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#399 #399 t7frant7 dijo: #397 chico , si dejan caer a Grecia nosotros los actuales españoles vamos detrasPIB de Grecia, 300.000 millones.
PIB de España, 1.500.000 millones. Creo que la diferencia es notable, ¿no?
#401 #401 ka0s88 dijo: #398 no has entendido el comentario. Cataluña, como territorio geográfico, pertenece al estado español. Los habitantes no, pueden irse cuando quieran (podéis declararos apátridas si queréis y tenéis los suficientes...). Pero el territorio pertenece al conjunto del estado, y por tanto, un par de millones no podéis decidir sobre la voluntad de 46 millones. Ese es el espíritu de la democracia. La ley del (grupo) más fuerte.Allí me has pillado , pero tal y como estan las cosas no creo que gente de Madrid , las canarias , Alicante , Granada , Andalucia , etc etc... voten para que Cataluña sea independiente mas que nada por que al igual que a ti les parecerá un lugar extraño y hostil .
#325 #325 ka0s88 dijo: #321 mentira y gorda. Cataluña no podría seguir dentro del euro porque no tendría activos reales con los que respaldar la moneda. Tendría que tener o bien una reserva de oro, o bien industria. Y la industria la malvendió a potencias extranjeras (caso de la SEAT a Volkswagen), Gas Natural (privatizada), Endesa (privatizada), etc... Es el verdadero motivo de que quieran anexionarse Valencia en esa gilipollez de "Països Catalans". Porque es la única manera en que podrían intentar tener una moneda algo "seria", y que no vinieran los extranjeros con cuatro euros a comprar media Cataluña por la inflación que tendría. Este es el lado oscuro de los informes que los indepes esgrimen y que no cuentan porque no interesa.blabla blablablalbla
#329 #329 ka0s88 dijo: #328 Dios santo, cuantas patadas a los libros de historia en tan poco espacio! xD Y por cierto, cuando alguien va de un sitio a otro, es "emigrante". Lo digo porque te referías a ellos.si lo miras desde dentro es inmigrar
Más preguntas: Si Cataluña fuese un país, ¿no estaría, en un principio, fuera de la UE? ¿Cómo iba Cataluña a lidiar con la importación/exportación estando fuera de la zona euro? ¿De qué le sirve a Cataluña su infraestructura si no puede exportar/importar? ¿Cómo serían sus relaciones políticas (y de comercio) con Francia y España?
#359 #359 ka0s88 dijo: #355 por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.eso lo hacen los trogloditas
#407 #407 cat_independentista dijo: #15 No se trata de votar en contra. Va a salir una clara mayoria de sí, y lo mejor que se puede hacer desde el punto de vista no independentista es llamar a NO ir a votar y desprestigiar así la votación con un % de participación muy bajo, para luego poder decir que solo los independentistas han salido a votar.Si podrás decir muchas cosas luego pero aún así la independencia saldrá como ganadora si solo votan independentistas y como se diga algo saldréis con que fue algo elegido democraticamente y que no seamos fascistas.
Bien, pues yo soy catalana, y independentista. No lo era ni habia pensado jamas en serlo, pero ver las televisiones españolas, y que no paren de decir que si solo pedimos y no pagamos(siendo el segundo pais que más paga y el octavo en recibir) y que si somos unos hijos de puta y barbaridades varias, no puedo estar más orgullosa de ser catalana y no y nada que desee mas que dejar de ser española. Aparte esta la cosa que si nos independizaramos, estariamos a la altura de Alemania.
#82 #82 kira00 dijo: #77 ellos en cambio son del todo cuerdos. Sobre todo Wert, diciendo que los niños salen independentistas porque la escuela es en catalán. ¿Qué podemos hacer ante tal muestra de agilidad mental?Wert nos representa a todos los españoles, desde luego que sí [/ironía]
#92 #92 kira00 dijo: #83 lo que jode más es pagar por todo y no tener ni la mitad de beneficios que tienen otras comunidades. Todo es más caro pero somos los primeros que tenemos que recortar, cuando supuestamente somos los más ricos (por eso pagamos más). Se pone como excusa el gasto "nacionalista" pero luego otras comunidades gastan más en televisión y en embajadas (sin insultos extra). Hay menos paro que en otras comunidades, por lo que debería haber más dinero en las arcas. Es evidente que algo falla. No se trata de ser insolidarios, es que los servicios básicos ya fallan.Por favor, explícame qué beneficios tenemos otras comunidades.
