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#491 #491 vegaara dijo: #488 Tu eres el irracional que se pierde en las hormonas y admites que esas hormonas no te dan lo más ventajoso que puedes tener ni tampoco la felicidad.
Y ahi es cuando me das la razón, tachaaaaaaaaaaan.No, yo me pirro por la pasión, sin importarme nada lo racional, si siento fuego lo sigo, me da igual la razón. Eres tu el que desecha el amor por que es más satisfactorio algo racional, pues entonces por pura lógica deberías drogarte, es la opcioón más satifactoria para conseguir esa sensación, rápida y efectiva.
#501 #501 khc dijo: #491 No, yo me pirro por la pasión, sin importarme nada lo racional, si siento fuego lo sigo, me da igual la razón. Eres tu el que desecha el amor por que es más satisfactorio algo racional, pues entonces por pura lógica deberías drogarte, es la opcioón más satifactoria para conseguir esa sensación, rápida y efectiva.Dices abiertamente rechazar tu propio bienestar/felicidad con tal de perseguir ciegamente la irracionalidad, ¿¿¿y te piensas con autoridad para decir a los demás como deben vivir???
jajajajajiajaiajaiajaiajjajaioojaaojojijojijjojijjjjajajaojojayujujujuujuujjajajaajajaajajaja.
Ja.
Ademas, muchacho, yo no me como la sal a puñados, eso no da ninguna satisfacción.
Al igual que la sal no es nada sin una comida a la que echársela, la serotonina tampoco es nada por sí sola a menos que esté combinada con una experiencia REAL.
Pero vamos, con eso de que "no busco optimizar mi propia satisfacción, si mi pasión me lleva a morir de hambre en la calle o a tirarme de un puente por desengaño amoroso yo lo hago" te has matao tio xDDDD
Si todavia sigues dando la coña despues de ese FAIL mejor pasamos de ti y de tus opiniones sobre la vida.
Por supuesto que lo que busca un humano es la mayor satisfacción posible, supuse que entender eso sería de cajón hasta para el más tonto. Ya veo que no, jiji.
#497 #497 lady_in_red dijo: #493 "el amor no existe"
" en mi relación el amor es bastante secundario"
Amén
A mi manera de ver las cosas, es poco menos que blasfemar decir eso
Pero bueno, con esto recuerdo la frase esa de sólo alguna gente siente la lluvia, otros simplemente se mojan
Para tí una relación en la que no haya un amor mutuo aparionado no merece la pena, es insatisfactorio. Vale, ya te he dicho que me parece bien. Y espero que encuentres eso y que te dure mucho (ya que, mucho que decís del amos y de que los dieces existen, pero los dos estáis solos. Y si estais solos, será por algo, tal vez porque esos "dieces" no os corresponden.)
Por ejemplo, khc, esa ex tuya a la que tanto idolatras.... ¿por qué ya no estás con ella? Si fuese el amor de tu vida, el amor perfecto, estaría contigo. Yo para quedarme toda la vida colgada de alguien con quien no puedo estar, pues paso. Ya me ha pasado durante demasiados años, yrepercutió en demasiadas cosas (mi rendimiento universitario, mi alegría de vivir, mi físico... ) NO,GRACIAS.
Yo estoy bien como estoy, plenamente satisfecha. Y no me vengáis con el rollo de las drogas y de las hormonas porque no va a colar. Yo tengo todo lo que quiero en materia de relaciones entre hombre y mujer, fue lo que siempre deseé, no un amor de película que al final te va a acabar amargando.
Vamos, a lo largo de mi vida, he visto a muchas personas enamorarse, amig@s, familiares, etc. y yo soy muy observadora, y viendo algunas movidas en las que se veían envueltos (muchas de ellas bastante fuertes) por amor, me dije a mi misma si era eso lo que yo queria.
#505 #505 kangsangyoo dijo: Yo estoy bien como estoy, plenamente satisfecha. Y no me vengáis con el rollo de las drogas y de las hormonas porque no va a colar. Yo tengo todo lo que quiero en materia de relaciones entre hombre y mujer, fue lo que siempre deseé, no un amor de película que al final te va a acabar amargando.
Vamos, a lo largo de mi vida, he visto a muchas personas enamorarse, amig@s, familiares, etc. y yo soy muy observadora, y viendo algunas movidas en las que se veían envueltos (muchas de ellas bastante fuertes) por amor, me dije a mi misma si era eso lo que yo queria. mira
no hago más que recibir notificaciones tuyas y de tu novio (sobre todo) q ya ni leo, porque me ponen de mal humor
me voy ahora a disfrutar de la tarde del sábado (ohhh no tengo pareja, no sé si podré hacerlo)
sólo te contesto para decirte que no sé en que clase de mundo vives (no lo digo a malas) ni quienes son tus amigos, familiares etc....
pero es muy trágico el decir eso de que todos los "amores" que has visto han acabado en movidas fuertes....
Tú has querido quedarte con "un amigo" en vez de "un amor" muy bien. Yo tengo muchos amigos y no es suficiente para tener una relación con ellos.
#506 #506 lady_in_red dijo: #505 mira
no hago más que recibir notificaciones tuyas y de tu novio (sobre todo) q ya ni leo, porque me ponen de mal humor
me voy ahora a disfrutar de la tarde del sábado (ohhh no tengo pareja, no sé si podré hacerlo)
sólo te contesto para decirte que no sé en que clase de mundo vives (no lo digo a malas) ni quienes son tus amigos, familiares etc....
pero es muy trágico el decir eso de que todos los "amores" que has visto han acabado en movidas fuertes....
Tú has querido quedarte con "un amigo" en vez de "un amor" muy bien. Yo tengo muchos amigos y no es suficiente para tener una relación con ellos.
Y yo sí espero encontrar al hombre de mi vida. (llámame ilusa blabla)
por qué un amor de película va a acabar amargándote?
claro que hay relaciones que acaban mal, pero otras acaban bien. ¿No conoces ninguna?
