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#248 #248 _mj23 dijo: #242 Es que para apoyar una causa por motivos culturales hay que creer que la cultura propia es mejor? Insisto, España lleva unos siglos soñando con la cultura unificada, y eso solo es una situacion estable si se impone al 100%. A mi me gusta mucho la cultura española de forma global, mi carrera está muy ligada a su estudio y he visto tantos otros sitios de España la mar de bonitos y acogedores, pero el problema está cuando un país se empeña en fagocitar sus culturas. Tienes razón, pero hay gente que no lo tiene tan claro. Hay irrespetuosos en ambos lados.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario.En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estaría dividida en 308247032984028402 países. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendríamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.
El sentimiento independentista no existiria si cuando invadieron la corona de aragon en 1714 no hubieran castigado y perseguido el catalán el cual no se como consiguió seguir existiendo, ni tampoco existiria si no hubiera tantos ataques a la cultura catalana para eliminarla o menospreciarla. En catalunya se IMPUSO el castellano, ya que no era oficial. Y todos los ataques que estamos recibiendo ahora por esta ola independentista, solo esta consiguiendo que los catalanes nos cabreemos mas aun, y que surjan nuevos focos independentistas. Lo diré así de claro, el que fomenta mas el independentismo no son los partidos políticos catalanes, si no el PPSOE al intentar sublevarnos.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario."Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenía varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latín, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existían antes que la propia corona.
#247 #247 egl86bcn dijo: #241 Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la península, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la político-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase política española, eso es lo que queria decir.Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.
#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.llevamos años intentando ablandar ese muro..
#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.perdón por doble post, si después de este proceso a algún genio se le ocurre montar una mafia política, dura dos dias
#247 #247 egl86bcn dijo: #241 Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la península, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la político-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase política española, eso es lo que queria decir.Vamos, que con la independencia no seríais libres, sino que cambiaríais de amos.
#250 #250 deuanted dijo: #241 Eso de que hasta las guerras napoleónicas no existía el concepto de nación es normal. Hasta aquel momento la gente de a pie no le importaba mucho mas que lo que pasaba en su pueblo y en los pueblos cercanos. Mas que nada porque no tenían medios para poderse enterar de lo que pasaba mas allà con suficiente inmediatez. Así que era dificil que surgiera un sentimiento de comunidad demasiado vinculante con tu territorio.
Eso era una aportación porque si al comentario de @meatieso... no pretendo desmentirle nada. No sólo es por motivos tecnológicos, ni mucho menos. La tecnología a pie de calle de 1820 no era muy diferente a la de 1770, y el sentimiento nacional cambió mucho. El sentimiento nacional estadounidense no contaba con grandes tecnologías para expandirse, y mira, se expandió. El sentimiento nacional surgió, realmente, como una reacción al universalismo napoleónico derivado de la Ilustración. Surgió para que estados oprimidos, como Prusia, manifestasen sus particularismos frente a los invasores. Napoleón fue el acicate del desarrollo del nacionalismo, la tecnología sólo aumentó su propagación. Lo mismo que el nacionalismo español surgió en Cádiz.
#256 #256 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero quien le d un positivo a este? madre mia
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podría haber puesto autovías como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.
#252 #252 sorgrumos dijo: #243 En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estaría dividida en 308247032984028402 países. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendríamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüística todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latín sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusí desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.
#256 #256 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.
#258 #258 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En eso te doy toda la rejodida razón del mundo. De todos modos... al ser independientes ya no tendrían la escusa del gobierno central para ocultar sus robos.
