Tenía que decirlo / Independentistas de Cataluña, tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada.
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433
Enviado por jottaweeda el 1 oct 2012, 22:28 / Política

Independentistas de Cataluña, tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQD

#401 por ka0s88
6 oct 2012, 04:37

#398 #398 t7frant7 dijo: #370 admites entonces que la democracia entonces no existe que es una de las quimeras que mencionaba el reí , la democracia se basa en el principio de que todo el pueblo pueda decidir que hacer con sus calles con su ayuntamiento pero si España solo pertenece al partido político que la domina entonces es seguro que la democracia aquí ha fracasado

#393 los españoles que en Cataluña vivan Españoles seguirán siendo como dije hace dos o 20 comentarios , seguirán teniendo derecho a viajar por España ya que obtendrán la doble nacionalidad tampoco es que se vaya a producir un seísmo y Cataluña se convierta en una "isla pirata" ¿Lo pillas como barrio sésamo? es tan sencillo como contar tazas
no has entendido el comentario. Cataluña, como territorio geográfico, pertenece al estado español. Los habitantes no, pueden irse cuando quieran (podéis declararos apátridas si queréis y tenéis los suficientes...). Pero el territorio pertenece al conjunto del estado, y por tanto, un par de millones no podéis decidir sobre la voluntad de 46 millones. Ese es el espíritu de la democracia. La ley del (grupo) más fuerte.

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#402 por ka0s88
6 oct 2012, 04:40

#399 #399 t7frant7 dijo: #397 chico , si dejan caer a Grecia nosotros los actuales españoles vamos detrasEstás comparando Grecia con España? ¿De verdad te entra en la cabeza tal comparación? ¿Qué aportaba grecia a Europa? España aporta la UNICA entrada al mediterraneo. Aporta los gasoductos y oleoductos de Africa a Europa. Aporta una economía fuerte y sólida (poco empleo, pero el turismo español no se ha resentido a nivel internacional, sino que ha aumentado). En serio, ¿qué tienes por cerebro para comparar a Grecia, que no tiene industria ni posición geoestratégica buena, sólo turismo, con España?

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#403 por ka0s88
6 oct 2012, 04:41

#399 #399 t7frant7 dijo: #397 chico , si dejan caer a Grecia nosotros los actuales españoles vamos detrasPIB de Grecia, 300.000 millones.
PIB de España, 1.500.000 millones. Creo que la diferencia es notable, ¿no?

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#404 por t7frant7
6 oct 2012, 05:16

#401 #401 ka0s88 dijo: #398 no has entendido el comentario. Cataluña, como territorio geográfico, pertenece al estado español. Los habitantes no, pueden irse cuando quieran (podéis declararos apátridas si queréis y tenéis los suficientes...). Pero el territorio pertenece al conjunto del estado, y por tanto, un par de millones no podéis decidir sobre la voluntad de 46 millones. Ese es el espíritu de la democracia. La ley del (grupo) más fuerte.Allí me has pillado , pero tal y como estan las cosas no creo que gente de Madrid , las canarias , Alicante , Granada , Andalucia , etc etc... voten para que Cataluña sea independiente mas que nada por que al igual que a ti les parecerá un lugar extraño y hostil .

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#405 por t7frant7
6 oct 2012, 05:19

#403 #403 ka0s88 dijo: #399 PIB de Grecia, 300.000 millones.
PIB de España, 1.500.000 millones. Creo que la diferencia es notable, ¿no?
Lo admito soy todavía un chaval de 18 años sin ningún conocimiento de geo-política ni nada por el estilo pero si tenemos tanto PIB por que Rajoy anda suplicando un rescate?

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#406 por darkrad
6 oct 2012, 05:23

No soy Catalán pero es algo muy simplificado (aunque por lo mismo puede estar equivocado porque no se revisan todos los matices): Si Cataluña aporta el 20,8% del PIB de España lo que se desea es que ese dinero se quede en casa, no desean repartirlo (vamos es algo lógico pero como siempre si se logra lo mangarán los politicos regionales).

