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#190 #190 meatieso dijo: #186 Con mi comentario pretendía equilibrar las cosas. Sí es cierto que fueron los primeros en industrializarse, evidentemente no de repente, tardaron. Pero que eso, que es cierto, no quiere decir nada. Casualmente, como ya le dije a @joim, estoy haciendo un trabajo sobre el desarrollo económico español durante los siglo XVIII y XIX. Tengo ganas de terminarlo para venir aquí y desmontar unas cuantas mentiras. También es cierto que si bien la industria catalana fue la primera en desarrollarse, la más competitiva a nivel internacional fue la del hierro vasco, la única que no necesitaba de medidas proteccionistas, a diferencia del carbón asturiano y el textil catalán.pero no según su manera de verlo todo. Obviamente sus fábricas textiles no eran las manufacturas de Alfonso X, pero tampoco tenían cadenas de montaje, que es lo que pretenden hacer creer. Por no hablar de lo que tú dices, de no ser por las presiones CENTRALISTAs para comprar sus productos, los burgueses catalanes no habrían prosperado tanto.
#160 #160 parksideave dijo: #151 : Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sí, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogía, no lo consiguió.
Como diría Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivís aquí, el pueblo catalán es el que tiene que decidir. Estoy hasta los mismísimos de que digáis que os dan poco dinero, pues para tu información, a Teruel le han dado menos dinero este año que a Ceuta, lo que me parece una burrada y no nos vamos quejando, porque a vosotros os han dado 7 veces menos dinero que a Aragón
#202 #202 etruria dijo: #160 Estoy hasta los mismísimos de que digáis que os dan poco dinero, pues para tu información, a Teruel le han dado menos dinero este año que a Ceuta, lo que me parece una burrada y no nos vamos quejando, porque a vosotros os han dado 7 veces menos dinero que a Aragónpero Teruel existe? xDD sorry pero era obligatorio el chiste xD
#165 #165 vialgy dijo: #155 Mejor que vengan los moros, la ultima vez que vinieron culturizaron este país de ignorantes e intolerantesLos moros no sirvieron para nada, fíjate si eran cultos que utilizaron todos los libros de la biblioteca de Alejandría para calentar las termas
#137 #137 ka0s88 dijo: #128 perdona pero la UE tiene que aprobar la entrada de los países nuevos en la unión europea. No dice que les vayan a echar, simplemente que si cataluña se independencia, ya no formará parte de España, por tanto no forma parte de la UE. Pero tú sigue con tu cuento de que todo os irá bien y os abrirán las puertas de todos los países xD ya verás que desilusión te llevas.
Por cierto, atreveos a independizaros sin Valencia si teneis lo que hay que tener xDPerdon, pero estas un poco mal informado. Según el tratado de las naciones unidas sobre la independencia de las colonias europeas en cualquier lugar del mundo, establece en su articulo numero 19 que cualquier pais que proviene de una escición de otro pais, tiene el derecho de hacer uso de todos los tratados internaconales que hubiese firmado el pais hasta el momento de su escición. Asi que una Catalunya independiente, en teoria y basandonos en los tratados internacionales, no quedaria nunca fuera de la UE
#199 #199 ka0s88 dijo: #195 no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...Podemos decir que los españoles somos franceses por proximidad cultural. Todas las zonas romances tienen similitudes entre si, podemos contraponernos a Taiwan y defender la necesidad de que desaparezca España, o sugerir que se ha formado a raíz de una mentira.
#206 #206 _mj23 dijo: #199 Podemos decir que los españoles somos franceses por proximidad cultural. Todas las zonas romances tienen similitudes entre si, podemos contraponernos a Taiwan y defender la necesidad de que desaparezca España, o sugerir que se ha formado a raíz de una mentira.Entonces también se podría decir que los franceses son españoles no?
vivo cerca de Barna, y he ido preguntando a los colegas y gente de la uni qué opinaban, la mayoría coinciden que es un momento horrible para independizarse ya que acabaríamos aun más jodidos
#208 #208 etruria dijo: #206 Entonces también se podría decir que los franceses son españoles no?Pues quien sabe, el hecho de negar la diferencialidad de la cultura y nación catalana se ajusta muy poco con la realidad. Es el resultado de una situación originaria en la que diversos pueblos evolucionaron de forma contemporanea a su epoca por caminos distintos. Como no hablamos de un pais de Asia y otro de Oceania es normal que se parezcan, pero es que en su propia formación ya eran cosas distintas, es un error plantear el tema como si la idea nueva es que son culturas distintas, cuando lo radicalmente nuevo sería pensar que son iguales.