#416 #416 jajajajajajajajajaja dijo: ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?¿La región del MUNDO que más sufre déficit por parte de su gobierno? ¿Me podrías sustentar eso con datos por favor? (datos reales, no sacados de una página web independentista o algo así)
#324 #324 ka0s88 dijo: #205 No sabía que Cataluña fuese una COLONIA. Ahora lo entiendo todo...
#225 Claro que no se parecían en nada, debe ser que los tomates no se sienten catalanes en otras zonas, el ajo tampoco y el pan menos. Es el sentimiento catalán, que da otro sabor a todo...
#245 que tienen que ver las churras con las merinas?
#279 es increíble que, todavía, sigas diciendo que la culpa es del estado español!! Pero macho, no te das cuenta que los culpables sois vosotros y no España? xDEn realidad la diferencia radica en su proceso de preparación, pero tu a lo tuyo ehh.
#438 #438 nuned dijo: #425 tu eres como el ministro de educación? que se queja de que la causa del augmento es el sistema educativo catalan? pero que después en la manifestación del 11 de septiembre había más personas de más de 30 años cuando el actual sistema educativo solo hace 30 años que esta en marcha? verguenza...Mezclar el tocino con la velocidad... Solo estoy diciendo que si la industria, turismo y demás que hay en Cataluña favorece a que esta recaude más en impuestos que otras CCAA, ¿por qué no va a aportar más? Si en teoría, solo en teoría, se está intentando llevar a cabo un reparto "equitativo" para toda la sociedad española (exceptuando a los políticos, que esos siempre se llevan la mejor parte del pastel), ¿por qué va a ser diferente con Cataluña?
#433 #433 thegreenpanther dijo: #416 ¿La región del MUNDO que más sufre déficit por parte de su gobierno? ¿Me podrías sustentar eso con datos por favor? (datos reales, no sacados de una página web independentista o algo así)son los datos que hay, si te los quieres creer bien y si no pues tambien. Por mucho que os mostremos las verdades, vais a seguir creiendo lo mismo. Asi que, para que malgastar energia en gente como vosotros! El problema es que poco a poco os estaís haciento "caquita" encima" . VISCA CATALUNYA ! CATALUNYA INDEPENDENT!!
#441 #441 VincenTroll dijo: Sentimientos de odio heredado? En fin, sinsentidos y gente anclada en el pasado. Con lo majas que son conmigo algunas personas que conozco de Cataluña.Te tenemos engañado para que te hagas ilusiones... ¡MWA-HA-HA-HA!
#308 #308 diibef7 dijo: #3 #0 Según estudios Catalunya seria la cuarta nación más rica de Europa (pues tenemos agricultura, industria, turismo, mar y pesca, comercio, etc) si no tuviera que darle millones al año a España (de los cuales nos devuelven menos de una cuarta parte). Por otro lado, somos la CCAA que menos recibimos por ciudadano de todo el país.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 Gracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
el 30% de catalunya no es todo. Es mas , el 70% no ha votado a un partido independista , asi que me diras tu de donde te sacas las estadisticas, salir de españa podria conllevar a salir del euro tal como esta la cosa, y os veo francamente mal , parad de dejaros engañar como borregos a quien le interesa ..
Si es así, yo quiero la independencia de mi casa y la independencia de Almería, ya que estamos. ¡Almería libre! El dinero de Almería para Almería, que siempre va a parar todo a Sevilla.
Si se concediera la independencia a cada región que quisiera, no existiría España.
#445 #445 tanilloplol dijo: #308 el 30% de catalunya no es todo. Es mas , el 70% no ha votado a un partido independista , asi que me diras tu de donde te sacas las estadisticas, salir de españa podria conllevar a salir del euro tal como esta la cosa, y os veo francamente mal , parad de dejaros engañar como borregos a quien le interesa ..lo he explicado yo durante 2 o 3 paginas anteriores y siguen repitiendo las mismas falacias que han aprendido en sus escolas y mediante sus noticiarios manipulados...
#448 #448 oreneta dijo: Soy catalana y veraniego en distintas partes de España, para esos que preguntan porque nos queremos independizar yo les contesto: salgo de Catalunya y me tratan como si fuera un desecho, mi opinión no cuenta sólo por ser catalana, pues bien quiero que se me trate mal por algun motivo. Visca Catalunyate independices o no se te va a seguir tratando igual. Lo habéis logrado vosotros con vuestro comportamiento de "ahora me enfado y no respiro". A los niños se les trata como niños, sin hacerles mucho caso y sin darles todo lo que piden porque se malcrian.