En el aspecto de que hacer con aquellos que deseen seguir siendo españoles se puede introducir algo muy común en muchos paises del mundo llamado "Doble nacionalidad", con lo cual un catalán no dejaría de ser español y visceversa.

Reitero, yo no soy catalán ni vasco y me mantengo neutro en la discusión porque esto va para largo y se debe desarrollar en una mesa de estudi no en una discusion de TQD.

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#407 por cat_independentista
6 oct 2012, 08:52

#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.
No se trata de votar en contra. Va a salir una clara mayoria de sí, y lo mejor que se puede hacer desde el punto de vista no independentista es llamar a NO ir a votar y desprestigiar así la votación con un % de participación muy bajo, para luego poder decir que solo los independentistas han salido a votar.

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#408 por egl86bcn
6 oct 2012, 09:00

#325 #325 ka0s88 dijo: #321 mentira y gorda. Cataluña no podría seguir dentro del euro porque no tendría activos reales con los que respaldar la moneda. Tendría que tener o bien una reserva de oro, o bien industria. Y la industria la malvendió a potencias extranjeras (caso de la SEAT a Volkswagen), Gas Natural (privatizada), Endesa (privatizada), etc... Es el verdadero motivo de que quieran anexionarse Valencia en esa gilipollez de "Països Catalans". Porque es la única manera en que podrían intentar tener una moneda algo "seria", y que no vinieran los extranjeros con cuatro euros a comprar media Cataluña por la inflación que tendría. Este es el lado oscuro de los informes que los indepes esgrimen y que no cuentan porque no interesa.blabla blablablalbla

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#409 por egl86bcn
6 oct 2012, 09:05

#329 #329 ka0s88 dijo: #328 Dios santo, cuantas patadas a los libros de historia en tan poco espacio! xD Y por cierto, cuando alguien va de un sitio a otro, es "emigrante". Lo digo porque te referías a ellos.si lo miras desde dentro es inmigrar

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#410 por egl86bcn
6 oct 2012, 09:07

#404 #404 t7frant7 dijo: #401 Allí me has pillado , pero tal y como estan las cosas no creo que gente de Madrid , las canarias , Alicante , Granada , Andalucia , etc etc... voten para que Cataluña sea independiente mas que nada por que al igual que a ti les parecerá un lugar extraño y hostil .reclamar la independencia lleva implicito la reclamación del territorio.., o nos vamos a vivir al mar? Y eso de que es "vuestro" habria que matizarlo

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#411 por pasodoble
6 oct 2012, 09:17

Más preguntas: Si Cataluña fuese un país, ¿no estaría, en un principio, fuera de la UE? ¿Cómo iba Cataluña a lidiar con la importación/exportación estando fuera de la zona euro? ¿De qué le sirve a Cataluña su infraestructura si no puede exportar/importar? ¿Cómo serían sus relaciones políticas (y de comercio) con Francia y España?

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#412 por egl86bcn
6 oct 2012, 09:18

#359 #359 ka0s88 dijo: #355 por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.eso lo hacen los trogloditas

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#413 por egl86bcn
6 oct 2012, 09:23

#411 #411 pasodoble dijo: Más preguntas: Si Cataluña fuese un país, ¿no estaría, en un principio, fuera de la UE? ¿Cómo iba Cataluña a lidiar con la importación/exportación estando fuera de la zona euro? ¿De qué le sirve a Cataluña su infraestructura si no puede exportar/importar? ¿Cómo serían sus relaciones políticas (y de comercio) con Francia y España? pero porque iva a estar fuera? En el proceso se habla todo y se pacta todo, no veo el problema. Eso es mero papeleo.

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#414 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:05

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar.
Si dej
amos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el58%?
¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?



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#415 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:06

¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?

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#416 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:06

¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?

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#417 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:06

Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?