Mi consejo es que os leais "Lenguas en guerra", de Irene Lozano.
#200 #200 sargento_ladillas dijo: #155 Me voy a votar a mí mismo negativo para que destaque y me leáis. Cabrones sin cerebro.
¡España unida! Sólo así saldremos de la crisis. Crear mini-imperios nos hundirá más y seremos más débiles.
Y cuando entremos en guerra, desearéis agarraros a los catalanes, y los catalanes a los madrileños.
Dios nos observa, desde ahí arriba en su jodido sillón, fumándose un habano mientras se la chupa algún ángel, y ojalá no quiera que pasemos otra guerra en nuestros propios hogares, en nuestra tierra. Porque entonces sabríais lo que es el miedo de verdad.
Dejar de pelearos como *******. ¡Orden!BIG FAIL, welcome to 21th century
#205 #205 tha_don dijo: #137 Perdon, pero estas un poco mal informado. Según el tratado de las naciones unidas sobre la independencia de las colonias europeas en cualquier lugar del mundo, establece en su articulo numero 19 que cualquier pais que proviene de una escición de otro pais, tiene el derecho de hacer uso de todos los tratados internaconales que hubiese firmado el pais hasta el momento de su escición. Asi que una Catalunya independiente, en teoria y basandonos en los tratados internacionales, no quedaria nunca fuera de la UEben dit
#209 #209 bombadeinyeccion dijo: vivo cerca de Barna, y he ido preguntando a los colegas y gente de la uni qué opinaban, la mayoría coinciden que es un momento horrible para independizarse ya que acabaríamos aun más jodidos y se basan en ¿?¿?¿?
Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.
#13 #13 siestazzadicaffe dijo: Seré española por obra y gracia de que no quisiera morirme de hambre en un nuevo país que sería paupérrimo.
¡Soy español, español, español!gratz, acabas de crear 15 independentistas mas con tu comentario 8)
#208 #208 etruria dijo: #206 Entonces también se podría decir que los franceses son españoles no?¡Jajaja! ¡¡No se lo digas a ellos que te pegan!!
#215 #215 bigbangdicktheory dijo: Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.Y no seria de pura logica aumentar su presupuesto para que pueda seguir generando mas y pagando mas? el año pasado en Catalunya y por parte del Ministerio de Fomento se invirtió un 35% de lo presupuestado inicialmente, mientras que en otras autonomias se invirtió un 110% de lo presupuestado... No entiendo, como no entendeis que gente que NO es independentista, se escandalice al escuchar cosas asi, y al final se cabree.
#0 #0 jottaweeda dijo: , tenía que deciros que respeto vuestra causa (cada uno piensa como quiere) pero necesito una explicación; ¿Con qué fin deseáis la independencia? ¿Qué mejoras conlleva para Cataluña? Y sobretodo, hay muchos catalanes que no quieren dejar de ser españoles. ¿Qué vais a hacer con ellos cuando seáis "libres"? Espero se disculpe mi ignorancia, pero es que no entiendo nada. TQDBásicamente que podamos gestionar nuestros propios impuestos, no como ahora que se va todo a Madrid y no nos devuelven ni el 40%, lo que causa una gran deuda y en consiguiente recortes masivos. Aparte de que España está gobernada por monos ineptos.
#218 #218 tha_don dijo: #215 Y no seria de pura logica aumentar su presupuesto para que pueda seguir generando mas y pagando mas? el año pasado en Catalunya y por parte del Ministerio de Fomento se invirtió un 35% de lo presupuestado inicialmente, mientras que en otras autonomias se invirtió un 110% de lo presupuestado... No entiendo, como no entendeis que gente que NO es independentista, se escandalice al escuchar cosas asi, y al final se cabree.además de eso, nos gustaría tener un presidente que hable ingles please.
# Como Catalana (Y orgullosa de serlo, aunque no independentista) puedo afirmar que gran porcentaje de los folloneros independentistas, son adolescentes en plena pubertad. Aquí en Catalunya está de moda ser independentista, la gente sube fotos al facebook y se ven muy rebeldes. No tienen ni idea de política, pero entre que les lavan el cerebro en los medios catalanes y en las escuelas, y que hay grupillos de música que hacen buena música pero con letras independentistas, catalanistas, etc, pues ahí los tienes...