Y no me pienso dejar contagiar por este pesimismo vuestro. Que además, ya solo leeros, me pone los pelos de punta. (Y no en el buen sentido)
#506 #506 lady_in_red dijo: #505 mira
no hago más que recibir notificaciones tuyas y de tu novio (sobre todo) q ya ni leo, porque me ponen de mal humor
me voy ahora a disfrutar de la tarde del sábado (ohhh no tengo pareja, no sé si podré hacerlo)
sólo te contesto para decirte que no sé en que clase de mundo vives (no lo digo a malas) ni quienes son tus amigos, familiares etc....
pero es muy trágico el decir eso de que todos los "amores" que has visto han acabado en movidas fuertes....
Tú has querido quedarte con "un amigo" en vez de "un amor" muy bien. Yo tengo muchos amigos y no es suficiente para tener una relación con ellos.
Pues pásatelo bien, ¿que quieres que te diga? Yo también me lo he pasado de PUTISIMA MADRE estando sola. Yo también siento las cosas ¿eh? pero el amor no me da felicidad, ¿que quieres que haga? me da mas felicidad completa ir a un concierto con mis mejores amigas, estar en una fiesta con ellas, o viando algo, o en una cena, etc. Eso sí me da la felicidad. Y la compañía y el cariño de mi novio también ¿y qué? ¿algo más que objetar?
Y no hace falta que hagas caso a las notificaciones, de hecho yo no las recibo xD
Además, ya no voy a escribir más.
#507 #507 lady_in_red dijo: #506 Y yo sí espero encontrar al hombre de mi vida. (llámame ilusa blabla)
por qué un amor de película va a acabar amargándote?
claro que hay relaciones que acaban mal, pero otras acaban bien. ¿No conoces ninguna?
Y no me pienso dejar contagiar por este pesimismo vuestro. Que además, ya solo leeros, me pone los pelos de punta. (Y no en el buen sentido)No me considero pesimista. Soy muuy optimista, tengo muy buenos planes para el futuro. Y todos incluyen a mi novio.
Dejo el tema ya. Hasta otra.
#506 #506 lady_in_red dijo: #505 mira
no hago más que recibir notificaciones tuyas y de tu novio (sobre todo) q ya ni leo, porque me ponen de mal humor
me voy ahora a disfrutar de la tarde del sábado (ohhh no tengo pareja, no sé si podré hacerlo)
sólo te contesto para decirte que no sé en que clase de mundo vives (no lo digo a malas) ni quienes son tus amigos, familiares etc....
pero es muy trágico el decir eso de que todos los "amores" que has visto han acabado en movidas fuertes....
Tú has querido quedarte con "un amigo" en vez de "un amor" muy bien. Yo tengo muchos amigos y no es suficiente para tener una relación con ellos.
No los lees porque son la verdad, querida.
Sigues tirando la piedra y escondiendo la mano, me respondes mensajes y no lees mis respuestas, sigues escribiendo para evitarlas. Qué desleal.
#507 #507 lady_in_red dijo: #506 Y yo sí espero encontrar al hombre de mi vida. (llámame ilusa blabla)
por qué un amor de película va a acabar amargándote?
claro que hay relaciones que acaban mal, pero otras acaban bien. ¿No conoces ninguna?
Y no me pienso dejar contagiar por este pesimismo vuestro. Que además, ya solo leeros, me pone los pelos de punta. (Y no en el buen sentido)¿Nunca has oido eso de que "lo que acaba bien es porque en realidad no ha acabado"?
Las cosas acaban porque salen mal, es de lógica. Incluso la muerte es acabar mal una vida. Lo bueno es bueno solo mientras no se termina.
#510 #510 vegaara dijo: #506 No los lees porque son la verdad, querida.
Sigues tirando la piedra y escondiendo la mano, me respondes mensajes y no lees mis respuestas, sigues escribiendo para evitarlas. Qué desleal.buff eres muy pesado
no querría yo ser tu querida ni aunque fueses el último hombre que habitase la tierra
q bien toda la razón para ti
sólo te diré la diferencia entre tú y yo es haberte quedado con "te quiero porque te necesito" y yo me quedo con "te necesito porque te quiero"
o aún más "las mentes infantiles dicen amo porque me aman, las mentes maduras dicen, me aman porque amo"
tanto tiempo libre que tienes, léete a erich fromm, el arte de amar, sobre todo el capítulo de amor a uno mismo
p.d. la muerte no es acabar mal ninguna vida, si no te has dado cuenta todos nos moriremos, la diferencia entre unos y otros es lo vivos que se han sentido mientras estaban por aquí....
#512 #512 lady_in_red dijo: #510 buff eres muy pesado
no querría yo ser tu querida ni aunque fueses el último hombre que habitase la tierra
q bien toda la razón para ti
sólo te diré la diferencia entre tú y yo es haberte quedado con "te quiero porque te necesito" y yo me quedo con "te necesito porque te quiero"
o aún más "las mentes infantiles dicen amo porque me aman, las mentes maduras dicen, me aman porque amo"
tanto tiempo libre que tienes, léete a erich fromm, el arte de amar, sobre todo el capítulo de amor a uno mismo
p.d. la muerte no es acabar mal ninguna vida, si no te has dado cuenta todos nos moriremos, la diferencia entre unos y otros es lo vivos que se han sentido mientras estaban por aquí....y de verdad deja de poner comentarios por aquí, porque sueltas frases con tan poco sentido, que da mala gana leerlas.....
(La verdad es que no sé por qué me meto aquí, pero weno xD tantos mensajes me han dado curiosidad). Mi opinión objetiva: por lo que he leído, entiendo que directamente habláis de cosas diferentes. Unos queréis vivir la vida de una forma, aprovechar cada sensación y exprimirla al máximo dejándoos llevar por lo que surja; otros queréis vivirla de otra, o igual, pero basáis vuestra relación perfecta en una elección más racional que pasional. Hasta este punto creo que os habéis entendido y veis que cada cuál elige la forma que prefiere, pero es que a partir de ahí el tema ha empezado a degenerar. Me explico*
#514 #514 natharyen dijo: (La verdad es que no sé por qué me meto aquí, pero weno xD tantos mensajes me han dado curiosidad). Mi opinión objetiva: por lo que he leído, entiendo que directamente habláis de cosas diferentes. Unos queréis vivir la vida de una forma, aprovechar cada sensación y exprimirla al máximo dejándoos llevar por lo que surja; otros queréis vivirla de otra, o igual, pero basáis vuestra relación perfecta en una elección más racional que pasional. Hasta este punto creo que os habéis entendido y veis que cada cuál elige la forma que prefiere, pero es que a partir de ahí el tema ha empezado a degenerar. Me explico*por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza.