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#418 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:07

España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
Passa-ho, com més gent ho llegeixi millor.
I per acabar...: el Govern Espanyol regalarà al F.C. Reial Madrid 1.000.000 d´Euros amb l’excusa de donar imatge d´espanya a la resta del mon. O sigui que els catalans també subvencionem al Reial Madrid.

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#419 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 10:08

No és només en benefici dels catalans, serà la independència de tots els que vivim a Catalunya!
Els impostos que pagarem aquí, seràn per distribuir-los en el que sigui més necessari. Sempre amb "administradors" elegits pel poble (si pot ser ...)
Prou "mangoneio"! Podrem tenir, com els països més avançats, tot el que no ens han deixat tenir fins ara.
VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!! *!

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#420 por lorangex
6 oct 2012, 10:29

#407 #407 cat_independentista dijo: #15 No se trata de votar en contra. Va a salir una clara mayoria de sí, y lo mejor que se puede hacer desde el punto de vista no independentista es llamar a NO ir a votar y desprestigiar así la votación con un % de participación muy bajo, para luego poder decir que solo los independentistas han salido a votar.Si podrás decir muchas cosas luego pero aún así la independencia saldrá como ganadora si solo votan independentistas y como se diga algo saldréis con que fue algo elegido democraticamente y que no seamos fascistas.

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#421 por evermind
6 oct 2012, 10:38

#328 #328 iker9 dijo: Queridos Españoles puros y duros, tenia que preguntaros, en vez de pedirnos a los independentisatas porque queremos ser independientes, porque no pensais en que perdeis vosotros si cataluña se independiza, ademas, ningun catalan se quejo cuando en el resto de españa apenas habia trabajo y muchos inmigrasteis a cataluña, donde no se os echo a patadas, cataluña tiene lengua propia, himno propio, culturas y tradiciones diferentes a las españolas, bandera propia etc, creo que esto acabara como la antigua republica de yugoslavia y os recerdo que antes castilla y la corona de aragon estaban divididas, hasta que con la ayuda de los franceses conquistasteis cataluña...No hables por todos los catalanes, y mucho menos a hablar de historia cuando no lo tienes muy claro. Yo soy catalana pero mis padres no, porque emigraron siendo muy jóvenes. Soy menos catalana por ello? Me gusta ser parte de España, a la mierda el patriotismo independentista absurdo que os habéis sacado de la manga algunos.

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#422 por trekkie
6 oct 2012, 10:55

#419 #419 jajajajajajajajajaja dijo: No és només en benefici dels catalans, serà la independència de tots els que vivim a Catalunya!
Els impostos que pagarem aquí, seràn per distribuir-los en el que sigui més necessari. Sempre amb "administradors" elegits pel poble (si pot ser ...)
Prou "mangoneio"! Podrem tenir, com els països més avançats, tot el que no ens han deixat tenir fins ara.
VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!! *!
He aquí el típico catalan que salta en un debate en castellano, hablando en catalán solo porque se niega a hablar SU idioma. Y por eso y más no quiero la independencia (soy catalana).

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#423 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 11:54

#422 #422 trekkie dijo: #419 He aquí el típico catalan que salta en un debate en castellano, hablando en catalán solo porque se niega a hablar SU idioma. Y por eso y más no quiero la independencia (soy catalana).Tambien esta el que no lee mas arriba de sus narizes y poder ver que el resto de comentarios están en TU idioma ;)

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#425 por evakis
6 oct 2012, 12:36

A los independentistas que se quejan de que Cataluña aporta más al estado que el resto de comunidades... ¿No serán los mismos que piden que se aumenten los impuestos que pagan los más ricos? Vamos, gente que se declara "de izquierdas" que quiere más ayudas sociales para los más necesitados y esas cosas... ¿O son contradicciones que me estoy imaginando?
Antes de quejaros del estado central mirad bien en qué gasta vuestra comunidad autónoma y qué os hace pagar. No echéis la culpa a alguien de algo que no es responsable... Porque realmente creo se gasta demasiado en fomentar el "catalanismo" en lugar de hacerlo en cosas, que hoy en día, con la que está cayendo, son realmente necesarias.