#215 #215 bigbangdicktheory dijo: Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.léete mis comentarios #84,#84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente) #89,#89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
y #90 #90 deuanted dijo: #40 #43 #84 #89 (perdón por el multi-post ese...)
A todo eso hay que añadirle algunos hechos históricos mas o menos manipulados, y mucho politiqueo interesado...
Y al final, los catalanes que piensan que fuera de España nos podríamos organizar mejor, cada vez se oyen mas fuerte.... creo que mas o menos respondo a tu duda. ;)
En respuesta a tu pregunta... Creo que nos echarán a patadas acompañadas de un "¿tu español? Pues a tu país, mierdas". Así que ojalá no salga la independencia y se coman sus propias palabras. Todo será mejor si dejan de dar por culo.
#219 #219 aleix33 dijo: #0 Básicamente que podamos gestionar nuestros propios impuestos, no como ahora que se va todo a Madrid y no nos devuelven ni el 40%, lo que causa una gran deuda y en consiguiente recortes masivos. Aparte de que España está gobernada por monos ineptos.Grande lo de monos ineptos!! xD. Yo diría que nadie inteligente se rompería la cabeza intentando gobernar España, por eso la gobiernan los que la gobiernan. Los que son listos están detrás de todo, robando.
#199 #199 ka0s88 dijo: #195 no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...Yo he probado pa amb tomàquet en otras partes de España y no se parecía nada... Solo te diré que una vez me pusieron pan con rodajas de tomate. Bromas aparte Cataluña siempre ha sido (no mucho pero algo) diferente a España. La revolución industrial entró por Cataluña, por ejemplo. Y es cierto que no es tan distinta la cultura catalana de la de otras regiones de España, pero no hace falta que sea antagónica para ser diferente, tampoco lo es mucho la francesa, por ejemplo.
#214 #214 egl86bcn dijo: #209 y se basan en ¿?¿?¿?¿Y en qué te basas tú, subnormal? De verdad, hay varios defensores de la independencia catalana que están dando argumentos sensatos, y otros defensores de la unidad española, catalanes algunos dellos, que también están dando argumentos sensatos. ¿Qué mierdas estás aportanto tú, analfabeto? Sólo has soltado gilipolleces, has descalificado a determinados usuarios sin base alguna, y encima tienes la cara de pedir argumentos. Vete a tomar por culo, subnormal, y deja a los adultos de verdad hablar como personas. Pero qué tío más subnormal.
#221 #221 MeDasCancer dijo: # Como Catalana (Y orgullosa de serlo, aunque no independentista) puedo afirmar que gran porcentaje de los folloneros independentistas, son adolescentes en plena pubertad. Aquí en Catalunya está de moda ser independentista, la gente sube fotos al facebook y se ven muy rebeldes. No tienen ni idea de política, pero entre que les lavan el cerebro en los medios catalanes y en las escuelas, y que hay grupillos de música que hacen buena música pero con letras independentistas, catalanistas, etc, pues ahí los tienes...Cero razón tienes: como adolescente que eres, es normal que solo aparezcan adolescentes en tu facebook. El sentimiento está extendidísimo, y hay mucha mas población mayor de 20, que menor de 20, pure statistics. suerte
#223 #223 misterytqd dijo: En respuesta a tu pregunta... Creo que nos echarán a patadas acompañadas de un "¿tu español? Pues a tu país, mierdas". Así que ojalá no salga la independencia y se coman sus propias palabras. Todo será mejor si dejan de dar por culo.Cero razón
#226 #226 meatieso dijo: #214 ¿Y en qué te basas tú, subnormal? De verdad, hay varios defensores de la independencia catalana que están dando argumentos sensatos, y otros defensores de la unidad española, catalanes algunos dellos, que también están dando argumentos sensatos. ¿Qué mierdas estás aportanto tú, analfabeto? Sólo has soltado gilipolleces, has descalificado a determinados usuarios sin base alguna, y encima tienes la cara de pedir argumentos. Vete a tomar por culo, subnormal, y deja a los adultos de verdad hablar como personas. Pero qué tío más subnormal.perdona subnormal tu padre, que para insultar ya estoy yo. explicación: Yo no he hecho ninguna afirmación que tenga que fundamentar. Lo que no se puede hacer es ir opinando gratuïtamente y confuncir a la gente. Gracias