#515 #515 natharyen dijo: #514 por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza.Por lo que entiendo, Vegaara y Kangsangyoo, sí que estáis enamorados, porque el amor no consiste en los follamigos de ahora que tanto se lleva. No se puede comparar lo que salga de un enchochamiento adolescente que no podemos controlar a la aceptación de una persona por cómo es entre otras cosas. El enchochamiento adolescente es algo totalmente pasional, pero lo que tenéis vosotros estoy seguro de que no es algo púramente racional sin intervención de hormonas. Si en vez de ser tu novia como es aunque tenga los defectos que tenga fuese un orco de mordor totalmente racional y con tus gustos, pongo la mano en el fuego porque no seríais pareja. Lo que digo no es en sentido superficial, porque por ahí has puesto que alguna cosa preferirías que fuese diferente.
#516 #516 natharyen dijo: #515 Por lo que entiendo, Vegaara y Kangsangyoo, sí que estáis enamorados, porque el amor no consiste en los follamigos de ahora que tanto se lleva. No se puede comparar lo que salga de un enchochamiento adolescente que no podemos controlar a la aceptación de una persona por cómo es entre otras cosas. El enchochamiento adolescente es algo totalmente pasional, pero lo que tenéis vosotros estoy seguro de que no es algo púramente racional sin intervención de hormonas. Si en vez de ser tu novia como es aunque tenga los defectos que tenga fuese un orco de mordor totalmente racional y con tus gustos, pongo la mano en el fuego porque no seríais pareja. Lo que digo no es en sentido superficial, porque por ahí has puesto que alguna cosa preferirías que fuese diferente. Lo que yo creo, a parte, es que intentáis ver vuestra relación como racional para separarla de los fracasos amorosos o las decepciones del pasado. Y por lo que creo que os están discutiendo tanto es porque decís que no hay amor en vuestra relación y eso es una incoherencia, y, aunque no lo sea, muestra a alguien que ve a otro alguien que sencillamente ha cumplido los requisitos aceptables y es correspondido, pero no hay muestras de cariño mutuas. Y me da que eso no es así, aunque puede que me equivoque. Luego vuelvo y termino con una incoherencia que me pareció llamativa por parte Khc.
#517 #517 natharyen dijo: #516 Lo que yo creo, a parte, es que intentáis ver vuestra relación como racional para separarla de los fracasos amorosos o las decepciones del pasado. Y por lo que creo que os están discutiendo tanto es porque decís que no hay amor en vuestra relación y eso es una incoherencia, y, aunque no lo sea, muestra a alguien que ve a otro alguien que sencillamente ha cumplido los requisitos aceptables y es correspondido, pero no hay muestras de cariño mutuas. Y me da que eso no es así, aunque puede que me equivoque. Luego vuelvo y termino con una incoherencia que me pareció llamativa por parte Khc.Justo cuando pensaba que esta discusión de mil páginas había finalizado, aparece un moderador
nooooooooooooooooooo
XD
#515 #515 natharyen dijo: #514 por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza."la pasional" te contestará después que ahora va a echarse la siesta
#519 #519 lady_in_red dijo: #515 "la pasional" te contestará después que ahora va a echarse la siesta#518 #518 lady_in_red dijo: #517 Justo cuando pensaba que esta discusión de mil páginas había finalizado, aparece un moderador
nooooooooooooooooooo
XDRealmente me da igual que al final cada uno piense que el otro ha dicho X disparates; ya ha pasado otro "moderador" creo haber leido xd. En cualquier caso para no extenderme demasiado te he metido con khc en un grupo, independientemente de que entendáis las cosas de la misma forma o de otra porque leí el grueso hace días y no recuerdo todos los detalles de cada cual, aviso por si no te sientes identificada con lo que he dicho xd y por si acaso, nada de lo que he dicho tiene intención ofensiva). Y lo que me quedaba por decir: #501 #501 khc dijo: #491 No, yo me pirro por la pasión, sin importarme nada lo racional, si siento fuego lo sigo, me da igual la razón. Eres tu el que desecha el amor por que es más satisfactorio algo racional, pues entonces por pura lógica deberías drogarte, es la opcioón más satifactoria para conseguir esa sensación, rápida y efectiva.no tiene nada que ver lo de drogarse si lo pones como un sustitutivo cuando está claro que lo que busca es una mezcla de sensaciones y realidad, hechos, experiencias, etc; #502 #502 vegaara dijo: #501 Dices abiertamente rechazar tu propio bienestar/felicidad con tal de perseguir ciegamente la irracionalidad, ¿¿¿y te piensas con autoridad para decir a los demás como deben vivir???
jajajajajiajaiajaiajaiajjajaioojaaojojijojijjojijjjjajajaojojayujujujuujuujjajajaajajaajajaja.
Ja.
Ademas, muchacho, yo no me como la sal a puñados, eso no da ninguna satisfacción.lo que dice es que dejarse llevar le produce más bienestar/felicidad.
#514 #514 natharyen dijo: (La verdad es que no sé por qué me meto aquí, pero weno xD tantos mensajes me han dado curiosidad). Mi opinión objetiva: por lo que he leído, entiendo que directamente habláis de cosas diferentes. Unos queréis vivir la vida de una forma, aprovechar cada sensación y exprimirla al máximo dejándoos llevar por lo que surja; otros queréis vivirla de otra, o igual, pero basáis vuestra relación perfecta en una elección más racional que pasional. Hasta este punto creo que os habéis entendido y veis que cada cuál elige la forma que prefiere, pero es que a partir de ahí el tema ha empezado a degenerar. Me explico*Pues nada, bienvenido a otra larga polémica. Te recibo con toda la buena voluntad del mundo. No dejemos que nos afecte nuestra discrepancia en el asunto del tabaco.
#515 #515 natharyen dijo: #514 por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza.La existencia de ciertas cosas es evidente y no las niego.
