué liga irían el Barça y el Espanyol, entre otras chorradas. Todo esto no me huele bien, más que nada porque todo esto está sucediéndose en tiempos de crisis, que hace años, cuando era pequeño, la gente no era tan asidua de estos temas: siempre han habido independentistas, pero no había ese 'tirayafloja' tan nauseabundo que se respira mútuamente entre Barcelona y Madrid...
#46 #46 deuanted dijo: #35 No sé que gente conoces, yo no odio a ningún español. Los que conozco son bien majos. Eso no quita que yo tienda hacia el independentismo... Que si, que no me importaría quedarme en España, pero si puedo elegir, yo voto a favor de la independencia.Yo tampoco era independentista, pensaba que todos juntos nos podíamos entender... pero nada, imposible, la gente no entiende que en España hay varias culturas y no una sola, y que si hablo catalán es porque soy catalana y no porque no quiero que me entiendan, porque odie el castellano o porque sea egoista xD igual que el basco o el gallego. Es normal que si voy a Galicia tenga que integrarme en la cultura gallega (idioma, gastronomía, etc) pero para muchos españoles eso se lo toman como un insulto. Es flipante xD.
Lo siento por los españoles que sí lo entiendan y quieran un país plural, pero ya llevamos muchos años y la cosa va de mal en peor. Mejor ser Estados hermanos y cada uno con lo suyo.
#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Todo esto se ha ido agravando con políticas anti catalanistas que se nos imponían, campañas mediatas y políticas que centraban su odio hacia nosotros (se que hay catalanes anti España, no estoy de acuerdo con ellos aunque busquemos la independencia, los extremos son siempre malos) para dar una salida y graves problemas de financiación hacia nuestra autonomía.
Las mejoras son principalmente por temas economicos, gran parte del PIB de España proviene de Cataluña que en canvio es de las comunidades que recibe menos dinero por persona, nuestras listas de espera en la seguridad social son muy largas, nuestro transporte ferroviaria esta altamente anticuado respecto a otras comunidades, tenemos que pagar por autopistas para poder mantener el govierno, etc.
#95 #95 rockero91 dijo: En caso de que se apruebe esa famosa "independencia" lo único que pasará será que el ejército se meta en Cataluña y ponga orden, ni mas, ni menos. Cuando entras al ejército juras defender el país, tanto de "ataques" externos como internos. Así que eso es lo único que pasará, que el general de turno se meterá allí y pondrá orden. De nada.La UE prohibe acciones militares dentro de su territorio, asi que no pasará. De nada.
El independentismo está de moda, por desgracia.
Tenemos un presidente de la Generalitat que se ha dedicado a hacerse el héroe hablando de independentismo para que nosotros nos olvidemos que hace dos días nos estaba recortando en sanidad y educación, me parece lamentable como están utilizando una ideología como maniobra política...
Por otra parte, cabe comentar que sí, a la manifestación del 11-S acudieron más de un millón y medio de personas, pero también es cierto que más de cinco millones se quedaron en sus casas, con esto simplemente quiero expresar que, ni ahora es el mejor momento para hablar de independencia, ni la mayoría de los catalanes están de acuerdo con ella, veremos como se resuelve esta situación...
#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y luego devolverlos ¿no? como dijo el nada cerrado presidente de Extremadura...
¿También hay que agradecer a Marruecos sus trabajadores o eso no?
Nos hartamos tambien de que nos iacusen de insolidarios cuando nosotros perdemos mucho dinero con las balanzas fiscales, si españa agradeciera nuestra aportación al estado y nos dejara más autonomia para nosotros mismos, seria otra cosa.
Muchos catalanes hemos visto que la via del federalismo esta muerta, i que españa no tiene intención de cambiar la situación actual, como no queremos formar parte de un pais unicultural i centralista, preferimos la independencia.