#229 #229 egl86bcn dijo: #226 perdona subnormal tu padre, que para insultar ya estoy yo. explicación: Yo no he hecho ninguna afirmación que tenga que fundamentar. Lo que no se puede hacer es ir opinando gratuïtamente y confuncir a la gente. GraciasEstás quitando razón a la gente, y para desmontar un argumento, hace falta otro argumento, como en #227 #227 egl86bcn dijo: #221 Cero razón tienes: como adolescente que eres, es normal que solo aparezcan adolescentes en tu facebook. El sentimiento está extendidísimo, y hay mucha mas población mayor de 20, que menor de 20, pure statistics. suertey #228,#228 egl86bcn dijo: #223 Cero razón donde te limitas a decir "no tienes razón". Es una enunciación, y una enunciación puede ser afirmativa o negativa. Opinas gratuitamente, en cualquier comentario lo haces, y confundir a la gente no significa opinar distinto a ti. Payaso, vuelve a tu cueva para decir gilipolleces, quédate en casa. Luego se pregunta la gente porqué en estos debates se acaban afilando los cuchillos, y es por culpa de imbéciles como tú que, de uno u otro bando, sabotean la discusión con sus memeces.
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que yo sepa, Kosovo no se escindió por la via pacifica, para su desgracia, y solo es España quien veta su entrada a Europa, mientras el presidente (Sr. Rajoy, la semana pasada) esta en las naciones unidas defendiendo el derecho de autodeterminación y autogobierno del pueblo Saharaui... Que incongruencia no?
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi un ejemplo, pon tu uno please: http://www.youtube.com/watch?v=FbFd25mUBLY
#231 #231 meatieso dijo: #229 Estás quitando razón a la gente, y para desmontar un argumento, hace falta otro argumento, como en #227 y #228, donde te limitas a decir "no tienes razón". Es una enunciación, y una enunciación puede ser afirmativa o negativa. Opinas gratuitamente, en cualquier comentario lo haces, y confundir a la gente no significa opinar distinto a ti. Payaso, vuelve a tu cueva para decir gilipolleces, quédate en casa. Luego se pregunta la gente porqué en estos debates se acaban afilando los cuchillos, y es por culpa de imbéciles como tú que, de uno u otro bando, sabotean la discusión con sus memeces. Perdona los dos primero tienen un argumento la mar de fácil de entender, la tercera, estoy diciendo que no hecharemos a patadas a nadie, por lo menos yo.
Si el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias! que esto viene de hace generaciones!!
#234 #234 rysha dijo: Catalanes... Putos racistas...veis? es que me tiráis de la lengua, me voy a dar una vuelta.., por cierto GRATZZZZ rysha 20 nacionalistas mas gacias a ti
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no pensaba tomarme el tema del pa amb tomàquet en serio, pero en fin... El pa amb tomàquet es una tradición gastronómica de Cataluña en mayor grado y de Aragón Baleares Valencia en menor grado. Nunca de Madrid. Si has comido pa amb tomàquet allí será precisamente porque te lo debieron vender como una especialidad culinaria catalana. Sería como si aquí en Cataluña te vendieran en algún restaurante jamón de Jabugo. Ello no implicaría que éste fuera tradicional de aquí.
Saludos a todos, tenía que decirles que yo soy catalán y a mi me da bastante igual todo el tema de la independencia, la apoyo y la respeto para "vengarme" para decirlo de alguna manera por los Decretos de Nueva Planta, que fueron injustamente impuestos a toda España, especialmente la antigua Corona de Aragón. Por otra parte te diré una frase de Emiliano Zapata que me motiva a luchar: "Mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado"
#235 #235 egl86bcn dijo: #231 Perdona los dos primero tienen un argumento la mar de fácil de entender, la tercera, estoy diciendo que no hecharemos a patadas a nadie, por lo menos yo.
Si el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias! que esto viene de hace generaciones!!No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.
A los que esgrimen las diferéncias culturales como argumento para la independéncia, solo quería deciros que ya que lo hacéis, hacedlo bien.