Simplemente digo que ya las he experimentado, no me han dado buenos resultados, y el actuar racionalmente da resultados mucho más satisfactorios en todo sentido. Eso es todo lo que yo quiero decir.
#515 #515 natharyen dijo: #514 por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza.La existencia de ciertas cosas es evidente y no las niego.
Simplemente digo que ya las he experimentado, no me han dado buenos resultados, y el actuar racionalmente da resultados mucho más satisfactorios en todo sentido. Eso es todo lo que yo quiero decir.
#515 #515 natharyen dijo: #514 por un lado, da la sensación de que los pasionales intentáis hacer ver que la otra opción no es "vivir", pero es que se une a que los racionales negáis cosas cuya existencia es evidente y en mi opinión y por lo que he leído (me han faltado comentarios, pero leyendo las cosas del final sería extraño un cambio) hay incoherencias entre cosas que decís que pensáis y las que hacéis, por lo que entiendo que en realidad sois coherentes pero no lo explicáis bien. Y claro, nos ponemos en una situación parecida al principio del debate sobre la ley anti-tabaco en la que no se avanza.La existencia de ciertas cosas es evidente y no las niego.
Simplemente digo que ya las he experimentado, no me han dado buenos resultados, y el actuar racionalmente da resultados mucho más satisfactorios en todo sentido. Eso es todo lo que yo quiero decir.
Joooder, mierda de página y mierda de servidor. No una ni dos, sino TRES veces repetido.
#516 #516 natharyen dijo: #515 Por lo que entiendo, Vegaara y Kangsangyoo, sí que estáis enamorados, porque el amor no consiste en los follamigos de ahora que tanto se lleva. No se puede comparar lo que salga de un enchochamiento adolescente que no podemos controlar a la aceptación de una persona por cómo es entre otras cosas. El enchochamiento adolescente es algo totalmente pasional, pero lo que tenéis vosotros estoy seguro de que no es algo púramente racional sin intervención de hormonas. Si en vez de ser tu novia como es aunque tenga los defectos que tenga fuese un orco de mordor totalmente racional y con tus gustos, pongo la mano en el fuego porque no seríais pareja. Lo que digo no es en sentido superficial, porque por ahí has puesto que alguna cosa preferirías que fuese diferente. Fisicamente esta lejos de lo que yo consideraría ideal, pero es más que suficiente teniendo en cuenta la GRAN prioridad que es el estar con alguien que no fastidie. Es dificil encontrar mujeres que no lo hagan.
Se enparanoian, se encelan, coartan libertades, nunca puedes saber sus verdaderas intenciones, buscan siempre un laberinto "socio-burocrático" para hacerte quedar mal 4 de cada 3 veces...
Para mí es una ventaja gigantesca poder estar con una persona que sea sencilla, directa y transparente.
Difícil encontrar eso en una hembra humana. Además, hablando de toda la humanidad en general y no sólo de las mujeres, es difícil encontrar gente con un mínimo de inteligencia, lógica y sentido práctico.
#517 #517 natharyen dijo: #516 Lo que yo creo, a parte, es que intentáis ver vuestra relación como racional para separarla de los fracasos amorosos o las decepciones del pasado. Y por lo que creo que os están discutiendo tanto es porque decís que no hay amor en vuestra relación y eso es una incoherencia, y, aunque no lo sea, muestra a alguien que ve a otro alguien que sencillamente ha cumplido los requisitos aceptables y es correspondido, pero no hay muestras de cariño mutuas. Y me da que eso no es así, aunque puede que me equivoque. Luego vuelvo y termino con una incoherencia que me pareció llamativa por parte Khc.Lo que se entiende comunmente como "cariño" y "tratar bien" es no olvidarse de las necesidades del otro.
Entre sus necesidades no cuenta el verse amada, de hecho no lo prefiere, así que no veo por qué tendría yo que incluir eso en la definición de pareja.
La cuestión principal es que ambos tenemos lo que queremos, lo que necesitamos. C'est fini.
#524 #524 vegaara dijo: #515 La existencia de ciertas cosas es evidente y no las niego.
Simplemente digo que ya las he experimentado, no me han dado buenos resultados, y el actuar racionalmente da resultados mucho más satisfactorios en todo sentido. Eso es todo lo que yo quiero decir.Hombre, no sé si al final has rectificado, pero creo que no. Me refiero al tema de que las sensaciones placenteras vienen dadas por las hormonas como hecho científico, independientemente de los estímulos que lleven a cabo la descarga y en la magnitud/cantidad de esta. Si fueses puramente racional no disfrutarías ni la lectura de un libro porque por sí sola no significa nada. Me refería a ese tipo de cosas. No me meto en qué forma de vivir la vida es mejor para nadie porque eso lo decide cada cuál. Lo que digo es que puedes elegir racionalmente sin excluir sentimientos de amor. Lo contrario da a entender que tenéis una relación de autómatas, pero es que al mismo tiempo decís cosas que lo niegan.
#521 #521 vegaara dijo: #514 Pues nada, bienvenido a otra larga polémica. Te recibo con toda la buena voluntad del mundo. No dejemos que nos afecte nuestra discrepancia en el asunto del tabaco.Jajajaj yo siempre vengo en son de paz. Además, no tenemos discrepancias tan marcada xd pero en fin, eso es lo de menos.
#526 #526 vegaara dijo: #516 Fisicamente esta lejos de lo que yo consideraría ideal, pero es más que suficiente teniendo en cuenta la GRAN prioridad que es el estar con alguien que no fastidie. Es dificil encontrar mujeres que no lo hagan.
Se enparanoian, se encelan, coartan libertades, nunca puedes saber sus verdaderas intenciones, buscan siempre un laberinto "socio-burocrático" para hacerte quedar mal 4 de cada 3 veces...
Para mí es una ventaja gigantesca poder estar con una persona que sea sencilla, directa y transparente.