#442 #442 jajajajajajajajajaja dijo: #433 son los datos que hay, si te los quieres creer bien y si no pues tambien. Por mucho que os mostremos las verdades, vais a seguir creiendo lo mismo. Asi que, para que malgastar energia en gente como vosotros! El problema es que poco a poco os estaís haciento "caquita" encima" . VISCA CATALUNYA ! CATALUNYA INDEPENDENT!!"Son los datos que hay" es totalmente empírico, desde luego.
#457 #457 noejaay dijo: ¿Por qué quiero yo la independencia? Básicamente, los chorizos que hay de políticos me dan vergüenza y pena.Y... el Rey. ¿Porqué narices tenemos que estar manteniendo a un señor que no hace nada más que dejar España en ridículo mientras mata elefantes? Y los policías aporreando a jóvenes y mayores. Y ya, por último, un "arte, los toros. Eso, desde mi punto de vista, es algo vergonzoso, monstruoso y patético. Sé que Cataluña realiza algunas de esas cosas, pero poco a poco, si os fijáis, deja de hacerlas.Lo de los toros. Lo
#457 #457 noejaay dijo: ¿Por qué quiero yo la independencia? Básicamente, los chorizos que hay de políticos me dan vergüenza y pena.Y... el Rey. ¿Porqué narices tenemos que estar manteniendo a un señor que no hace nada más que dejar España en ridículo mientras mata elefantes? Y los policías aporreando a jóvenes y mayores. Y ya, por último, un "arte, los toros. Eso, desde mi punto de vista, es algo vergonzoso, monstruoso y patético. Sé que Cataluña realiza algunas de esas cosas, pero poco a poco, si os fijáis, deja de hacerlas.(Perdón, el de antes lo he enviado sin acabar sin querer) *Lo de los toros, lo otro no te creas tú. No comprendéis que si de verdad queréis un país mejor lo primero que tenéis que hacer es cambiar a la élite política, que es igual de corrupta y de marrullera que aquí. Y en cuanto a la represión policial, los mossos d'esquadra no son precisamente conocidos por su saber estar y pacifismo.
#468 #468 noejaay dijo: Viva la educación :) ¿Que nos den por culo? Vale. Yo solo doy mi opinión, si te gusta bien y si no, me la pela. Y no, no vamos de víctimas tranquilo, tenemos cosas mejores que hacer que ir de víctimas ante personas como tú. La educación que tengo me la reservo para quien la merece, no para quien no respeta a los demás ;)
#468 #468 noejaay dijo: Viva la educación :) ¿Que nos den por culo? Vale. Yo solo doy mi opinión, si te gusta bien y si no, me la pela. Y no, no vamos de víctimas tranquilo, tenemos cosas mejores que hacer que ir de víctimas ante personas como tú. Ah! Y que os den, porque ya cansáis con el temita. Tenían que hacer como dijeron en un comentario ahí atrás, daros una islita e iros todos para ella.
#472 #472 noejaay dijo: Tú chaval, no es necesario ser un puto borde eh. Que nosotros ya estamos cansados de el desprecio que nos tienen. Cómo si hubiéramos matado a alguien tío.
Y bueno.. respeto al comentario de que tras una catastrofe natural no pidamos ayuda... Bueno, parece que tú no has colaborado en ONG ni nada por el estilo, ¿Verdad? No te voy a decir todo lo que te diría, ya que no voy a perder el tiempo con un ser tan despreciable que no ayudaría a otras personas que tuvieran problemas. Solo, felicitarte, por el gran corazón que tienes eh.Vamos a ver si te das por aludid@. Si tú respetas a la gente que comente yo te respetaré, pero viendo los comentarios que has hecho me parece que no, no te mereces ni un ápice de respeto. No por ser catalán o catalana, a mí lo que me interesa es como es una persona, no dónde ha nacido.