La cultura catalana y española no són ni lo mismo ni totalmente diferentes. Tienen cosas comunes con orígenes comunes, y diferencias interesantes con orígenes que no tienen nada que ver los unos con los otros. La evolución cultural no es lineal. Pero eso no hace que una cultura sea mejor que la otra. El problema surge cuando deja de haber respeto. ¡Y conmigo no conteis para eso!
#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario.
#238 #238 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.me están pidiendo que lo justifique -.- llegas tarde a la fiesta
#199 #199 ka0s88 dijo: #195 no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...Te suena un lugar llamado Balcanes?
Creo que su simple existencia desbarata tu argumento.
Con lo de parecerse a USA...
Insinuas que los catalanes también terminarán copulando con sus hermanas ?
(catalanes, perdonadme el chiste fácil;).
#239 #239 Barretinaire dijo: Saludos a todos, tenía que decirles que yo soy catalán y a mi me da bastante igual todo el tema de la independencia, la apoyo y la respeto para "vengarme" para decirlo de alguna manera por los Decretos de Nueva Planta, que fueron injustamente impuestos a toda España, especialmente la antigua Corona de Aragón. Por otra parte te diré una frase de Emiliano Zapata que me motiva a luchar: "Mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado"¿Para vengarte? Pues anda, la gente diciendo que los odios por la Guerra Civil ya no son antiguos y tú quieres vengarte de lo que pasó hace 300 años, eso sí que es rencor. Por cierto, los decretos de Nueva Planta afectaron a Aragón porque se rebelaron contra Felipe V en la Guerra de Sucesión. Sí, yo opino que no debería haber tenido favoritismos y que también hubiesen afectado a Navarra, pero bueno. A lo que iba, no entiendo cómo una persona afirma que le da igual la independencia pero luego afirma apoyarla por una "deuda" histórica. Además, antes de aquella guerra Cataluña NO era independiente.
#241 #241 meatieso dijo: #235 No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.Perdona por el pequeño FAIL (*echar). Lo que quiero decir es que yo me puedo llevar de puta madre con cualquier persona de toda la península, menos con cristiano ronaldo y PEPE (o igual si, quien sabe), pero como existen dos españas, la político-económica, y la social, realmente el "odio a España" no es contra los epañoles, es contra la clase política española, eso es lo que queria decir.
#242 #242 deuanted dijo: A los que esgrimen las diferéncias culturales como argumento para la independéncia, solo quería deciros que ya que lo hacéis, hacedlo bien.
La cultura catalana y española no són ni lo mismo ni totalmente diferentes. Tienen cosas comunes con orígenes comunes, y diferencias interesantes con orígenes que no tienen nada que ver los unos con los otros. La evolución cultural no es lineal. Pero eso no hace que una cultura sea mejor que la otra. El problema surge cuando deja de haber respeto. ¡Y conmigo no conteis para eso!Es que para apoyar una causa por motivos culturales hay que creer que la cultura propia es mejor? Insisto, España lleva unos siglos soñando con la cultura unificada, y eso solo es una situacion estable si se impone al 100%. A mi me gusta mucho la cultura española de forma global, mi carrera está muy ligada a su estudio y he visto tantos otros sitios de España la mar de bonitos y acogedores, pero el problema está cuando un país se empeña en fagocitar sus culturas.
Es curioso que sea un combatiente de guerra quien sea el que apague los fuegos aquí.
Estáis debatiendo estupideces, no tenéis ni puta idea de lo que eso pudiera llegar a ocasionar.
Respetáos mutuamente, como lo hacéis con vuestra puta madre, y disfrutar de las diferentes culturas que enriquecen nuestro país.
Porque si no os respetáis os voy a mandar limpiar todo el hangar con un PUTO cepillo de dientes, y sin agua.
Y lo dejaréis reluciente y limpio como el coño de la santísima virgen.
#241 #241 meatieso dijo: #235 No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.Eso de que hasta las guerras napoleónicas no existía el concepto de nación es normal. Hasta aquel momento la gente de a pie no le importaba mucho mas que lo que pasaba en su pueblo y en los pueblos cercanos. Mas que nada porque no tenían medios para poderse enterar de lo que pasaba mas allà con suficiente inmediatez. Así que era dificil que surgiera un sentimiento de comunidad demasiado vinculante con tu territorio.
Eso era una aportación porque si al comentario de @meatieso... no pretendo desmentirle nada.
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