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#426 por evakis
6 oct 2012, 12:38

#405 #405 t7frant7 dijo: #403 Lo admito soy todavía un chaval de 18 años sin ningún conocimiento de geo-política ni nada por el estilo pero si tenemos tanto PIB por que Rajoy anda suplicando un rescate?La deuda amigo... la deuda!

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#427 por color_miel
6 oct 2012, 12:47

MI familia y yo vivimos en Cataluña, pero somos españoles y con la cabeza bien alta. Y desde siempre hemos tenido CLARISIMO que si Cataluña se independiza, nosotros nos largamos, y como nosotras muchas otras familias, y con ellas muchos negocios y mano de obra. Con la independencia Cataluña se hunde a sí misma.

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#428 por meencantaeltrece
6 oct 2012, 12:51

Bien, pues yo soy catalana, y independentista. No lo era ni habia pensado jamas en serlo, pero ver las televisiones españolas, y que no paren de decir que si solo pedimos y no pagamos(siendo el segundo pais que más paga y el octavo en recibir) y que si somos unos hijos de puta y barbaridades varias, no puedo estar más orgullosa de ser catalana y no y nada que desee mas que dejar de ser española. Aparte esta la cosa que si nos independizaramos, estariamos a la altura de Alemania.

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#429 por thegreenpanther
6 oct 2012, 13:31

#28 #28 kira00 dijo: Por que España está intentando eliminar cualquier rastro de pluralidad y ya han demostrado cientos de veces que no aceptan nada que no sea castellano en su idea de Estado. Además de la marginación económica de las decisiones que toman sin tenernos en cuenta.
Los que se sientan españoles que hagan lo que quieran, si se quieren quedar que se queden, si se quieren ir, que se vayan. Nosotros no vamos a obligar a sentirse nada, como sí hacen los españoles "tu eres español quieras o no".
España de los países más avanzados en cuanto a la descentralización y la integración de sus diferentes culturas (aunque me parezca mentira hasta a mí que seamos "de los más avanzados" en eso). En casi ningún país los idiomas regionales son cooficiales ni se enseñan en la escuela. Te invito (totalmente sin acritud, que siempre que alguien dice "míralo en wikipedia" aquí es súper borde) a informarte sobre el estado de las lenguas "regionales" de Francia, en especial el caso del Occitano (que en 1914 hablaba gran parte de la población de Occitania (la mitad de Francia casi) y hoy en día se está extinguiendo por medidas del gobierno francés). O el catalán y el euskera mismos.

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#430 por thegreenpanther
6 oct 2012, 13:39

#89 #89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
Por favor, yo como madrileño me siento ofendido cada vez que hacéis la de "Madrid=Gobierno de España". Sé que es muy común y que por asociación es lógico, pero los madrileños no tenemos nada que ver con esa gentuza, somos una ciudad como otra cualquiera que da la casualidad que tiene dentro el gobierno central.

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#431 por cat_independentista
6 oct 2012, 13:47

#420 #420 lorangex dijo: #407 Si podrás decir muchas cosas luego pero aún así la independencia saldrá como ganadora si solo votan independentistas y como se diga algo saldréis con que fue algo elegido democraticamente y que no seamos fascistas. Va a salir muy probablemente, lo mejor que podeis hacer es desprestigiar la votación.

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#432 por thegreenpanther
6 oct 2012, 13:58

#82 #82 kira00 dijo: #77 ellos en cambio son del todo cuerdos. Sobre todo Wert, diciendo que los niños salen independentistas porque la escuela es en catalán. ¿Qué podemos hacer ante tal muestra de agilidad mental?Wert nos representa a todos los españoles, desde luego que sí [/ironía]
#92 #92 kira00 dijo: #83 lo que jode más es pagar por todo y no tener ni la mitad de beneficios que tienen otras comunidades. Todo es más caro pero somos los primeros que tenemos que recortar, cuando supuestamente somos los más ricos (por eso pagamos más). Se pone como excusa el gasto "nacionalista" pero luego otras comunidades gastan más en televisión y en embajadas (sin insultos extra). Hay menos paro que en otras comunidades, por lo que debería haber más dinero en las arcas. Es evidente que algo falla. No se trata de ser insolidarios, es que los servicios básicos ya fallan.Por favor, explícame qué beneficios tenemos otras comunidades.