Difícil encontrar eso en una hembra humana. Además, hablando de toda la humanidad en general y no sólo de las mujeres, es difícil encontrar gente con un mínimo de inteligencia, lógica y sentido práctico.Pues como yo lo veo tienes ya a tu pareja perfecta y, si es mutuo, tú mismo dices que lo de la compañía es algo complementario que mejora lo que ya hay, conque a partir de aquí entiendo que si reprimís algo tan humano como el amor sano (no los enchochamientos adolescentes, sino algo localizado en lo que ya habéis elegido y hacia la persona que habéis elegido cada uno) no es porque estéis mejor sin él, sino porque tenéis miedo de lo que habéis experimentado (y de hecho, es una situación distinta a lo experimentado, porque no habéis estado anteriormente con alguien como vosotros). Y podéis vivir así, claro xd, pero tenéis una oportunidad de mejorarlo, como tú al elegir a tu novia para mejorar lo anterior. No sé si me explico.
#530 #530 natharyen dijo: #526 Pues como yo lo veo tienes ya a tu pareja perfecta y, si es mutuo, tú mismo dices que lo de la compañía es algo complementario que mejora lo que ya hay, conque a partir de aquí entiendo que si reprimís algo tan humano como el amor sano (no los enchochamientos adolescentes, sino algo localizado en lo que ya habéis elegido y hacia la persona que habéis elegido cada uno) no es porque estéis mejor sin él, sino porque tenéis miedo de lo que habéis experimentado (y de hecho, es una situación distinta a lo experimentado, porque no habéis estado anteriormente con alguien como vosotros). Y podéis vivir así, claro xd, pero tenéis una oportunidad de mejorarlo, como tú al elegir a tu novia para mejorar lo anterior. No sé si me explico.Si entiendes lo que digo y ambos seguís pensando igual, pues bueno, cada uno es fruto de su pasado y actúa en consecuencia, pero si tu argumento para la compañía lo ves así de lógico, veo igualmente lógico lo que he puesto ahora. Se puede ser totalmente pasional, pero eso es una elección racional basándote en preferencias personales (además de que es más fácil, pero puede llevar igualmente muchos inconvenientes); no se puede ser totalmente racional, porque nuestras elecciones están contaminadas por nuestra naturaleza. Como he dicho (y al margen de que el último punto sea correcto o erróneo), ya os habéis encontrado, y si tan racionales sois, podréis abandonar el conformismo en ese sentido para no dejaros llevar por el miedo, que no es nada racional.
#528 #528 natharyen dijo: #524 Hombre, no sé si al final has rectificado, pero creo que no. Me refiero al tema de que las sensaciones placenteras vienen dadas por las hormonas como hecho científico, independientemente de los estímulos que lleven a cabo la descarga y en la magnitud/cantidad de esta. Si fueses puramente racional no disfrutarías ni la lectura de un libro porque por sí sola no significa nada. Me refería a ese tipo de cosas. No me meto en qué forma de vivir la vida es mejor para nadie porque eso lo decide cada cuál. Lo que digo es que puedes elegir racionalmente sin excluir sentimientos de amor. Lo contrario da a entender que tenéis una relación de autómatas, pero es que al mismo tiempo decís cosas que lo niegan. Ni una cosa ni la otra. Las hormonas, como he dicho, son la sal de las experiencias.
Por sí solas no son nada, pero sazonan las vivencias con estados de ánimo.
No hay que confundir el estado de ánimo puntual con el conocimiento, la experiencia y la memoria.
La hormona no te da un recuerdo, solo un placer instantáneo.
Por lo tanto es falso decir (como pretende decir khc) que la hormona por sí sola es completamente equivalente a la experiencia que la produce. No lo es, solo es una parte, y no es imprescindible.
Yo hago muchas cosas que no me producen placer, pero me culturizan. Ahi no hay hormonas, sólo conocimiento.
#530 #530 natharyen dijo: #526 Pues como yo lo veo tienes ya a tu pareja perfecta y, si es mutuo, tú mismo dices que lo de la compañía es algo complementario que mejora lo que ya hay, conque a partir de aquí entiendo que si reprimís algo tan humano como el amor sano (no los enchochamientos adolescentes, sino algo localizado en lo que ya habéis elegido y hacia la persona que habéis elegido cada uno) no es porque estéis mejor sin él, sino porque tenéis miedo de lo que habéis experimentado (y de hecho, es una situación distinta a lo experimentado, porque no habéis estado anteriormente con alguien como vosotros). Y podéis vivir así, claro xd, pero tenéis una oportunidad de mejorarlo, como tú al elegir a tu novia para mejorar lo anterior. No sé si me explico.No es que lo reprima, es que no lo siento.
El amor es un estado que te hace poner a la otra persona en un altar sin posibilidad de valorar objetivamente sus defectos. Es una necesidad irracional de estar con esa persona. El amor es eso que te hace decir "si no estoy con X entonces estoy mejor muerto" y cosas así.
#533 #533 vegaara dijo: #530 No es que lo reprima, es que no lo siento.
El amor es un estado que te hace poner a la otra persona en un altar sin posibilidad de valorar objetivamente sus defectos. Es una necesidad irracional de estar con esa persona. El amor es eso que te hace decir "si no estoy con X entonces estoy mejor muerto" y cosas así.Otra cosa es que tu le des una connotación diferente a la palabra, pero la interpretación popular es esa. Amor es "necesidad vital de la otra persona", producida por las hormonas básicamente. Esas hormonas suelen ponerte los pelos de punta cuando X solamente te roza o te mira o etcétera, y eso a mí no me ocurre con ella (al contrario que con otras que me convienen menos). Esas sensaciones hormonales están bien, pero está mejor prescindir de ellas por un bien mayor.
#531 #531 natharyen dijo: #530 Si entiendes lo que digo y ambos seguís pensando igual, pues bueno, cada uno es fruto de su pasado y actúa en consecuencia, pero si tu argumento para la compañía lo ves así de lógico, veo igualmente lógico lo que he puesto ahora. Se puede ser totalmente pasional, pero eso es una elección racional basándote en preferencias personales (además de que es más fácil, pero puede llevar igualmente muchos inconvenientes); no se puede ser totalmente racional, porque nuestras elecciones están contaminadas por nuestra naturaleza. Como he dicho (y al margen de que el último punto sea correcto o erróneo), ya os habéis encontrado, y si tan racionales sois, podréis abandonar el conformismo en ese sentido para no dejaros llevar por el miedo, que no es nada racional.Las secreciones hormonales no obedecen a la racionalidad.