#40 #40 Aloopsa dijo: Muchos independentistas, entre los que me incluyo, lo son tanto por un tema económico, como social. Gente como yo está harta de tener que pagar peajes, los libros del colegio, los empastes dentales, y un montón de otras chorradas mientras gente de otras CCAA lo tienen gratis todo esto. Eso pasa porqué damos 16.000 millones de € más al estado de los que recibimos. Yo no quiero una independencia total, solo con que tuviésemos un mejor trato económico ya sería suficiente, pero al ser imposible tiramos hacia la independencia.#42 #42 Aloopsa dijo: #40 Sigo... Por la parte social, estoy harto de oir hablar a personajes como la gente de Intereconomía, Federico Jiménez Losantos e incluso el presidente de Extremadura, poniéndonos a parir a los catalanes, llamándonos ladrones y cosas peores. Si todos somos españoles, ¿porqué a los catalanes se nos trata peor?. No es que odie a España, pero en este país no me siento querido ni valorado. Ahora podéis freirme a negativos por expresar mi opinión.Es interesante cómo os dais por aludidos cuando lo que se critica normalmente (en Intereconomía no sé, porque no suelo ver ese canal, demasiado extremistas) a la clase política catalana y no a los catalanes en sí. Es un error de lenguaje, pero fomentado.
Como mucho, se os puede acusar de víctimas de algo parecido al Síndrome de Estocolmo. Créeme que si compartiera vuestro sentimiento catalanista, estaría mucho más indignada con los cenutrios que tenemos en Cataluña de lo que ya lo estoy, porque ya no sólo serían unos chorizos y demagogos, sino que además estarían pervirtiendo mis principios y mis valores para fines puramente políticos y de intereses económicos de unos pocos.
U os falta mucha información o aquí falla algo.
#263 #263 _mj23 dijo: #252 Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüística todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latín sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusí desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesía potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesía gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión política independentista.
#254 #254 _mj23 dijo: #243 "Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenía varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latín, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existían antes que la propia corona.Sé de sobra que deriva, no sólo esa, sino unas cuantas más y no únicamente en España, del latín, sólo que si nos ponemos tiquismiquis con el origen, en España teníamos las dos "grandes potencias" de Castilla y Aragón, y en cada una se hablaba una lengua: castellano y aragonés. Han evolucionado tanto en un lado como en otro hacia diversas lenguas y dialectos. Y a ellas evolucionaron tras la entrada de suevos, alanos y vándalos, con la posterior llegada de los visigodos gracias al imperio romano para "limpiarles".
Sobre el uso del término "reducto", sí, entendido como "último bastión del uso de".
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo."Como cualquier otro país" es algo difícil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las víctimas.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Amén.
Si los catalanes se independizaran sacarían más bien poco. No pertenecerían a la Unión Europea, por lo que tendrían que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberían solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podría hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas.
#274 #274 vampire_night dijo: Si los catalanes se independizaran sacarían más bien poco. No pertenecerían a la Unión Europea, por lo que tendrían que inventarse una moneda única, lo que equivale a grandes gastos. Para aprovecharse de los beneficios de la UE, deberían solicitarlo y sobre todo que por unanimidad se decida que puedan pertenecer a la UE. Si España quisiera, podría hacer que Cataluña no entrara.
Todos sabemos, o casi todos, que para mantener a un pensionista, se necesitan al menos 7 personas trabajando. Teniendo en cuenta que en Cataluña se registra un gran paro, no sé de dónde sacarán tanto dinero para los pensionistas. A Cataluña no le convendría independizarse. Mas está intentando convencer a los catalanes a que se movilicen e independizarse. Solo es una patraña para mantener al pueblo entretenido en esto y en no ver el trabajo que realiza. Su pésimo trabajo.
#254 #254 _mj23 dijo: #243 "Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en [...]"
Chico, me dejas tieso. Que significa eso de "es un reducto"? Ahora las lenguas hacen fortificaciones? En primer lugar la Corona de Aragón tenía varias en función de su territorio. Y que sepas que aragonés y catalán derivan directamente del latín, no de una "lengua de la corona aragonesa". Más que nada porque dichas lenguas existían antes que la propia corona.Por cierto, no te exaltes, yo soy catalana, de las consideradas "de toda la vida", pero aún así me gusta informarme y estudiar más allá de lo que hay en Cataluña, saber si es verdad lo de la lengua, historia y demás ideas que nos han metido con embudo en el colegio/instituto/políticos para adoctrinarnos en el catalanismo. Basta con pensar un poquito e indagar para ver qué cosas son verdad y cuáles pantallas de humo para conseguir llevarse la gente al bolsillo, tanto unos como otros.