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#433 por thegreenpanther
6 oct 2012, 14:00

#416 #416 jajajajajajajajajaja dijo: ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
¿La región del MUNDO que más sufre déficit por parte de su gobierno? ¿Me podrías sustentar eso con datos por favor? (datos reales, no sacados de una página web independentista o algo así)

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#434 por thegreenpanther
6 oct 2012, 14:04

#428 #428 meencantaeltrece dijo: Bien, pues yo soy catalana, y independentista. No lo era ni habia pensado jamas en serlo, pero ver las televisiones españolas, y que no paren de decir que si solo pedimos y no pagamos(siendo el segundo pais que más paga y el octavo en recibir) y que si somos unos hijos de puta y barbaridades varias, no puedo estar más orgullosa de ser catalana y no y nada que desee mas que dejar de ser española. Aparte esta la cosa que si nos independizaramos, estariamos a la altura de Alemania.Ay por favor es que no hacéis más que fastidiar a los independentistas racionales que sustentan sus palabras con argumentos sólidos y creíbles... ¿Estaríais a la altura de Alemania porqué? ¿Quién te ha dicho eso, o cómo has llegado a esa conclusión? ¿De verdad lo crees? Mira, siento decíroslo, pero el cáncer de los pueblos ibéricos (voy a meter también a Portugal si me permitís, que también están jodidos) ha sido siempre la mierda de gobernantes que hemos aguantado y que hemos dejado que nos mangoneen. ¿De verdad crees que los que ahora tenéis allí son diferentes? Porque creo que no. Y todo esto dejando aparte el hecho de "televisiones españolas". No puedes tomar a los extremistas como la media.

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#436 por nuned
6 oct 2012, 14:21

#429 #429 thegreenpanther dijo: #28 España de los países más avanzados en cuanto a la descentralización y la integración de sus diferentes culturas (aunque me parezca mentira hasta a mí que seamos "de los más avanzados" en eso). En casi ningún país los idiomas regionales son cooficiales ni se enseñan en la escuela. Te invito (totalmente sin acritud, que siempre que alguien dice "míralo en wikipedia" aquí es súper borde) a informarte sobre el estado de las lenguas "regionales" de Francia, en especial el caso del Occitano (que en 1914 hablaba gran parte de la población de Occitania (la mitad de Francia casi) y hoy en día se está extinguiendo por medidas del gobierno francés). O el catalán y el euskera mismos.si los occitanos no protestan ni se manifiestan por defender su lengua allà ellos, pero yo si quiero preservar mi cultura y mi lengua, y supongo que los bascos también

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#437 por nuned
6 oct 2012, 14:25

#411 #411 pasodoble dijo: Más preguntas: Si Cataluña fuese un país, ¿no estaría, en un principio, fuera de la UE? ¿Cómo iba Cataluña a lidiar con la importación/exportación estando fuera de la zona euro? ¿De qué le sirve a Cataluña su infraestructura si no puede exportar/importar? ¿Cómo serían sus relaciones políticas (y de comercio) con Francia y España? hace poco salió una representante Española de la Union Europea y afirmo que no hay ninguna ley que regule un proceso de separación dentro de la UE así que tampoco pone en ningún sitio que se tuviera que ir o que quedar, pero aún si nos echaran, por separarnos de España, reuniendo las condiciones que hay (que las reunimos con creces), podriamos volver a solicitar la entrada y en menos de un año, volver a estar dentro.