#479 #479 ka0s88 dijo: #477 a ver, si los catalanes se sienten ofendidos por unos gobiernos que les dan todo lo que piden (no olvides que la tontería del expolio fiscal está ya desmitificado de tanta repetición absurda que han hecho), han proporcionado turismo, han proporcionado infraestructuras, a los vascos incluso les permitieron conservar leyes medievales (increíble en una democracia, generar ciudadanos de primera y de segunda), ¿Cómo nos deberíamos sentir los españoles cuando vemos que en ciertas zonas sólo se eligen a partidos nacionalistas, tipo PNV o CiU, que, incluso haciéndolo mal en sus respectivas gestiones, sólo hacen que atacar a España? ¿Y desearle todo lo malo? ¿Tengo que recordarte el caso de Carod Rovira pactando con ETA el que "sólo ataquen a España y no a Cataluña?".. noob
#480 #480 egl86bcn dijo: #479 noobcharnego
#488 #488 terrainblack dijo: #485 Lo de lavar ha sido un error al escribirlo, te recuerdo que la b y la v están juntas, sé escribir eh :) Y al igual que a ti te dan igual la independencia de otros países, a mí me dan igual tus otros comentarios, yo te he visto decir eso del espólio fiscal y ya está. Y si eres partidario de la independencia y dices esas cosas... me da a mí que lo único que quieres es vernos fuera de tu amada España, no apoyar nuestra causa, así que no sé por qué me dices eso xd. Ah y por cierto, otra cosa que he visto que has puesto, lo de las embajadas. Que sepas que todas las C.C.A.A. tienen embajadas, no despilfarra en eso solamente la Generalitat, pero nah, para qué contar eso, no interesa verdad? En fín...para saber escribir escribes muy mal la palabra "expolio" y eso que la tienes en tu boca cada dos por tres...
#77 #77 ppgjwwpppp dijo: #36 Lo mejor es que lo que hacen es enervaros más y hacer que parezcáis unos fanáticos retrasados.ellos en cambio son del todo cuerdos. Sobre todo Wert, diciendo que los niños salen independentistas porque la escuela es en catalán. ¿Qué podemos hacer ante tal muestra de agilidad mental?
En caso de que se apruebe esa famosa "independencia" lo único que pasará será que el ejército se meta en Cataluña y ponga orden, ni mas, ni menos. Cuando entras al ejército juras defender el país, tanto de "ataques" externos como internos. Así que eso es lo único que pasará, que el general de turno se meterá allí y pondrá orden. De nada.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no prendo justificar o defender la independencia de Cataluña por la industria... solo intentaba explicar que el crecimiento de esta industria puede verse afectada porque el gobierno central tiende a invertir mas en infraestructuras en otros sitos que aquí.
Ah, y no: no todos los industriales de Barcelona son partidarios de la unión con España.
#86 #86 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No entiendo lo que me dices. ¿a qué te refieres?
#92 #92 kira00 dijo: #83 lo que jode más es pagar por todo y no tener ni la mitad de beneficios que tienen otras comunidades. Todo es más caro pero somos los primeros que tenemos que recortar, cuando supuestamente somos los más ricos (por eso pagamos más). Se pone como excusa el gasto "nacionalista" pero luego otras comunidades gastan más en televisión y en embajadas (sin insultos extra). Hay menos paro que en otras comunidades, por lo que debería haber más dinero en las arcas. Es evidente que algo falla. No se trata de ser insolidarios, es que los servicios básicos ya fallan.¿no tendrá nada que ver el hecho de que, por ejemplo, sólo Madrid conserve la propiedad de sus aguas? Vosotros pagáis impuestos a las Aguas de barcelona que van a una empresa francesa por utilziar agua en vuestra ciudad (será que no tenéis de sobra cuando no queréis trasvasar el Ebro), pagáis un impuesto extra por vivir en ciudad, por tener coche, por circular por ciudad, por peajes (que por cierto, se acababan en 2013 si no me equivoco, y CiU renovó el pacto con la empresa privada que tenían).
#117 #117 nuned dijo: no se la demás gente, pero mis motivos son:
1: cataluña tiene una nación que la forma, con una cultura, una lengua. España se dedica a cuidar la cultura española, pero quien cuida la catalana? pues nadie, por eso se pierde, y es tan bonita como todas así que merece ser respetada y conservada, si tuviesemos un estado, la cultura no se perderia.
2: Cataluña siempre a sido una nación de gente inovadora, creativa y con recursos. Es bien conocido que por Cataluña y por el Pais Basco entro la revolución industrial a España. Al estar vajo de España sentimos como si tuvieramos las alas cortadas, todo lo bueno se lo llevan a Madrid o nos lo impiden hacer.
continuación...la revolución industrial entró por Cataluña? Pero si sólo teniais fabricas de telas! Que revolución industrial ni que hostias. España fue un país totalmente desindustrializado hasta prácticamente el siglo XX, y la revolución industrial empezó en el XIX.
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
crisis la crisis mejor un país pequeño? Di ejemplos, y te rebatiré todos y cada uno de ellos.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.: Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sí, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogía, no lo consiguió.
Como diría Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivís aquí, el pueblo catalán es el que tiene que decidir.