Encantado de responder :)
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sabes lo que son las balanzas fiscales? eres tonto? no demuestras mucha inteligencia, gente como tu i tus mentiras baratas són los máximos divulgadores del independentismo, tu sigue así :D
#128 #128 elchikodelmaiz dijo: #104 tu, que tan "informado" estás.... habrias de saber que no pone en ningun lado que catalunya tuviera que salir de la UE si se independiza, palabras de la vice-presidenta del congreso de la UE. No manipule, no hagas de intereconomia ;) perdona pero la UE tiene que aprobar la entrada de los países nuevos en la unión europea. No dice que les vayan a echar, simplemente que si cataluña se independencia, ya no formará parte de España, por tanto no forma parte de la UE. Pero tú sigue con tu cuento de que todo os irá bien y os abrirán las puertas de todos los países xD ya verás que desilusión te llevas.
Por cierto, atreveos a independizaros sin Valencia si teneis lo que hay que tener xD
#135 #135 elchikodelmaiz dijo: #130 libertad digital... hace falta decir algo más?sí, que lo rebatas sin incurrir en falacias ad hominem, ok?
#117 #117 nuned dijo: no se la demás gente, pero mis motivos son:
1: cataluña tiene una nación que la forma, con una cultura, una lengua. España se dedica a cuidar la cultura española, pero quien cuida la catalana? pues nadie, por eso se pierde, y es tan bonita como todas así que merece ser respetada y conservada, si tuviesemos un estado, la cultura no se perderia.
2: Cataluña siempre a sido una nación de gente inovadora, creativa y con recursos. Es bien conocido que por Cataluña y por el Pais Basco entro la revolución industrial a España. Al estar vajo de España sentimos como si tuvieramos las alas cortadas, todo lo bueno se lo llevan a Madrid o nos lo impiden hacer.
continuación...
3: En Cataluña tenemos un enorme deficit fiscal (de un 45%) eso quiere decir que de cada euro que pagamos de impuestos unos 55 centimos vuelve a Cataluña, y otros 45 se van al govierno central, que lo destina a otras cosas. (es el mas alto de España) Devido a tanto deficit provoca problemas como el del corredor del mediterraneo (la unión europea lleva tiempo recomendándolo porque crearia mucha riqueza) , la N-II (mueren 19 personas cada año en accidentes, se tienen que hacer unas obras desde hace mas de 20 años, y cada año prometen que lo haran (tambien es la principal entrada de Europa a España) y dicen que somos unos agarrados, porque como somos la comunidad autonoma mas rica, debemos mantener a las otras comunidades.
continuación...
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Fin del expolio fiscal, que ha hecho que Cataluña pase de ser una nación rica a una casindel montón. Y eso que se considera que todos los catalanes fumamos puros cubanos, y por eso, claro, pagamos bastante más que la mayoría de las otras C.C.A.A (incluidos los portátiles de los que todo el mundo habla en TQD para la ESO, los libros, etc.). Y, obviamente, si nos independizamos será porqué la mayoría de catalanes así lo quiere.¿ O es que por qué a mi no me gustan las peras el resto de catalanes no las pueden ni ver? Estamos en una democracia, el pueblo debería decidir.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué poco has estado por el sur de España, cariño.
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
Portugal, Irlanda y Grecia son grandes potencias mundiales, no te jode xDD
#153 #153 meatieso dijo: #55 No teníais independencia. El resto de comentarios, tuyos y de otras personas, me parecen muy bien, y tienen argumentos sólidos. Pero no mientas, Cataluña nunca existió como tal hasta época reciente, existían varios condes catalanes, que se acabaron uniendo a la Corona de los Reyes de Aragón (en los documentos de la época ni siquiera se menciona mucho lo de Corona de Aragón, sino que era dominio de una familia). Además, Cortes también tenía Castilla, y lo mismo que otras cortes, no servían de demasiado, tan sólo para aprobar impuestos. Independentismo sí, vale, pero no con manipulación y/o justificación histórica.Es tan fácil como mencionales la reinaxeinça (o como se escriba) y todos sus mitos se les caen. Ya que la mitad o más de la mitad no saben ni qué es...
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