De lo contrario, podría forzarme voluntariamente a "enamorarme" de un orco de Mordor con gran personalidad, ¿no crees?
No se puede racionalizar un sentimiento involuntario, del mismo modo que no puedo forzarme racionalmente a saborear algo que mi lengua no acepta o deleitarme del olor de la mierda, por ejemplo.
El amor posee su propia voluntad, no puede ser manipulado por la consciencia. Ojalá fuera así, pero por naturaleza es imposible.
#532 #532 vegaara dijo: #528 Ni una cosa ni la otra. Las hormonas, como he dicho, son la sal de las experiencias.
Por sí solas no son nada, pero sazonan las vivencias con estados de ánimo.
No hay que confundir el estado de ánimo puntual con el conocimiento, la experiencia y la memoria.
La hormona no te da un recuerdo, solo un placer instantáneo.
Por lo tanto es falso decir (como pretende decir khc) que la hormona por sí sola es completamente equivalente a la experiencia que la produce. No lo es, solo es una parte, y no es imprescindible.
Yo hago muchas cosas que no me producen placer, pero me culturizan. Ahi no hay hormonas, sólo conocimiento.Es que las hormonas no son la sal de las experiencias. Son un plato y las experiencias otro. Son dos partes de un todo, no algo que se puede separar (a menos que se tenga algún tipo de trastorno). Las hormonas no es que te den un recuerdo con las palabras que pones, pero tampoco es un placer instantáneo que no vale más. El recuerdo del mejor libro que has leído y las partes que te sorprendieron o te emocionaron o que simplemente te han revelado algo que no conocías, un olor, una voz, un color, cualquier cosa que recuerdes está ligada a hormonas que te evocan la sensación que ya experimentaste. Si fuese algo instantáneo que no se vuelve a repetir, perderías el interés por los recuerdos que pasarían a ser como simples datos en un cajón. A ti culturizarte te produce placer.
#536 #536 natharyen dijo: #532 Es que las hormonas no son la sal de las experiencias. Son un plato y las experiencias otro. Son dos partes de un todo, no algo que se puede separar (a menos que se tenga algún tipo de trastorno). Las hormonas no es que te den un recuerdo con las palabras que pones, pero tampoco es un placer instantáneo que no vale más. El recuerdo del mejor libro que has leído y las partes que te sorprendieron o te emocionaron o que simplemente te han revelado algo que no conocías, un olor, una voz, un color, cualquier cosa que recuerdes está ligada a hormonas que te evocan la sensación que ya experimentaste. Si fuese algo instantáneo que no se vuelve a repetir, perderías el interés por los recuerdos que pasarían a ser como simples datos en un cajón. A ti culturizarte te produce placer.Es que el placer no es sólo desahogo sexual o descargas de adrenalina. Quien sabe apreciar las cosas, disfruta respirando, bebiendo agua, sintiendo la brisa en la nuca o la lluvia en la cara. Los científicos teóricos hacen lo que hacen y pueden no tener el más mínimo interés por cuestiones de relaciones porque para ellos sus investigaciones y merendarse miles de libros y comerse la cabeza intentando resolver ecuaciones imposibles le dan toda la felicidad que están buscando o lo que da sentido a sus vidas. Pero una cosa es que tener relaciones personales sea lo último que les de felicidad y otra que ser racional excluya a las hormonas.
#534 #534 vegaara dijo: #533 Otra cosa es que tu le des una connotación diferente a la palabra, pero la interpretación popular es esa. Amor es "necesidad vital de la otra persona", producida por las hormonas básicamente. Esas hormonas suelen ponerte los pelos de punta cuando X solamente te roza o te mira o etcétera, y eso a mí no me ocurre con ella (al contrario que con otras que me convienen menos). Esas sensaciones hormonales están bien, pero está mejor prescindir de ellas por un bien mayor.No has escuchado eso de que "el roce hace el cariño"? No os habéis buscado por cuestión de hormonas, pero no significa que no le podáis sacar más partido a vuestra vida (y no es exprimir y forzar nada). Por lo que dices de #535 #535 vegaara dijo: #531 Las secreciones hormonales no obedecen a la racionalidad.
De lo contrario, podría forzarme voluntariamente a "enamorarme" de un orco de Mordor con gran personalidad, ¿no crees?
No se puede racionalizar un sentimiento involuntario, del mismo modo que no puedo forzarme racionalmente a saborear algo que mi lengua no acepta o deleitarme del olor de la mierda, por ejemplo.
El amor posee su propia voluntad, no puede ser manipulado por la consciencia. Ojalá fuera así, pero por naturaleza es imposible.lo estás viendo entonces de forma negativa. Sí que puedes hacer eso a no ser que seas la persona más superficial del mundo. Es muy poco probable que uno encuentre a su media naranja en lo que a físico se refiere porque siempre puede haber algo mejor, pero, ¿me estás diciendo que no eres capaz de amar a no ser que cumpla tus cánones ideales de belleza predefinidos?
#533 #533 vegaara dijo: #530 No es que lo reprima, es que no lo siento.
El amor es un estado que te hace poner a la otra persona en un altar sin posibilidad de valorar objetivamente sus defectos. Es una necesidad irracional de estar con esa persona. El amor es eso que te hace decir "si no estoy con X entonces estoy mejor muerto" y cosas así.Tu definición de amor es la de enchochamiento adolescente, y eso, a parte de que es lo extremo y puramente hormonal, es erróneo. Sí se pueden valorar objetivamente las pegas que pueda tener, otra cosa es que se discuta sobre eso para intentar cambiarlo. Una cosa es estar enamorado, otra muy distinta es estar ciego. Además, que no sientas una cosa no significa que no la puedas sentir. Por esa regla de tres, si me deprimo, como la sensación que tengo es de depresión y no siento nada más, no voy a poner de mi parte para cambiarlo porque no creo que se pueda cambiar, pero eso no le quita la razón al psicólogo que me prescribe un tratamiento para superarla.