#143 #143 nuned dijo: #117
3: En Cataluña tenemos un enorme deficit fiscal (de un 45%) eso quiere decir que de cada euro que pagamos de impuestos unos 55 centimos vuelve a Cataluña, y otros 45 se van al govierno central, que lo destina a otras cosas. (es el mas alto de España) Devido a tanto deficit provoca problemas como el del corredor del mediterraneo (la unión europea lleva tiempo recomendándolo porque crearia mucha riqueza) , la N-II (mueren 19 personas cada año en accidentes, se tienen que hacer unas obras desde hace mas de 20 años, y cada año prometen que lo haran (tambien es la principal entrada de Europa a España) y dicen que somos unos agarrados, porque como somos la comunidad autonoma mas rica, debemos mantener a las otras comunidades.
continuación...#148 #148 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues entonces no mientas y no digas tonterias como la que has dicho de que por cada uno, diez.. etc.. en fin ,..
#190 #190 meatieso dijo: #186 Con mi comentario pretendía equilibrar las cosas. Sí es cierto que fueron los primeros en industrializarse, evidentemente no de repente, tardaron. Pero que eso, que es cierto, no quiere decir nada. Casualmente, como ya le dije a @joim, estoy haciendo un trabajo sobre el desarrollo económico español durante los siglo XVIII y XIX. Tengo ganas de terminarlo para venir aquí y desmontar unas cuantas mentiras. También es cierto que si bien la industria catalana fue la primera en desarrollarse, la más competitiva a nivel internacional fue la del hierro vasco, la única que no necesitaba de medidas proteccionistas, a diferencia del carbón asturiano y el textil catalán.pero no según su manera de verlo todo. Obviamente sus fábricas textiles no eran las manufacturas de Alfonso X, pero tampoco tenían cadenas de montaje, que es lo que pretenden hacer creer. Por no hablar de lo que tú dices, de no ser por las presiones CENTRALISTAs para comprar sus productos, los burgueses catalanes no habrían prosperado tanto.
#205 #205 tha_don dijo: #137 Perdon, pero estas un poco mal informado. Según el tratado de las naciones unidas sobre la independencia de las colonias europeas en cualquier lugar del mundo, establece en su articulo numero 19 que cualquier pais que proviene de una escición de otro pais, tiene el derecho de hacer uso de todos los tratados internaconales que hubiese firmado el pais hasta el momento de su escición. Asi que una Catalunya independiente, en teoria y basandonos en los tratados internacionales, no quedaria nunca fuera de la UEben dit
#231 #231 meatieso dijo: #229 Estás quitando razón a la gente, y para desmontar un argumento, hace falta otro argumento, como en #227 y #228, donde te limitas a decir "no tienes razón". Es una enunciación, y una enunciación puede ser afirmativa o negativa. Opinas gratuitamente, en cualquier comentario lo haces, y confundir a la gente no significa opinar distinto a ti. Payaso, vuelve a tu cueva para decir gilipolleces, quédate en casa. Luego se pregunta la gente porqué en estos debates se acaban afilando los cuchillos, y es por culpa de imbéciles como tú que, de uno u otro bando, sabotean la discusión con sus memeces. Perdona los dos primero tienen un argumento la mar de fácil de entender, la tercera, estoy diciendo que no hecharemos a patadas a nadie, por lo menos yo.
Si el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias! que esto viene de hace generaciones!!
#241 #241 meatieso dijo: #235 No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.Eso de que hasta las guerras napoleónicas no existía el concepto de nación es normal. Hasta aquel momento la gente de a pie no le importaba mucho mas que lo que pasaba en su pueblo y en los pueblos cercanos. Mas que nada porque no tenían medios para poderse enterar de lo que pasaba mas allà con suficiente inmediatez. Así que era dificil que surgiera un sentimiento de comunidad demasiado vinculante con tu territorio.
Eso era una aportación porque si al comentario de @meatieso... no pretendo desmentirle nada.
#272 #272 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En absoluto meter la pata, "colega". Que sean lenguas paralelas no quita que deriven de una zona común (Corona de Aragón). ¿O es que esa corona sólo abarcaba Cataluña, Valencia o Baleares?. No sé, quizá he metido la pata y Aragón está en Marte.
#287 #287 _mj23 dijo: #265 Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirían hasta mucho tiempo más tarde.Creo que querías decir #285
#333 #333 aaan dijo: Yo soy catalana a mucha honra, pero después de ser catalana soy española. No renunció para nada lo que soy y de donde vengo, pero hay algunas razones, como por ejemplo la económica, que si Catalunya se independizara nos vendría mejor a los catalanes. En momentos de peligro``necesidad´´ cada cual mira su ombligo... así que VISCA CATALUNYA independent , y por que no a españa también :)lee mis comentarios anteriores y verás porqué no es viable una cataluña independiente.
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