#264 #264 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Suele pasar. Basta con ver cómo está el patio, cada día alucino más con esta gente y con la cantidad de gilipolleces que se creen, así porque sí. Es divertido ver como sus argumentos y discursitos son copias exactas de lo que dicen en TV3 y sucedáneos, más que financiado por el Tripartit y similares, demuestra su incapacidad para contrastar la información.
#270 #270 sorgrumos dijo: #254 Sé de sobra que deriva, no sólo esa, sino unas cuantas más y no únicamente en España, del latín, sólo que si nos ponemos tiquismiquis con el origen, en España teníamos las dos "grandes potencias" de Castilla y Aragón, y en cada una se hablaba una lengua: castellano y aragonés. Han evolucionado tanto en un lado como en otro hacia diversas lenguas y dialectos. Y a ellas evolucionaron tras la entrada de suevos, alanos y vándalos, con la posterior llegada de los visigodos gracias al imperio romano para "limpiarles".
Sobre el uso del término "reducto", sí, entendido como "último bastión del uso de".
Mira, no me gusta desacreditar gratuitamente, pero no tienes ni idea. En Castilla se hablaban varias lenguas, y no es hasta casi 4 siglos más tarde que el castellano empieza a tomar prestigio social. Coge cualquier manual de historia de la lengua española que jamás verás en él que Castilla y Aragón tuvieran una lengua.
La demagogia para el caso de Aragón llega a un nivel flagrante. Si miramos Aragón antes de la Reconquista, tiene dos lenguas: aragonés y catalán, hablados en las actuales Aragón y Cataluña respectivamente. Deberíais descubrir que la idea de "un territorio, una lengua" es moderna y totalmente falsa si se aplica en la historia española.
#262 #262 cuddlyflea dijo: #40 Una cosita, supongo que sabrás algunas verdades incómodas sobre los peajes, ¿no?
a) No los puso España, sino Jordi Pujol, presidente de la Generalitat por CiU hace ya unos cuantos añitos. La Generalitat es titular de TODOS los peajes expecto de los de la AP7 y la AP2, y por lo tanto ellos deciden los precios. Jordi Pujol, cabe destacar, los puso por decisión libre, ya que podría haber puesto autovías como las demás CCAA.
b)Los peajes NO van a España sino a ABERTIS, la empresa privada a la que se le encargó la construcción y mantenimiento de las autopistas, y cuyo contrato fue renovado por la misma Generalitat hace bastante poco, a pesar de que ya estaban más que amortizados.
Las verdades duelen.Lo sabemos de sobras. Los pusieron porque necesitabamos las autopistas y en aquel momento no habíamos recibido suficiente dinero del estado para construirlas. Nos jode mucho, y nos jode mas saber que aunque ya estén pagadas, el gobierno catalán hayan renovado el contrato a Abertis. Si en su momento el estado hubiera aportado mas, quizá no habriamos necesitado una empresa privada que los construyera.
#272 #272 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En absoluto meter la pata, "colega". Que sean lenguas paralelas no quita que deriven de una zona común (Corona de Aragón). ¿O es que esa corona sólo abarcaba Cataluña, Valencia o Baleares?. No sé, quizá he metido la pata y Aragón está en Marte.
Tras la Reconquista hubo muchas más zonas de habla catalana llegando a su máxima expansión territorial lingüística, que es así como ha quedado hasta nuestros días.
#269 #269 meatieso dijo: #263 Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesía potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesía gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión política independentista.Yap, he me saltado ese punto (ni lo tenia en cuenta). Queria oponer zonas que tuvieron lenguas propias como León o Aragón pero no tienen sentimiento independentista.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Totalmente de acuerdo.