#539 #539 natharyen dijo: #533 Tu definición de amor es la de enchochamiento adolescente, y eso, a parte de que es lo extremo y puramente hormonal, es erróneo. Sí se pueden valorar objetivamente las pegas que pueda tener, otra cosa es que se discuta sobre eso para intentar cambiarlo. Una cosa es estar enamorado, otra muy distinta es estar ciego. Además, que no sientas una cosa no significa que no la puedas sentir. Por esa regla de tres, si me deprimo, como la sensación que tengo es de depresión y no siento nada más, no voy a poner de mi parte para cambiarlo porque no creo que se pueda cambiar, pero eso no le quita la razón al psicólogo que me prescribe un tratamiento para superarla. Tal vez no haya sido el mejor ejemplo y le encuentres pegas, pero en cualquier caso, tienes (o tenéis) una definición de amor muy extremista y preferís una relación en el otro extremo por las experiencias del pasado, lo cuál será preferible a esa definición de amor, pero no es lo mejor que podéis tener (cuando además está a vuestro alcance). Tú te mereces alguien que intente quitarte el miedo a unos sentimientos que no son malos mientras no sean extremistas y ella igual, los dos os manifestáis como personas racionales, así que no veo el obstáculo. Y si no hacéis nada, puede que el azar o sencillamente el tiempo os ponga a cada uno delante de una persona como la que he descrito (que además cumple todas vuestras preferencias) y, en ese momento, ¿qué haréis?
#540 #540 natharyen dijo: #539 Tal vez no haya sido el mejor ejemplo y le encuentres pegas, pero en cualquier caso, tienes (o tenéis) una definición de amor muy extremista y preferís una relación en el otro extremo por las experiencias del pasado, lo cuál será preferible a esa definición de amor, pero no es lo mejor que podéis tener (cuando además está a vuestro alcance). Tú te mereces alguien que intente quitarte el miedo a unos sentimientos que no son malos mientras no sean extremistas y ella igual, los dos os manifestáis como personas racionales, así que no veo el obstáculo. Y si no hacéis nada, puede que el azar o sencillamente el tiempo os ponga a cada uno delante de una persona como la que he descrito (que además cumple todas vuestras preferencias) y, en ese momento, ¿qué haréis? también puede que sólo coloque a uno de los dos en el caso, y eso lo hará más duro porque tienes que elegir entre lo que tienes y no quiere mejorarse o la opción mejorada. Que no se pida una cosa no significa que se esté mejor así. Tal vez el hecho de que tengáis experiencias parecidas y sentimientos parecidos hacia estas os impida tomar la iniciativa a ninguno porque provoca inseguridad, pero eso a la larga puede acarrear más problemas y acabar igualmente en ruptura. Por lo que estás diciendo ahora entiendo que únicamente sois dos amigos íntimos con ideas y gustos parecidos, de distinto sexo, que viven juntos y con derecho a roce ocasionalmente y de forma artificial.
#536 #536 natharyen dijo: #532 Es que las hormonas no son la sal de las experiencias. Son un plato y las experiencias otro. Son dos partes de un todo, no algo que se puede separar (a menos que se tenga algún tipo de trastorno). Las hormonas no es que te den un recuerdo con las palabras que pones, pero tampoco es un placer instantáneo que no vale más. El recuerdo del mejor libro que has leído y las partes que te sorprendieron o te emocionaron o que simplemente te han revelado algo que no conocías, un olor, una voz, un color, cualquier cosa que recuerdes está ligada a hormonas que te evocan la sensación que ya experimentaste. Si fuese algo instantáneo que no se vuelve a repetir, perderías el interés por los recuerdos que pasarían a ser como simples datos en un cajón. A ti culturizarte te produce placer.Que sea instantáneo no quita que no pueda repetirse.
Por supuesto cada vez que rememoras el recuerdo, se activa de nuevo la hormona.
Eso estaba dándolo por sentado, no creía que ibas a pensar que yo no lo sabía. Pero siguen siendo un aderezo, no las experiencias en sí mismas ni los recuerdos en sí mismos.
#538 #538 natharyen dijo: #534 No has escuchado eso de que "el roce hace el cariño"? No os habéis buscado por cuestión de hormonas, pero no significa que no le podáis sacar más partido a vuestra vida (y no es exprimir y forzar nada). Por lo que dices de #535 lo estás viendo entonces de forma negativa. Sí que puedes hacer eso a no ser que seas la persona más superficial del mundo. Es muy poco probable que uno encuentre a su media naranja en lo que a físico se refiere porque siempre puede haber algo mejor, pero, ¿me estás diciendo que no eres capaz de amar a no ser que cumpla tus cánones ideales de belleza predefinidos? Te estoy diciendo que es imposible enamorarse de una persona a tu elección, natharyen. Me he enamorado de unas cuantas bichas indeseables en mi vida. Si realmente piensas que eso se puede elegir conscientemente, es que estás muy lejos de poder discutir el tema.
#540 #540 natharyen dijo: #539 Tal vez no haya sido el mejor ejemplo y le encuentres pegas, pero en cualquier caso, tienes (o tenéis) una definición de amor muy extremista y preferís una relación en el otro extremo por las experiencias del pasado, lo cuál será preferible a esa definición de amor, pero no es lo mejor que podéis tener (cuando además está a vuestro alcance). Tú te mereces alguien que intente quitarte el miedo a unos sentimientos que no son malos mientras no sean extremistas y ella igual, los dos os manifestáis como personas racionales, así que no veo el obstáculo. Y si no hacéis nada, puede que el azar o sencillamente el tiempo os ponga a cada uno delante de una persona como la que he descrito (que además cumple todas vuestras preferencias) y, en ese momento, ¿qué haréis? Ya me la ha puesto delante, llevo 3 años delante de ella y hace poco fuimos los dos a su casa a merendar y charlar un rato.
Pero ni ella me quiso, ni me convendría que lo hiciera, por un puñado de buenas razones. Me siento aliviado ahora de que me rechazara. No hubiera salido bien.
#541 #541 natharyen dijo: #540 también puede que sólo coloque a uno de los dos en el caso, y eso lo hará más duro porque tienes que elegir entre lo que tienes y no quiere mejorarse o la opción mejorada. Que no se pida una cosa no significa que se esté mejor así. Tal vez el hecho de que tengáis experiencias parecidas y sentimientos parecidos hacia estas os impida tomar la iniciativa a ninguno porque provoca inseguridad, pero eso a la larga puede acarrear más problemas y acabar igualmente en ruptura. Por lo que estás diciendo ahora entiendo que únicamente sois dos amigos íntimos con ideas y gustos parecidos, de distinto sexo, que viven juntos y con derecho a roce ocasionalmente y de forma artificial. Yo no puedo amar a quien no amo, natharyen. Si aparece una persona igual o mejor que yo que es capaz de hacerlo, entonces mala suerte para mí. Pero no voy a engañar a nadie y mucho menos a mí mismo.