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#438 por nuned
6 oct 2012, 14:29

#425 #425 evakis dijo: A los independentistas que se quejan de que Cataluña aporta más al estado que el resto de comunidades... ¿No serán los mismos que piden que se aumenten los impuestos que pagan los más ricos? Vamos, gente que se declara "de izquierdas" que quiere más ayudas sociales para los más necesitados y esas cosas... ¿O son contradicciones que me estoy imaginando?
Antes de quejaros del estado central mirad bien en qué gasta vuestra comunidad autónoma y qué os hace pagar. No echéis la culpa a alguien de algo que no es responsable... Porque realmente creo se gasta demasiado en fomentar el "catalanismo" en lugar de hacerlo en cosas, que hoy en día, con la que está cayendo, son realmente necesarias.
tu eres como el ministro de educación? que se queja de que la causa del augmento es el sistema educativo catalan? pero que después en la manifestación del 11 de septiembre había más personas de más de 30 años cuando el actual sistema educativo solo hace 30 años que esta en marcha? verguenza...

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#439 por poetman
6 oct 2012, 15:32

#324 #324 ka0s88 dijo: #205 No sabía que Cataluña fuese una COLONIA. Ahora lo entiendo todo...
#225 Claro que no se parecían en nada, debe ser que los tomates no se sienten catalanes en otras zonas, el ajo tampoco y el pan menos. Es el sentimiento catalán, que da otro sabor a todo...
#245 que tienen que ver las churras con las merinas?
#279 es increíble que, todavía, sigas diciendo que la culpa es del estado español!! Pero macho, no te das cuenta que los culpables sois vosotros y no España? xD
En realidad la diferencia radica en su proceso de preparación, pero tu a lo tuyo ehh.

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#440 por evakis
6 oct 2012, 15:58

#438 #438 nuned dijo: #425 tu eres como el ministro de educación? que se queja de que la causa del augmento es el sistema educativo catalan? pero que después en la manifestación del 11 de septiembre había más personas de más de 30 años cuando el actual sistema educativo solo hace 30 años que esta en marcha? verguenza...Mezclar el tocino con la velocidad... Solo estoy diciendo que si la industria, turismo y demás que hay en Cataluña favorece a que esta recaude más en impuestos que otras CCAA, ¿por qué no va a aportar más? Si en teoría, solo en teoría, se está intentando llevar a cabo un reparto "equitativo" para toda la sociedad española (exceptuando a los políticos, que esos siempre se llevan la mejor parte del pastel), ¿por qué va a ser diferente con Cataluña?

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#441 por VincenTroll
6 oct 2012, 17:08

Sentimientos de odio heredado? En fin, sinsentidos y gente anclada en el pasado. Con lo majas que son conmigo algunas personas que conozco de Cataluña.

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#442 por jajajajajajajajajaja
6 oct 2012, 17:31

#433 #433 thegreenpanther dijo: #416 ¿La región del MUNDO que más sufre déficit por parte de su gobierno? ¿Me podrías sustentar eso con datos por favor? (datos reales, no sacados de una página web independentista o algo así)son los datos que hay, si te los quieres creer bien y si no pues tambien. Por mucho que os mostremos las verdades, vais a seguir creiendo lo mismo. Asi que, para que malgastar energia en gente como vosotros! El problema es que poco a poco os estaís haciento "caquita" encima" . VISCA CATALUNYA ! CATALUNYA INDEPENDENT!!

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#443 por deuanted
6 oct 2012, 17:37

#430 #430 thegreenpanther dijo: #89 Por favor, yo como madrileño me siento ofendido cada vez que hacéis la de "Madrid=Gobierno de España". Sé que es muy común y que por asociación es lógico, pero los madrileños no tenemos nada que ver con esa gentuza, somos una ciudad como otra cualquiera que da la casualidad que tiene dentro el gobierno central.Lo siento... en ningun momento quise ofender. Sencillamente uno es más rápido de escribir que el otro, y tampoco quería repetir 'gobierno central' en cada línia... ;)
De todos modos no te preocupes porque dudo que haya alguien que no entienda que Madrid NO es el gobierno central.