#271 #271 _mj23 dijo: #265 "Como cualquier otro país" es algo difícil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las víctimas.Si hay consenso, no debería porqué haber venganzas, aunque es cierto que habrá un sector español importante que se cierre en banda. Pero también son muchos los que, si se pacta entre todos, están dispuestos a asumir la independencia catalana. Además, igual de poco constructivo son los españoles rencorosos y vengativos que los catalanes victimistas. Con ambos no vamos ni a comprar el pan juntos. Además, el hecho de ser menos no le da a los catalanes el derecho de declarar la independencia unilateralmente. Por último, tiene que haber un sector bastante amplio de los catalanes independentistas, y no hay dos tercios de catalanes independentistas. Y buscar la independencia en nombre de "medio país" me parece igual de injusto.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirían hasta mucho tiempo más tarde.
Es un tema complejo. Por mucho que digan, nadie sabe si Cataluña perdería o ganaría con la independencia, eso depende de muchos factores que no están bajo nuestro control. Pero decidme vosotros... ¿en qué época estaríamos aún si nuestros antepasados hubieran temido las consecuencias de sus actos? Nada habría evolucionado por puro miedo al cambio y la incertidumbre que conlleva. Por otro lado, del mismo modo que te preguntas qué podemos ganar con la independencia, pregúntate también qué estamos ganando manteniéndonos en el estado español.
#280 #280 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que prefiera la independencia no quiere decir que quiera a esos ladrones en el gobierno.
Que parece que la gente ya ha olvidado el caso Palau, y su relación con CIU.
#287 #287 _mj23 dijo: #265 Déjalo, está explicando el origen de diversas lenguas a partir de reinos que no existirían hasta mucho tiempo más tarde.Creo que querías decir #285
#281 #281 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues espero que no timen tanto a los madrileños como están haciendo aquí.
#290 #290 meatieso dijo: #287 Creo que querías decir #285Sí xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latín". Cada vez
#292 #292 _mj23 dijo: #290 Sí xD Es que es algo que me supera. Leo el comentario y cuando entra el "no implica que ambas no deriven de" me sale automáticamente un "del latín". Cada vez que leo ese "de la Corona de Aragón" me hago 2cm más bajito del disgusto.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.
#294 #294 venus_victrix dijo: #265 perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.ya, es una idea penosa, no he querido decir nada pero bueno
Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.o
La mayoría lo que pedimos es que se haga un referéndum, no imponer la independencia porque sí. Se sabe que un alto porcentaje de la población la quiere, pero hay que saber exactamente de cuánta gente hablamos. Lo que diga la mayoría es lo que debería hacerse, tanto si sale el sí como el no.
Como ya han dicho por aquí, si el independentismo se ha reforzado tanto últimamente no es simplemente por la cuestión de identidad nacional, si no también económica y social. Tengo amigos que no han hablado catalán en su vida y son independentistas.
#296 #296 jottaweeda dijo: Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.oSon muy pocos los ******* que piensan así. Aunque no lo creáis, no hay un sentimiento de rencor hacia el pueblo español, si no hacia el Estado, Gobierno, etc. No nos quejamos de los españoles, nos quejamos de España (como institución) y de su modo de hacer las cosas. Nos quejamos de que la inversión que el estado hace en cada uno de nosotros es mucho menor de lo que debería ser. Este año Catalunya recibe 1 millón de subvención para todos sus museos. El Museo del Prado recibe más de 20.
#296 #296 jottaweeda dijo: Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.oTranquilo, sabemos que no es así, que buscaís sitios mas discretos... XDDD
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi has resbalado fino. En la UE no esta contemplada legislativamente la division de un territorio. Y aunque Bruselas diga que Cataluña no entraria en la UE, no es mas que pura maniobra politica. Porque si de verdad España se divide, aqui contara lo que diga Alemania y Francia, ni Bruselas ni España pinchan ni cortan. Porque el gobierno dira misa, pero teniendo en cuenta que para entrar en la UE se tuvieron que cumplir unos requisitos como territorio, si ahora se dividiera en dos, la UE tendria que valorar si AMBOS territorios cumplen. Que te crees tu que España iba a permanecer en la UE simplemente por mantener el nombre xD
Asi que lo mas probable es que nos fuesemos los dos de patitas a la calle (y los alemanes contentisimos) o los dos permanezcamos dentro.
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