Que razón llevas... Pero me he dado cuenta que las mujeres sólo quieren hombres que les den caña. Por lo menos las que yo conocí. Y después dejan a los cariñosos para llorar y cuando vuelve el otro a arrearlas y a darles más caña... !vuelven con él!
Lo mejor creo que es hacerte el difícil, la mayoría se morirán por tus huesos, supongo.
Un saludo.
#542 #542 vegaara dijo: #536 Que sea instantáneo no quita que no pueda repetirse.
Por supuesto cada vez que rememoras el recuerdo, se activa de nuevo la hormona.
Eso estaba dándolo por sentado, no creía que ibas a pensar que yo no lo sabía. Pero siguen siendo un aderezo, no las experiencias en sí mismas ni los recuerdos en sí mismos.No es que lo suponga por sacar punta, es que no tiene sentido que digas lo que dices de las hormonas si no es por eso. Repito que las experiencias no son nada por sí solas. Los sentimientos irracionales son lo que dan sentido a nuestra vida y a lo que hacemos, porque es la medida en que se le da valor. Ahora bien, si uno se sienta en un sofá deprimido desperdiciando el tiempo cuando lo que le haría feliz es ver mundo, pues tiene sentimientos pero no las experiencias que necesita vivir. Lo uno está ligado a lo otro. Si fueran un aderezo no serían tan importantes, y creo haberlo explicado en este mismo comentario.
#543 #543 vegaara dijo: #538 Te estoy diciendo que es imposible enamorarse de una persona a tu elección, natharyen. Me he enamorado de unas cuantas bichas indeseables en mi vida. Si realmente piensas que eso se puede elegir conscientemente, es que estás muy lejos de poder discutir el tema.Pues no estaré tan lejos de poder discutir este tema cuando soy una prueba de que lo que digo es cierto. Yo también tengo mi pasado. Yo también tengo mis experiencias y mis enchochamientos involuntarios. Yo estuve enredado en lo que has dicho de la bicha que te hace quedar mal 4 de cada 3 veces y todo lo demás, y me desencanté. Ni siquiera la busqué, pero al final he elegido de forma racional y sé que no será la tía más cañón sobre la faz de la tierra, pero le he abierto mi corazón y no podría reemplazarla. Y aunque una modelo con su personalidad exacta me tirara los trastos o pudiese liarme con ella anónimamente sin repercusión, no lo haría, porque no es ella. Y ahora toda ella está en un pedestal.
#548 #548 natharyen dijo: #543 Pues no estaré tan lejos de poder discutir este tema cuando soy una prueba de que lo que digo es cierto. Yo también tengo mi pasado. Yo también tengo mis experiencias y mis enchochamientos involuntarios. Yo estuve enredado en lo que has dicho de la bicha que te hace quedar mal 4 de cada 3 veces y todo lo demás, y me desencanté. Ni siquiera la busqué, pero al final he elegido de forma racional y sé que no será la tía más cañón sobre la faz de la tierra, pero le he abierto mi corazón y no podría reemplazarla. Y aunque una modelo con su personalidad exacta me tirara los trastos o pudiese liarme con ella anónimamente sin repercusión, no lo haría, porque no es ella. Y ahora toda ella está en un pedestal.#544 #544 vegaara dijo: #540 Ya me la ha puesto delante, llevo 3 años delante de ella y hace poco fuimos los dos a su casa a merendar y charlar un rato.
Pero ni ella me quiso, ni me convendría que lo hiciera, por un puñado de buenas razones. Me siento aliviado ahora de que me rechazara. No hubiera salido bien.
Pues está clarísimo que no hablamos de lo mismo, eh? es que se supone que la chica en cuestión tiene que estar interesada por ti. Y además, si añades que no habría salido bien, es que directamente ni sirve como mal ejemplo. Imagínate a una chica modelo, con las ideas y los gustos de tu novia, que además de hacer contigo todo lo que hace ella, intentará que te dejes llevar en lo que a pareja se refiere. ¿Qué harías entonces? ¿Qué haría tu novia en su caso? No intento hacerte cambiar de opinión porque tu vida es tuya. Simplemente he visto algo que no cuadra y, si de verdad cuadra, puede replantearse. Si no crees que el roce haga el cariño, en mi opinión eres tú el que está lejos de poder discutir el tema.
#549 #549 natharyen dijo: #548 #544 Pues está clarísimo que no hablamos de lo mismo, eh? es que se supone que la chica en cuestión tiene que estar interesada por ti. Y además, si añades que no habría salido bien, es que directamente ni sirve como mal ejemplo. Imagínate a una chica modelo, con las ideas y los gustos de tu novia, que además de hacer contigo todo lo que hace ella, intentará que te dejes llevar en lo que a pareja se refiere. ¿Qué harías entonces? ¿Qué haría tu novia en su caso? No intento hacerte cambiar de opinión porque tu vida es tuya. Simplemente he visto algo que no cuadra y, si de verdad cuadra, puede replantearse. Si no crees que el roce haga el cariño, en mi opinión eres tú el que está lejos de poder discutir el tema. No porque seas más tonto, sino porque hay un elemento (orgullo/testarudez/inseguridad/miedo por las experiencias pasadas o lo que sea) que te impide abrir los ojos a una alternativa que ni siquiera es alternativa, sino un complemento a una situación mejorable. Yo intento que veas que hay algo mejor a vuestro alcance y que es posible. Si no ves mi punto de vista o no quieres planteártelo en serio como algo factible, pues vale. Yo no tengo ningún problema. Es más, el conformismo es una elección, pero no puedes ser conformista y decir que no lo eres. Por eso es por lo que creo que khc y lady_in_red han estado así, al margen de que les parezca un desperdicio o no, y ese es el tema en cuestión.
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