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#444 por deuanted
6 oct 2012, 17:41

#441 #441 VincenTroll dijo: Sentimientos de odio heredado? En fin, sinsentidos y gente anclada en el pasado. Con lo majas que son conmigo algunas personas que conozco de Cataluña.Te tenemos engañado para que te hagas ilusiones... ¡MWA-HA-HA-HA!

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#445 por tanilloplol
6 oct 2012, 18:23

#308 #308 diibef7 dijo: #3 #0 Según estudios Catalunya seria la cuarta nación más rica de Europa (pues tenemos agricultura, industria, turismo, mar y pesca, comercio, etc) si no tuviera que darle millones al año a España (de los cuales nos devuelven menos de una cuarta parte). Por otro lado, somos la CCAA que menos recibimos por ciudadano de todo el país.
Y respondiendo a tu pregunta de qué vamos a hacer con los que no quieren independencia, es "nada", pues la mayor parte la queremos, y nos hemos aguantado durante más de 300 años, ahora que cambiamos, no les pasara nada (o acaso solo ellos pueden estar contentos?) pero no por eso los vamos a discriminar, por supuesto!
Pd. #0 Gracias por querer comprender-lo, en vez de criticar sin más. Se agradece :)
el 30% de catalunya no es todo. Es mas , el 70% no ha votado a un partido independista , asi que me diras tu de donde te sacas las estadisticas, salir de españa podria conllevar a salir del euro tal como esta la cosa, y os veo francamente mal , parad de dejaros engañar como borregos a quien le interesa ..

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#446 por xuliya
6 oct 2012, 20:17

Si es así, yo quiero la independencia de mi casa y la independencia de Almería, ya que estamos. ¡Almería libre! El dinero de Almería para Almería, que siempre va a parar todo a Sevilla.
Si se concediera la independencia a cada región que quisiera, no existiría España.

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#447 por ka0s88
6 oct 2012, 20:18

#445 #445 tanilloplol dijo: #308 el 30% de catalunya no es todo. Es mas , el 70% no ha votado a un partido independista , asi que me diras tu de donde te sacas las estadisticas, salir de españa podria conllevar a salir del euro tal como esta la cosa, y os veo francamente mal , parad de dejaros engañar como borregos a quien le interesa ..lo he explicado yo durante 2 o 3 paginas anteriores y siguen repitiendo las mismas falacias que han aprendido en sus escolas y mediante sus noticiarios manipulados...

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#448 por oreneta
6 oct 2012, 20:39

Soy catalana y veraniego en distintas partes de España, para esos que preguntan porque nos queremos independizar yo les contesto: salgo de Catalunya y me tratan como si fuera un desecho, mi opinión no cuenta sólo por ser catalana, pues bien quiero que se me trate mal por algun motivo. Visca Catalunya

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#449 por ka0s88
6 oct 2012, 20:51

#448 #448 oreneta dijo: Soy catalana y veraniego en distintas partes de España, para esos que preguntan porque nos queremos independizar yo les contesto: salgo de Catalunya y me tratan como si fuera un desecho, mi opinión no cuenta sólo por ser catalana, pues bien quiero que se me trate mal por algun motivo. Visca Catalunyate independices o no se te va a seguir tratando igual. Lo habéis logrado vosotros con vuestro comportamiento de "ahora me enfado y no respiro". A los niños se les trata como niños, sin hacerles mucho caso y sin darles todo lo que piden porque se malcrian.

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#450 por cat_independentista
7 oct 2012, 10:48

#449 #449 ka0s88 dijo: #448 te independices o no se te va a seguir tratando igual. Lo habéis logrado vosotros con vuestro comportamiento de "ahora me enfado y no respiro". A los niños se les trata como niños, sin hacerles mucho caso y sin darles todo lo que piden porque se malcrian.Después de años de censura y de campaña en contra nuestra os ha quedado esa mentalidad. No, si al final vais a estar felices de habernos echado de vuestra España.

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